Veruit het meest extreme land in Europa op dit gebied en rampzalig voor toekomstige generaties. In Nederland nog niet even erg, maar de trend gaat er wel naartoe...quote:Italië’s vruchtbaarheidscijfer bereikt recordlaagte in 2024
ROME, 31 maart (Xinhua) – Het vruchtbaarheidscijfer in Italië is in 2024 gedaald tot het laagste niveau ooit, meldde het belangrijkste statistische bureau van het land maandag.
Volgens het Italiaanse Nationaal Instituut voor de Statistiek (ISTAT) werden er vorig jaar ongeveer 370.000 geboorten geregistreerd, een daling van 2,6 procent ten opzichte van het voorgaande jaar.
Ook het sterftecijfer daalde, aldus ISTAT, met een afname van 3,1 procent tot 651.000 sterfgevallen. Dit betekent dat er in 2024 281.000 meer sterfgevallen dan geboorten waren in het land, waardoor de gemiddelde levensverwachting steeg naar 83,4 jaar – een van de hoogste ter wereld – een toename van bijna vijf maanden vergeleken met 2023.
In bredere zin waren er zes geboorten en elf sterfgevallen per 1.000 inwoners, volgens gegevens van ISTAT.
De gegevens toonden aan dat het totale vruchtbaarheidscijfer in 2024 daalde tot 1,18 kinderen per vrouw, ver onder het vervangingsniveau van 2,1 dat nodig is om de bevolkingsomvang stabiel te houden. Dit cijfer ligt net onder het vorige record van 1,19, dat werd bereikt in 1995.
ISTAT meldde dat de dalende bevolkingsontwikkeling, gecombineerd met een toename van het aantal mensen dat alleen woont, de gemiddelde gezinsgrootte in Italië heeft teruggebracht tot 2,2 personen, vergeleken met 2,6 twintig jaar geleden.
De algemene bevolkingsafname van Italië werd gedeeltelijk gecompenseerd door de komst van 166.000 nieuwe legale buitenlandse inwoners in 2024. Hierdoor steeg het aantal inwoners van buitenlandse afkomst tot 5,31 miljoen, aldus ISTAT.
Voor nu is het wel op te lossen met immigratie, maar hoe lang blijft dat houdbaar?
In Nederland zien we vooral Syrische, Turkse en Marokkaanse immigratie volgens mij, maar in die landen worden ook niet meer genoeg kinderen geboren om de bevolking te doen groeien, dus we moeten ook rekening houden met dat landen hun inwoners binnenlands willen houden.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
Op korte termijn zelfs de *enige* oplossing. Op langere termijn kun je kiezen om het kapitalisme te slopen of héél erg reguleren zodat mensen weer ruimte krijgen om de familie boven werk en kapitaal te zetten, maar dat lijkt me ook op lange termijn geen reële situatie met de huidige machthebbers.quote:Op maandag 31 maart 2025 19:16 schreef Red_85 het volgende:
Nee.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
Helaas niet. India heeft alleen een inhaalslag met de huidige geboortes, maar ook daar gaat de bevolking krimpen omdat ze onder replacement rate zitten:quote:
Afrika en India groeien als een malle. Gewoon meer mensen daar vandaan halen.
En de helft van Afrika binnenkort in 2050 ook:
Dit en dit.quote:
Nee.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
Daarnaast is immigratie, in welke vorm dan ook, een piramidespel dat slechts het genot voor de boomers nog even verlengt en vervolgens weer opgelost moet worden met nog meer migratie met aanzienlijk meer kosten. Ook creëert het scheefgroei in voorzieningen omdat leraren, kinderdagverblijven, wegen, treinen, politieagenten en doktoren niet meekomen met de migranten.
Er is niks mis met bevolkingsafname, behalve voor diegenen die er belang bij hebben dat de economische motor altijd maar blijft draaien. Dat zijn de rupsjes nooit genoeg van het bedrijfsleven.
Korte termijnoplossingen vergroten de pijn. Altijd.quote:
[..]
Op korte termijn zelfs de *enige* oplossing. Op langere termijn kun je kiezen om het kapitalisme te slopen of héél erg reguleren zodat mensen weer ruimte krijgen om de familie boven werk en kapitaal te zetten, maar dat lijkt me ook op lange termijn geen reële situatie met de huidige machthebbers.
Sow bijna alles rood buiten afrika. Afrika gaat een superpower in de toekomst worden dan.quote:
[..]
Helaas niet. India heeft alleen een inhaalslag met de huidige geboortes, maar ook daar gaat de bevolking krimpen omdat ze onder replacement rate zitten:
[ afbeelding ]
En de helft van Afrika binnenkort in 2050 ook:
[ afbeelding ]
Immigranten kunnen leraar, dokter, oppas of conducteur worden.quote:
Ook creëert het scheefgroei in voorzieningen omdat leraren, kinderdagverblijven, wegen, treinen, politieagenten en doktoren niet meekomen met de migranten.
Misschien als ze zich als minderjarige asielzoeker voordoen?quote:
Nee.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
quote:
[..]
Immigranten kunnen leraar, dokter, oppas of conducteur worden.
Pas met vertraging en de meesten worden dat niet. Ze worden niet voor die beroepen hierheen gehaald maar voor het bedrijfsleven. Huisartsenpraktijken, scholen en de NS werven niet mee.quote:
[..]
Immigranten kunnen leraar, dokter, oppas of conducteur worden.
Worden ze nooit.quote:
[..]
Pas met vertraging en de meesten worden dat niet. Ze worden niet voor die beroepen hierheen gehaald maar voor het bedrijfsleven. Huisartsenpraktijken, scholen en de NS werven niet mee.
Parasiterende criminele uitkeringstrekkers. Dat worden het.
Dan maar geen eeuwige kapitalistische groei.
Klopt. De 30 procent expats trouwens ookquote:Op maandag 31 maart 2025 20:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Worden ze nooit.
Parasiterende criminele uitkeringstrekkers. Dat worden het.
. Parasiterende uitkeringstrekkers.Hongarije geeft moeders een uitkering gelijk aan het minimumloon tot het kind 6 jaar oud isquote:
https://english.news.cn/e(...)74c57a6a76ee8/c.html
[..]
Veruit het meest extreme land in Europa op dit gebied en rampzalig voor toekomstige generaties. In Nederland nog niet even erg, maar de trend gaat er wel naartoe...
Voor nu is het wel op te lossen met immigratie, maar hoe lang blijft dat houdbaar?
In Nederland zien we vooral Syrische, Turkse en Marokkaanse immigratie volgens mij, maar in die landen worden ook niet meer genoeg kinderen geboren om de bevolking te doen groeien, dus we moeten ook rekening houden met dat landen hun inwoners binnenlands willen houden.
hier bouwen we niets eens huizen voor jonge gezinnen
ja dat komt omdat we wonen hier zo duur makenquote:
Gek he, op 1 salaris is het nauwelijks te doen, dus moet je beide werken. Dat gaat ten koste van het gezinsleven.
Dit was echt een prachtig tv momentquote:
ook beter voor de prijs van wonenquote:Op maandag 31 maart 2025 20:10 schreef DJKoster het volgende:
Prima. Er zijn genoeg mensen op deze aardbol, mogen er wel een paar miljard minder worden.
ik snap trouwens toch niet dat mensen in steden gaan wonen
blij dat mij dochter haar huis in de stad op tijd verkocht heeft en iets ruims hier op het platteland heeft gekocht
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2025 21:52:02 ]
in de steden wel, maar italiaanse mannen die blijven bij Mama tot ze 60 zijnquote:
Hebben ze daar ook een vastgelopen huizenmarkt en explosief stijgende kosten toevallig?
dus dat heeft er ook mee te maken , en er is geen werk in het zuiden van de EU
Alleen voor de multinationals gaat het om aantallen mensen. Als je hier miljoenen Afrikanen en Indiërs naar toe haalt is Nederland ook verdwenen.quote:
Afrika en India groeien als een malle. Gewoon meer mensen daar vandaan halen.
Ja en wie gaat straks anders mijn aow en pensioen betalen. Is ook in mijn belang.quote:
[..]
Alleen voor de multinationals gaat het om aantallen mensen. Als je hier miljoenen Afrikanen en Indiërs naar toe haalt is Nederland ook verdwenen.
jonge mensen moeten eerst een woning hebben om in te neuken zonder condoomquote:Op maandag 31 maart 2025 20:19 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
Er moet dus meer geneukt worden.
pensioen dat spaar je zelf bij elkaar , als je werk hebtquote:
[..]
Ja en wie gaat straks anders mijn aow en pensioen betalen. Is ook in mijn belang.
AOW dat zal er nog wel zijn , net als WW en ZW
https://italiamo.nl/goedkoop-huis-kopen/quote:
[..]
jonge mensen moeten eerst een woning hebben om in te neuken zonder condoom
Vruchtbaarheidscijfer in Nederland is 1,6 tegenover 1,5 in Hongarije. Zullen echt geen veel betere omstandigheden zijn voor moeders.quote:
[..]
Hongarije geeft moeders een uitkering gelijk aan het minimumloon tot het kind 6 jaar oud is
hier bouwen we niets eens huizen voor jonge gezinnen
Een minimumloon van 700 euro, dure standaard van leven... Je hebt 13 jaarsalarissen nodig om een gemiddeld huis te kopen tegenover 7.65 jaarsalarissen in Nederland. Kinderopvang zeer gelimiteerd, dure prive opvang, 1 van de hoogste BTW tarieven van Europa, slechte arbeidsmarkt, zeer slechte en dure activiteitsvoorzieningen zoals sportclubs voor kinderen, werken gemiddeld 11 (!) uur langer per week dan Nederlanders...
Een huis kopen in Hongarije is moeilijker dan hier voor een gemiddeld gezin.
De kosten voor kinderen stoppen niet bij ouderschapsverlof, maar ook alle voorzieningen daarna.
Er moet meer "water naar de spreekwoordelijke zee gedragen worden", als je begrijpt wat ik bedoel. Alleen neuken is het probleem niet. Zelf help ik best graag een handje maar dan zetten ze mij weer vast dus daar doe ik niet meer aan.quote:
Er moet dus meer geneukt worden.
Met wel een kern van waarheid. Dit soort werk wordt vrijwel niet meer gedaan door mensen die in het land zijn geboren. Resultaat van het jarenlang minderwaardig doen over dit soort beroepen. Je moet dokter worden, want dat is beter dan schoonmaker.quote:
[..]
Dit was echt een prachtig tv moment
Toevallig wel. Hoe weet je dat?quote:
Hebben ze daar ook een vastgelopen huizenmarkt en explosief stijgende kosten toevallig?
onze regeringen hebben nog steeds niet goed genoeg geprobeerd om meer woningen te bouwen voor de jonge bevolking. alle macht ligt bij de ouderen, VOORAL in oude landen als italië
natuurlijk wordt immigratie weer aangehaald als de oplossing ipv de problemen bij de wortel proberen aan te pakken. HOE LANG moeten wij nog klagen over woningen?
ik las dit ook nog eens een paar dagen geleden, te gek voor woorden dit:
.quote:£2 billion migrant hotels are here to stay, admits Labour’s new quango
And we have been warned by the newly formed quango, Office for Value for Money, that because of “global instability”, migrant hotels will likely remain open for years to come. The quango has suggested, rather alarmingly, that one way to return expensive hotels to public use would be to house asylum seekers in the 18,000 social and affordable homes the Government has announced it would spend £2 billion to build
https://www.telegraph.co.(...)y-admits-labours-ne/
alle gekheid op een stokje
ze bouwen nieuwbouwwoningen maar gaan die geven aan de nieuwkomers, niet de jonge brittenik ken genoeg mensen die wel een gezin zouden willen stichten, maar dat simpelweg niet kunnen doen omdat het zo ziek duur is
je regering haat jou, nooit vergeten. NIMBYs haten jou ook. hadden we allang hoger moeten bouwen dan hadden we dit probleem in veel mindere mate
Valt reuze mee. We moeten gewoon meer bouwen.quote:
[..]
ook beter voor de prijs van wonen
Het is natuurlijk niet uit te leggen waarom we bijna dubbel zoveel huizen per jaar bouwden toen we nog maar 13,5 miljoen inwoners hadden. Toen kwamen er gewoon 120.000 huizen per jaar bij. Nu hebben we 'moeite' met 80.000?
Niet, maar dat zijn wel oorzaken voor een dalend vruchtbaarheidscijfer.quote:
Het probleem ligt wel bij meer dan alleen wonen. Er is momenteel *geen enkel land ter wereld* met een stijgende trend.quote:
in italië hebben ze, net zoals hier, net zoals in zowat elk europees land, een gebrek aan fatsoenlijke, betaalbare woningen
onze regeringen hebben nog steeds niet goed genoeg geprobeerd om meer woningen te bouwen voor de jonge bevolking. alle macht ligt bij de ouderen, VOORAL in oude landen als italië
natuurlijk wordt immigratie weer aangehaald als de oplossing ipv de problemen bij de wortel proberen aan te pakken. HOE LANG moeten wij nog klagen over woningen?
ik las dit ook nog eens een paar dagen geleden, te gek voor woorden dit:
[..]
.
https://www.telegraph.co.(...)y-admits-labours-ne/
alle gekheid op een stokje
ik ken genoeg mensen die wel een gezin zouden willen stichten, maar dat simpelweg niet kunnen doen omdat het zo ziek duur is
je regering haat jou, nooit vergeten. NIMBYs haten jou ook. hadden we allang hoger moeten bouwen dan hadden we dit probleem in veel mindere mate
Is een opstapeling van factoren, slechte economie, maar ook de beschikbaarheid van anticonceptie. Denk zelf dat dit niet te herstellen is zonder het kapitalisme volledig te breken en de familiestructuren aan te passen naar ideeën van Kollontai.
Toch wel, er zijn verschillende landen die de neergaande beweging tijdelijk of nog altijd hebben weten stoppen. Kazachstan is wellicht het beste voorbeeld waarbij men van 1,8 naar 3,0 is gegaan. Israel had het dieptepunt met 2,7 in 1992 en is daarna daarboven gebleven.quote:
[..]
Het probleem ligt wel bij meer dan alleen wonen. Er is momenteel *geen enkel land ter wereld* met een stijgende trend.
Is een opstapeling van factoren, slechte economie, maar ook de beschikbaarheid van anticonceptie. Denk zelf dat dit niet te herstellen is zonder het kapitalisme volledig te breken en de familiestructuren aan te passen naar ideeën van Kollontai.
Communisme is natuurlijk niet de oplossing, de oplossing is een haast onmogelijke terugkeer naar een orthodoxe vorm van religie.
Nope. Kazachstan is ook weer dalende na hun piek in 2020. Inmiddels tussen de 2,6 en 2,8quote:
[..]
Toch wel, er zijn verschillende landen die de neergaande beweging tijdelijk of nog altijd hebben weten stoppen. Kazachstan is wellicht het beste voorbeeld waarbij men van 1,8 naar 3,0 is gegaan. Israel had het dieptepunt met 2,7 in 1992 en is daarna daarboven gebleven.
Communisme is natuurlijk niet de oplossing, de oplossing is een haast onmogelijke terugkeer naar een orthodoxe vorm van religie.
Israël is slechts stabiel, en over langere tijd ook gewoond licht dalend.
Kazachstan kwam van 1,8 en de emigratie van een groot deel van de slavische bevolking zal bijgedragen hebben aan hogere geboortecijfers. 1,8 naar 2,6 is nog altijd een enorm verschil.quote:
[..]
Nope. Kazachstan is ook weer dalende na hun piek in 2020. Inmiddels tussen de 2,6 en 2,8
Israël is slechts stabiel, en over langere tijd ook gewoond licht dalend.
Vergelijk Israel eens met de overige westerse landen, het is echt het voorbeeld uitstek dat een hoog economisch niveau en boven vervangingsniveau geboortecijfer wel degelijk mogelijk zijn.
Onderzoek naar geboortecijfers in de 20e eeuw heeft overigens duidelijk gemaakt dat woningen met ruimte (tuin, 3 kamers) zorgen voor hogere geboortecijfers, dat lijkt Israel ook precies te doen.
Gepaard met wat investeringen krijg je dan misschien ook dat zuiden weer op de been.
Dat ben ik al jaren het zeggen.quote:
hadden we allang hoger moeten bouwen dan hadden we dit probleem in veel mindere mate
Omhoog bouwen, ruime woontorens, megaflats met ook wat ruimte voor winkels, entertainment, en horeca.
In een rijtjeshuis kom je veel te weinig mensen kwijt. In een boerderij ook.
Dat zou je best kunnen aanmoedigen ipv Afrikanen importeren.quote:
Er moet dus meer geneukt worden.
https://ingatlan.com/list(...)ala-megye+ar-szerintquote:
[..]
Vruchtbaarheidscijfer in Nederland is 1,6 tegenover 1,5 in Hongarije. Zullen echt geen veel betere omstandigheden zijn voor moeders.
Een minimumloon van 700 euro, dure standaard van leven... Je hebt 13 jaarsalarissen nodig om een gemiddeld huis te kopen tegenover 7.65 jaarsalarissen in Nederland. Kinderopvang zeer gelimiteerd, dure prive opvang, 1 van de hoogste BTW tarieven van Europa, slechte arbeidsmarkt, zeer slechte en dure activiteitsvoorzieningen zoals sportclubs voor kinderen, werken gemiddeld 11 (!) uur langer per week dan Nederlanders...
Een huis kopen in Hongarije is moeilijker dan hier voor een gemiddeld gezin.
De kosten voor kinderen stoppen niet bij ouderschapsverlof, maar ook alle voorzieningen daarna.
https://ingatlan.com/34106450
jekoopt daar voor 10.000 euro een knap huis vlak bij oostenrijk
https://maps.app.goo.gl/NC3BwM47MHEqGD538
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2025 22:00:32 ]
Meer concurrentie in jouw vakgebiedquote:
[..]
Sow bijna alles rood buiten afrika. Afrika gaat een superpower in de toekomst worden dan.
Bekijk deze YouTube-video
Als kinderen tot hun 30e bij hun ouders moeten wonen komt het er niet echt veel van.quote:
[..]
Dat zou je best kunnen aanmoedigen ipv Afrikanen importeren.
Hardop gelachen.quote:
wellicht het mooiste land van Europa.
Zoveel moois in Europa: Noorwegen, Zweden, IJsland, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Montenegro.... en dan komt deze met Italië aankakken. Meest overgewaardeerde shithole in Europa waarbij een afgebroken MMA stadion en een scheefstaand gebouw de hoogtepunten zijn.
Ja, dus?quote:
[..]
Immigranten kunnen leraar, dokter, oppas of conducteur worden.
Dus bevolkingskrimp zou de oplossing zijn want dan worden woningen goedkoper.quote:
Gek he, op 1 salaris is het nauwelijks te doen, dus moet je beide werken. Dat gaat ten koste van het gezinsleven.
Die vechten elkaar hier straks de tent uit. 
Elk jaar moet er winst zijn, meer winst dan vorig jaar, lukt dat niet dan schreeuwt men met RECESSIE!!!
Alsof iedereen daar bang voor moet zijn.
Daarom 2 verdieners maatschappij, elke keer immigranten laten komen om tekorten op te schorten.
De enige die hier baat bij hebben zijn bedrijven en de rijken, de maatschappij kan de pot op.
Laat de boel maar een keer klappen, een recessie zou best eens goed kunnen zijn voor het westen uiteindelijk.
quote:
[..]
Hardop gelachen.
Zoveel moois in Europa: Noorwegen, Zweden, IJsland, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Montenegro.... en dan komt deze met Italië aankakken. Meest overgewaardeerde shithole in Europa waarbij een afgebroken MMA stadion en een scheefstaand gebouw de hoogtepunten zijn.
Immigratie is alleen goed om tijdelijke tekorten op te vangen met gastarbeiders mits zij ook echt weer vertrekken als het werk gedaan is.quote:
Nee.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
quote:
[..]
Hardop gelachen.
Zoveel moois in Europa: Noorwegen, Zweden, IJsland, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Montenegro.... en dan komt deze met Italië aankakken. Meest overgewaardeerde shithole in Europa waarbij een afgebroken MMA stadion en een scheefstaand gebouw de hoogtepunten zijn.
ASML is inderdaad ook zo een nest van parasiterende uitkeringstrekkers. Hoog tijd dat dat naar het buitenland verdwijnt!quote:
[..]
Klopt. De 30 procent expats trouwens ook
En toch is het vruchtbaarheidsgetal in Hongarije nog een stuk lager dan in NL. Kennelijk is het toch niet zo simpel als je nu doet voorkomen.quote:
[..]
Hongarije geeft moeders een uitkering gelijk aan het minimumloon tot het kind 6 jaar oud is
hier bouwen we niets eens huizen voor jonge gezinnen
In zijn conservatief paradijs als Hongarije zou je toch verwachten dat men daar als konijnen kinderen aan het baren is. Vreemd dat dat niet zo is.quote:
[..]
En toch is het vruchtbaarheidsgetal in Hongarije nog een stuk lager dan in NL. Kennelijk is het toch niet zo simpel als je nu doet voorkomen.
quote:
Conclusie: Een hoop gay boys in Italië.
^∞Waarom de titel deels in het Engels?quote:
https://english.news.cn/e(...)74c57a6a76ee8/c.html
[..]
Veruit het meest extreme land in Europa op dit gebied en rampzalig voor toekomstige generaties. In Nederland nog niet even erg, maar de trend gaat er wel naartoe...
Voor nu is het wel op te lossen met immigratie, maar hoe lang blijft dat houdbaar?
In Nederland zien we vooral Syrische, Turkse en Marokkaanse immigratie volgens mij, maar in die landen worden ook niet meer genoeg kinderen geboren om de bevolking te doen groeien, dus we moeten ook rekening houden met dat landen hun inwoners binnenlands willen houden.
Waarom is het zo erg dat een bevolking krimpt?quote:
https://english.news.cn/e(...)74c57a6a76ee8/c.html
[..]
Veruit het meest extreme land in Europa op dit gebied en rampzalig voor toekomstige generaties. In Nederland nog niet even erg, maar de trend gaat er wel naartoe...
Omdat economische modellen daar niet mee om kunnen gaan?
Omdat de economische wetenschap incompetent is?
Eindelijk eens goed nieuws voor het milieu.
Waarom moet en zal een bevolking moeten groeien?quote:Voor nu is het wel op te lossen met immigratie, maar hoe lang blijft dat houdbaar?
Als mensen vrij zijn om zich te vestigen waar ze willen gaat men vooral naar plekken waar perspectief is.quote:In Nederland zien we vooral Syrische, Turkse en Marokkaanse immigratie volgens mij, maar in die landen worden ook niet meer genoeg kinderen geboren om de bevolking te doen groeien, dus we moeten ook rekening houden met dat landen hun inwoners binnenlands willen houden.
Om minder mensen vanuit Afrika naar Europa te laten trekken zal er in Afrika meer perspectief op werk/leven/opleiding/... moeten komen. Dat wordt wel lastig als we de beste sporters en de beste studenten naar Europa blijven lokken en de rest het daar zelf uit laten zoeken. Soort koloniale uitbuiting 2.0.
In Hongarije is er al sinds jaren een grote exodus bezig van alle jongeren die buiten het land een baan kunnen vinden. Het enige wat nog overblijft zijn de ouderen en degene die te laag opgeleid zijn om in het buitenland aan de bak te kunnen.quote:Op dinsdag 1 april 2025 11:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
In zijn conservatief paradijs als Hongarije zou je toch verwachten dat men daar als konijnen kinderen aan het baren is. Vreemd dat dat niet zo is.
De jonge Hongaren krijgen ook gewoon kinderen, maar dan wonen ze vaak niet meer in Hongarije.
Helemaal mee eens, maar dan wel met die voorwaarde dat het pensioenstelsel er ook op aangepast gaat worden. Een krimpende bevolking an sich is inderdaad helemaal niet erg, maar de eerste (veel) kleinere generaties kunnen simpelweg niet de gigantische golf aan ouderen onderhouden die er nu aan komt. Dus de pensioenleeftijd zal toch echt moeten worden aangepast aan de bevolkingsverwachting en de rijkste generatie ouderen ooit moet zelf ook maar wat meer gaan bijdragen.quote:
[..]
Waarom is het zo erg dat een bevolking krimpt?
Omdat economische modellen daar niet mee om kunnen gaan?
Omdat de economische wetenschap incompetent is?
Eindelijk eens goed nieuws voor het milieu.
[..]
Waarom moet en zal een bevolking moeten groeien?
Want volgens mij gaan we echt niet mensen kunnen stimuleren om meer kinderen te krijgen dan ze willen. Wij hebben er twee, en dat is heel leuk, maar ik ga voor geen goud nog een kind krijgen. En dat heeft eigenlijk niks met geld of woonruimte te maken.
AOW voor iedereen is natuurlijk niet houdbaar. Dat zal alleen voor de allerarmsten worden, een soort bestaansminimum.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar dan wel met die voorwaarde dat het pensioenstelsel er ook op aangepast gaat worden. Een krimpende bevolking an sich is inderdaad helemaal niet erg, maar de eerste (veel) kleinere generaties kunnen simpelweg niet de gigantische golf aan ouderen onderhouden die er nu aan komt. Dus de pensioenleeftijd zal toch echt moeten worden aangepast aan de bevolkingsverwachting en de rijkste generatie ouderen ooit moet zelf ook maar wat meer gaan bijdragen.
Want volgens mij gaan we echt niet mensen kunnen stimuleren om meer kinderen te krijgen dan ze willen. Wij hebben er twee, en dat is heel leuk, maar ik ga voor geen goud nog een kind krijgen. En dat heeft eigenlijk niks met geld of woonruimte te maken.
Het geboortecijfer daalt natuurlijk om verschillende redenen. Een belangrijke reden is het afnemen van religie in de maatschappij, op zich iets positiefs. Een andere reden is dat we het ons tegenwoordig kunnen veroorloven om leukere dingen met ons geld en onze tijd te doen dan kinderen opvoeden. Bijvoorbeeld reizen of onze hobby's uitoefenen of miner werken. En een andere reden is de enorme woningnood, de onveiligheid en de teleurgang van onze cultuur door te veel immigratie. Massa-immigratie is een van de oorzaken dat mensen geen kinderen meer willen, daar ben ik van overtuigd. Als ik op een appartementje van 30m2 moet blijven zitten omdat een asielzoeker voorrang heeft gekregen boven mij voor een grotere sociale huurwoning, dan ga ik natuurlijk geen kinderen nemen.
Ik ken absoluut helemaal niemand in mijn omgeving die ooit immigratie of de "teleurgang van onze cultuur" als reden heeft genoemd om geen kinderen te krijgen. Ik ken wel een paar mensen die ongewenst geen kinderen hebben, maar dat is zonder uitzondering omdat het biologisch niet lukt, of omdat ze geen partner hebben.quote:
[..]
AOW voor iedereen is natuurlijk niet houdbaar. Dat zal alleen voor de allerarmsten worden, een soort bestaansminimum.
Het geboortecijfer daalt natuurlijk om verschillende redenen. Een belangrijke reden is het afnemen van religie in de maatschappij, op zich iets positiefs. Een andere reden is dat we het ons tegenwoordig kunnen veroorloven om leukere dingen met ons geld en onze tijd te doen dan kinderen opvoeden. Bijvoorbeeld reizen of onze hobby's uitoefenen of miner werken.
En een andere reden is de enorme woningnood, de onveiligheid en de teleurgang van onze cultuur door te veel immigratie. Massa-immigratie is een van de oorzaken dat mensen geen kinderen meer willen, daar ben ik van overtuigd. Als ik op een appartementje van 30m2 moet blijven zitten omdat een asielzoeker voorrang heeft gekregen boven mij voor een grotere sociale huurwoning, dan ga ik natuurlijk geen kinderen nemen.
Wel ken ik een heleboel mensen die maar één of twee kinderen hebben. Puur omdat ze niet meer kinderen willen en het zo wel goed vinden. Daarmee kom je al op een gemiddeld van 1,6 zonder meteen weer buitenlanders de schuld te hoeven geven. Niet alles hoeft altijd de schuld van iemand te zijn.
De teloorgang van onze cultuur draagt eraan bij dat mensen hun zienswijze veranderen en daarom geen kinderen meer willen. Ook omdat het traditionele gezinsleven gedemoniseerd is door woke en andere linkse partijen. Heeft niet per se iets met buitenlanders te maken, hoewel al die immigratie nu extra op onze cultuur drukt en ook wel zorgt voor depressiviteit bij mensen.quote:
[..]
Ik ken absoluut helemaal niemand in mijn omgeving die ooit immigratie of de "teleurgang van onze cultuur" als reden heeft genoemd om geen kinderen te krijgen. Ik ken wel een paar mensen die ongewenst geen kinderen hebben, maar dat is zonder uitzondering omdat het biologisch niet lukt, of omdat ze geen partner hebben.
Wel ken ik een heleboel mensen die maar één of twee kinderen hebben. Puur omdat ze niet meer kinderen willen en het zo wel goed vinden. Daarmee kom je al op een gemiddeld van 1,6 zonder meteen weer buitenlanders de schuld te hoeven geven. Niet alles hoeft altijd de schuld van iemand te zijn.
Ken jij serieus mensen die zo denken? Bijzondere bubbel dan. Ik zie toch vooral mensen die vanwege carrière steeds later beginnen aan kinderen en daardoor ook minder kinderen krijgen, voor wie het vinden van geschikte woonruimte waar ook nog plek is voor 2 of 3 kinderen een optie is en ga zo maar door.quote:
[..]
De teloorgang van onze cultuur draagt eraan bij dat mensen hun zienswijze veranderen en daarom geen kinderen meer willen. Ook omdat het traditionele gezinsleven gedemoniseerd is door woke en andere linkse partijen. Heeft niet per se iets met buitenlanders te maken, hoewel al die immigratie nu extra op onze cultuur drukt en ook wel zorgt voor depressiviteit bij mensen.
Jeetje, wat een ongelofelijk negatief wereldbeeld. Als je dat echt zo ervaart, dan heb ik medelijden met je.quote:
[..]
De teloorgang van onze cultuur draagt eraan bij dat mensen hun zienswijze veranderen en daarom geen kinderen meer willen. Ook omdat het traditionele gezinsleven gedemoniseerd is door woke en andere linkse partijen. Heeft niet per se iets met buitenlanders te maken, hoewel al die immigratie nu extra op onze cultuur drukt en ook wel zorgt voor depressiviteit bij mensen.
Heb je zelf kinderen?
Immigratie heeft er weinig mee te maken, dat geloof ik wel, 'woke' en 'links' is wat overdreven en gooit alles op 1 hoop maar zit misschien wel ergens een stukje waarheid in.quote:
[..]
Ken jij serieus mensen die zo denken? Bijzondere bubbel dan. Ik zie toch vooral mensen die vanwege carrière steeds later beginnen aan kinderen en daardoor ook minder kinderen krijgen, voor wie het vinden van geschikte woonruimte waar ook nog plek is voor 2 of 3 kinderen een optie is en ga zo maar door.
Er zijn meerdere redenen natuurlijk voor minder kinderen:
• 2 inkomens economie, dat is puur economische rechtse redenen dat men minder kinderen nemen.
• Maar daarnaast is het met name progressieve: "Je moet zelf doen wat je wilt in je leven, scheid je af van het ouderwetse gezinsleven en ga lekker reizen en carrière maken!"
Daar is op zich niets mis mee, alleen dan krijg je wel minder kinderen ja.
Mjah, als ik mijn kinderen niet meer een week per jaar volledig zwart mag schminken, dan hoeft het voor mij niet hoor. Wat heb je aan die lui als je ze niet elke week op je vrije zondagochtend mee naar de kerk kan slepen om constant op te letten dat ze zich gedragen en stil houden? En als mijn kind straks in de klas komt te zitten met een jongetje wat graag jurkjes draagt, dan heb ik er liever helemaal geen. En dan moet ik het straks ook nog eens met zo'n progressief 'ik ben een docent dus weet alles beter'-trutje uitvechten dat ze mijn dochter niet op 8 jarige leeftijd leert vingeren. Nee dank je. Om maar niet eens te denken aan de mogelijkheid dat ze op 16-jarige leeftijd thuis komt met iemand met een kleurtje.quote:
[..]
De teloorgang van onze cultuur draagt eraan bij dat mensen hun zienswijze veranderen en daarom geen kinderen meer willen. Ook omdat het traditionele gezinsleven gedemoniseerd is door woke en andere linkse partijen. Heeft niet per se iets met buitenlanders te maken, hoewel al die immigratie nu extra op onze cultuur drukt en ook wel zorgt voor depressiviteit bij mensen.
En ik heb al helemaal geen zin in een kind, wanneer mijn vrouwelijke partner niet thuis blijft om het huishouden en de opvoeding grotendeels op zich te nemen en ik daardoor een meer betrokken ouder moet zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 01-04-2025 15:10:08 ]
Nee daarom, maar dat is letterlijk het diametraal tegenovergestelde van 'iedereen is depressief vanwege al die moslims hier!'. En het is natuurlijk een wereldwijd fenomeen, waarin bijvoorbeeld landen als Japan en Zuid-Korea koploper zijn en hooguit Afrika onder de Sahara zich nog enigszins aan onttrekt voorlopig.quote:
[..]
Immigratie heeft er weinig mee te maken, dat geloof ik wel, 'woke' en 'links' is wat overdreven en gooit alles op 1 hoop maar zit misschien wel ergens een stukje waarheid in.
Er zijn meerdere redenen natuurlijk voor minder kinderen:
• 2 inkomens economie, dat is puur economische rechtse redenen dat men minder kinderen nemen.
• Maar daarnaast is het met name progressieve: "Je moet zelf doen wat je wilt in je leven, scheid je af van het ouderwetse gezinsleven en ga lekker reizen en carrière maken!"
Daar is op zich niets mis mee, alleen dan krijg je wel minder kinderen ja.
Immigratie moet en zal zo sterk de schuld van alle problemen in deze samenleving zijn, dat sommigen er zelfs maar wat graag oorzaak en gevolg voor omdraaien.quote:
[..]
Nee daarom, maar dat is letterlijk het diametraal tegenovergestelde van 'iedereen is depressief vanwege al die moslims hier!'. En het is natuurlijk een wereldwijd fenomeen, waarin bijvoorbeeld landen als Japan en Zuid-Korea koploper zijn en hooguit Afrika onder de Sahara zich nog enigszins aan onttrekt voorlopig.
Dus nee, immigratie is (binnen onze huidig economisch model en manier van denken) geen medegevolg van het lage geboortecijfer. Immigratie is juist dé reden achter ons lage geboortecijfer! /s
Nee, ik heb geen kinderen en ik wil ze ook niet, tenzij ik later in mijn leven nog een jonge vrouw tref die mij de opvoeding grotendeels uit handen wil nemen.quote:
[..]
Jeetje, wat een ongelofelijk negatief wereldbeeld. Als je dat echt zo ervaart, dan heb ik medelijden met je.
Heb je zelf kinderen?
Ik ben helaas ook een product van mijn tijd en spendeer mijn geld ook liever aan mijzelf, aan reizen, aan eerder stoppen met werken. Ik zie ook niet waar ik in dit economische klimaat de energie vandaan moet halen om zoveel te werken en verdienen dat ik geld heb voor een groter huis en voor kinderen. Ik vind kinderen persoonlijk ook niet leuk en vind dat in Nederland ook te veel op de vader neerkomt. Wat mij betreft mogen de rollen wat meer gescheiden zijn, maar vind maar eens een vrouw die het daarmee eens is.
Lol, Nederland bungelt echt onderaan voor wat betreft participatie van mannen in huishouden en opvoeding hoor.quote:
[..]
Nee, ik heb geen kinderen en ik wil ze ook niet, tenzij ik later in mijn leven nog een jonge vrouw tref die mij de opvoeding grotendeels uit handen wil nemen.
Ik ben helaas ook een product van mijn tijd en spendeer mijn geld ook liever aan mijzelf, aan reizen, aan eerder stoppen met werken. Ik zie ook niet waar ik in dit economische klimaat de energie vandaan moet halen om zoveel te werken en verdienen dat ik geld heb voor een groter huis en voor kinderen. Ik vind kinderen persoonlijk ook niet leuk en vind dat in Nederland ook te veel op de vader neerkomt. Wat mij betreft mogen de rollen wat meer gescheiden zijn, maar vind maar eens een vrouw die het daarmee eens is.
Mensen die nu nog aan kinderen beginnen laten hun kroosten straks in een land opgroeien waar de islam een grote vinger in de pap heeft. Leuk toekomstbeeld.
Is dat een EU onderzoek? In erg veel landen blijven vrouwen nog gewoon thuis met kleine kinderen, met name in Oost-Europa is dat ook weer de nieuwe norm om zo de geboortecijfers pogen op te krikken.quote:
[..]
Lol, Nederland bungelt echt onderaan voor wat betreft participatie van mannen in huishouden en opvoeding hoor.
Misschien is er een relatie met deeltijdwerken?
Misschien wel de oorzaak?quote:
Nee.
Immigratie is nooit de oplossing.
Is misschien zelfs wel de oorzaak.
In EU-landen waar de immigratieproblematiek niet speelt is het geboortecijfer ook laag. In landen als Japan, ZuidKorea met nauwelijks immigratie is het cijfer ook laag. Dus hoezo zou immigratie de oorzaak zijn?
Daardoor lijkt me een inzet op het verhogen van de geboortecijfers in eigen land naar een niveau waarbij naar een langzamere afname van de bevolking een beter idee. Met een geboortecijfer van 1,85 ongeveer zou zoiets mogelijk kunnen zijn.
Migratie an sich wordt wel gezien als een verstorend proces voor de vruchtbaarheid. Het is ook vaak een onttrekking uit familiaire zorgsystemen die juist hogere kinderproductie mogelijk maken.quote:
[..]
Misschien wel de oorzaak?
In EU-landen waar de immigratieproblematiek niet speelt is het geboortecijfer ook laag. In landen als Japan, ZuidKorea met nauwelijks immigratie is het cijfer ook laag. Dus hoezo zou immigratie de oorzaak zijn?
Zijn ZK en Japan vergelijkbaar met Europa?quote:
[..]
Misschien wel de oorzaak?
In EU-landen waar de immigratieproblematiek niet speelt is het geboortecijfer ook laag. In landen als Japan, ZuidKorea met nauwelijks immigratie is het cijfer ook laag. Dus hoezo zou immigratie de oorzaak zijn?
nee absoluut nietquote:
[..]
Zijn ZK en Japan vergelijkbaar met Europa?
kenmerk van japan en zuid korea is dat ze beiden wegens geografische ligging, niet toegankelijk zijn voor migranten , anders dan door gezinshereniging (buitenlandse vrienden en vriendinnen)
Europa is zeer toegankelijk voor migranten ( lees Asielzoekers)
Maar ik heb het niet alleen over Japan en ZK.quote:
[..]
Zijn ZK en Japan vergelijkbaar met Europa?
Ook EU landen zonder immigratieproblemen kampen met vergelijkbare lage vruchtbaarheidcijfers.
En in alle gevallen lijken eerder factoren als verstedelijking en ander type werk (minder ruimte in woning, minder behoefte hulp op het veld, etc.) en welvaart (minder behoefte kind als oudedagsvoorziening) en in Europese landen ook zaken als individualisering (kind krijgen wordt minder gezien als vanzelfsprekend, maar men focust ook meer op carriere, eigen vrijheid, etc)
En niet te vergeten natuurlijk ook het stijgend gebruik van voorbehoedsmiddelen tov bijv 50-100 jaar terug.
dat is de schuld van de nederlandse politiekquote:
Je moet tegenwoordig kiezen tussen kinderen of voor je huis kunnen betalen. Dan krijg je dit nu eenmaal. Laat maar imploderen die wereldbevolking, op de lange termijn is dat het beste.
die verbieden Nederlandse jongeren kinderen te krijgen door hen woonruimte te ontzeggen en zijn druk met het binnenhalen van de Islam. en die krijgen voorang op een woning en hebben al kinderen mee als ze komen
zij krijgen een kindje en de nederlandse begeleiders krijgen dan een lintje
dat is door allah verboden te gebruikenquote:
[..]
En niet te vergeten natuurlijk ook het stijgend gebruik van voorbehoedsmiddelen tov bijv 50-100 jaar terug.
In Israël krijgen alleen de ultra-orthodoxen veel kinderen. Uiteindelijk zullen ze in Israël de meerderheid vormenquote:
[..]
Kazachstan kwam van 1,8 en de emigratie van een groot deel van de slavische bevolking zal bijgedragen hebben aan hogere geboortecijfers. 1,8 naar 2,6 is nog altijd een enorm verschil.
Vergelijk Israel eens met de overige westerse landen, het is echt het voorbeeld uitstek dat een hoog economisch niveau en boven vervangingsniveau geboortecijfer wel degelijk mogelijk zijn.
Onderzoek naar geboortecijfers in de 20e eeuw heeft overigens duidelijk gemaakt dat woningen met ruimte (tuin, 3 kamers) zorgen voor hogere geboortecijfers, dat lijkt Israel ook precies te doen.
Afwachten of dit zo is denk ik.quote:
[..]
Dus bevolkingskrimp zou de oplossing zijn want dan worden woningen goedkoper.
Veel huizen zullen niet meer opgeknapt worden als er vrijwel geen vraag meer is. En niemand gaat nieuwe woningen financieren bij een sterk krimpende bevolking.
Ik ben bang dat je vooral veel vervallen gebieden krijgt, met woningen in goede staat die gewoon nog steeds heel duur zijn.
In een sterk krimpende (vergrijsde) bevolking wordt het ook een hele opgave om werklieden te vinden om dingen te bouwen.
Apart. Juist de landen met een heel sterk traditioneel gezinsleven vanuit het Confucianisme; Japan, China en koploper Zuid-Korea hebben de laagste geboortecijfers ter wereld.quote:
[..]
De teloorgang van onze cultuur draagt eraan bij dat mensen hun zienswijze veranderen en daarom geen kinderen meer willen. Ook omdat het traditionele gezinsleven gedemoniseerd is door woke en andere linkse partijen. Heeft niet per se iets met buitenlanders te maken, hoewel al die immigratie nu extra op onze cultuur drukt en ook wel zorgt voor depressiviteit bij mensen.
met prefab is dat geen probleemquote:
[..]
Afwachten of dit zo is denk ik.
In een sterk krimpende (vergrijsde) bevolking wordt het ook een hele opgave om werklieden te vinden om dingen te bouwen.
zolqng iedereen op zichzelf gaat wonen nietquote:
[..]
Dus bevolkingskrimp zou de oplossing zijn want dan worden woningen goedkoper.
meerpersoons doelgroepen bouw is noodzaak + 100
met solar zo goedkoop , dan gaat iedereen in afrika op solar rijden , tijd zat om te chargen , en sun is free 360 dagen per jaarquote:
[..]
Sow bijna alles rood buiten afrika. Afrika gaat een superpower in de toekomst worden dan.
dan maar gen nederlandse kinderen meerquote:
Gek he, op 1 salaris is het nauwelijks te doen, dus moet je beide werken. Dat gaat ten koste van het gezinsleven.
Je moet ook kabels aanleggen, bruggen onderhouden, wegen verbeteren, etc. Gaat allemaal lastig worden zonder vaklieden.quote:
[..]
met prefab is dat geen probleem
Wat zijn jullie, en dan doel ik echt op autochtonen die dit soort onzin verkondigen, toch zielig en dramatisch zeg. Als een gemiddelde oegoeboegoe moslim als ik, die met 3-0 achterstand is begonnen in het land, in staat is om een huis te kopen, twee kinderen te onderhouden en een fatsoenlijk leven te hebben, dan zou je toch zeggen dat jullie dat ook makkelijk kunnen doen.quote:
[..]
dan maar gen nederlandse kinderen meer
In plaats van te janken en af te geven op anderen, zou je ook je handen uit de mouwen kunnen steken in plaats van bidden dat Geert die moslims wel even de deur wijst en je een gratis huis komt doneren.
Minder zuipen, minder de zolderkamerautist uithangen op internet en een trap onder je reet.
Nederland staat dan wel weer bovenaan in het aantal parttime prinsesjes.quote:
[..]
Lol, Nederland bungelt echt onderaan voor wat betreft participatie van mannen in huishouden en opvoeding hoor.
3-0 achterstandquote:
[..]
Wat zijn jullie, en dan doel ik echt op autochtonen die dit soort onzin verkondigen, toch zielig en dramatisch zeg. Als een gemiddelde oegoeboegoe moslim als ik, die met 3-0 achterstand is begonnen in het land, in staat is om een huis te kopen, twee kinderen te onderhouden en een fatsoenlijk leven te hebben, dan zou je toch zeggen dat jullie dat ook makkelijk kunnen doen.
In plaats van te janken en af te geven op anderen, zou je ook je handen uit de mouwen kunnen steken in plaats van bidden dat Geert die moslims wel even de deur wijst en je een gratis huis komt doneren.
Minder zuipen, minder de zolderkamerautist uithangen op internet en een trap onder je reet.
Nepslachtoffer.
Wat grappig zeg. Ga je nog in op zijn punt?quote:
[..]
Mjah, als ik mijn kinderen niet meer een week per jaar volledig zwart mag schminken, dan hoeft het voor mij niet hoor. Wat heb je aan die lui als je ze niet elke week op je vrije zondagochtend mee naar de kerk kan slepen om constant op te letten dat ze zich gedragen en stil houden? En als mijn kind straks in de klas komt te zitten met een jongetje wat graag jurkjes draagt, dan heb ik er liever helemaal geen. En dan moet ik het straks ook nog eens met zo'n progressief 'ik ben een docent dus weet alles beter'-trutje uitvechten dat ze mijn dochter niet op 8 jarige leeftijd leert vingeren. Nee dank je. Om maar niet eens te denken aan de mogelijkheid dat ze op 16-jarige leeftijd thuis komt met iemand met een kleurtje.
En ik heb al helemaal geen zin in een kind, wanneer mijn vrouwelijke partner niet thuis blijft om het huishouden en de opvoeding grotendeels op zich te nemen en ik daardoor een meer betrokken ouder moet zijn.
Laten we uitgaan van de hypothetische situatie dat zaken als discriminatie gewoon niet bestaan - de ideale 0-0 stand zegmaar. En laten we voor het gemak er ook vanuit gaan dat de eerste generatie daar ook geen last van had, ook economisch gezien geen achterstand kende. Dus ze spraken vloeiend Nederlands toen ze hierheen kwamen en konden zich meteen meten met de Nederlandse middenklasse. Gewoon om je niet voor het hoofd te stoten. Dan nog geldt het verhaal dat je een immense jankbal bent als je je eigen falen om een gezin te stichten weet af te wentelen op buutenlanders.quote:
Het al dan niet krijgen van kinderen door autochtonen staat los van het al dan niet binnenhalen van moslims.quote:
[..]
dat is de schuld van de nederlandse politiek
die verbieden Nederlandse jongeren kinderen te krijgen door hen woonruimte te ontzeggen en zijn druk met het binnenhalen van de Islam. en die krijgen voorang op een woning en hebben al kinderen mee als ze komen
zij krijgen een kindje en de nederlandse begeleiders krijgen dan een lintje
Dat klopt , maar ik heb er hier ook een op zolder als kamerhuurder , die kan geen relatie vasthouden, omdat er geen zicht is op een woningquote:
[..]
Het al dan niet krijgen van kinderen door autochtonen staat los van het al dan niet binnenhalen van moslims.
Van mij mag ie weg gaan, maar jonge mensen kunnen nergens heen omdat woningen naar statushouders gaan hier in de stad
Dus geen kindje voor hem en heel veel van zijn leeftijdgenoten
probleem is dat de satushouders en de asielzoekers hier niet mogen werken , sinds kort een aantal maandenquote:
[..]
Laten we uitgaan van de hypothetische situatie dat zaken als discriminatie gewoon niet bestaan - de ideale 0-0 stand zegmaar. En laten we voor het gemak er ook vanuit gaan dat de eerste generatie daar ook geen last van had, ook economisch gezien geen achterstand kende. Dus ze spraken vloeiend Nederlands toen ze hierheen kwamen en konden zich meteen meten met de Nederlandse middenklasse. Gewoon om je niet voor het hoofd te stoten. Dan nog geldt het verhaal dat je een immense jankbal bent als je je eigen falen om een gezin te stichten weet af te wentelen op buutenlanders.
dus kunnen ze hun reiskosten niet terug verdienen en vaak is dat geleend geld , dus moet terug betaald worden
al die jongens opsluiten in kampen en hotels dat lost ook niets op
en die Nederlandse taallessen is goed om ze bezig te houden maar dat hebben ze niet nodig als ze terug gaan, maar misschien vinden ze een relatie hier
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-04-2025 11:02:28 ]
Kijk, ik vind het vrij ironisch dat jij klaagt dat mensen zich niet in slachtofferschap moeten wentelen en je zelf begint over een 3-0 achterstand. Daarmee doe je de mogelijkheden die je in Nederland krijgt aangereikt op het gebied van vrijheid van religie en onderwijs echt tekort. Betekent dat dat het speelveld helemaal gelijk is en er geen discriminatie is? Nee, dat dan weer niet. Bijvoorbeeld Chinezen trekken dat zo snel mogelijk recht door hun kinderen te stimuleren zo goed mogelijk hun best te doen.quote:
[..]
Laten we uitgaan van de hypothetische situatie dat zaken als discriminatie gewoon niet bestaan - de ideale 0-0 stand zegmaar. En laten we voor het gemak er ook vanuit gaan dat de eerste generatie daar ook geen last van had, ook economisch gezien geen achterstand kende. Dus ze spraken vloeiend Nederlands toen ze hierheen kwamen en konden zich meteen meten met de Nederlandse middenklasse. Gewoon om je niet voor het hoofd te stoten.
Ik ben het met je eens dat de data gewoon laat zien dat het een wereldwijde trend is en dat het dus een veel complexer fenomeen is dat niet is terug te herleiden tot enkel de aanwezigheid van buutenlanders.quote:Dan nog geldt het verhaal dat je een immense jankbal bent als je je eigen falen om een gezin te stichten weet af te wentelen op buutenlanders.
Ok.quote:
[..]
Wat grappig zeg. Ga je nog in op zijn punt?
Ik betwist die teloorgang van onze cultuur. De Nederlandse cultuur is springlevend.
Probeer je nou jezelf een veer in je reet te steken?quote:
[..]
Laten we uitgaan van de hypothetische situatie dat zaken als discriminatie gewoon niet bestaan - de ideale 0-0 stand zegmaar. En laten we voor het gemak er ook vanuit gaan dat de eerste generatie daar ook geen last van had, ook economisch gezien geen achterstand kende. Dus ze spraken vloeiend Nederlands toen ze hierheen kwamen en konden zich meteen meten met de Nederlandse middenklasse. Gewoon om je niet voor het hoofd te stoten. Dan nog geldt het verhaal dat je een immense jankbal bent als je je eigen falen om een gezin te stichten weet af te wentelen op buutenlanders.
Leuk, maar ik klaag daar niet over. Het is slechts een omstandigheid die ik benoem - om het klaaggedrag van de ander nog even in context te zetten. Men wordt 'ingehaald' door oegoeboegoe mensen, althans dat is vaak hoe dat soort autochtonen 'de anderen' wegzetten. Ik begrijp dat het voor die groep extra pijnlijk is.quote:
Kijk, ik vind het vrij ironisch dat jij klaagt dat mensen zich niet in slachtofferschap moeten wentelen en je zelf begint over een 3-0 achterstand. Daarmee doe je de mogelijkheden die je in Nederland krijgt aangereikt op het gebied van vrijheid van religie en onderwijs echt tekort. Betekent dat dat het speelveld helemaal gelijk is en er geen discriminatie is? Nee, dat dan weer niet. Bijvoorbeeld Chinezen trekken dat zo snel mogelijk recht door hun kinderen te stimuleren zo goed mogelijk hun best te doen.
Nou gelukkig maar.quote:Ik ben het met je eens dat de data gewoon laat zien dat het een wereldwijde trend is en dat het dus een veel complexer fenomeen is dat niet is terug te herleiden tot enkel de aanwezigheid van buutenlanders.
Stukkie constructiever dan op internetfora huilen dat de allochtoontjes je inhalen, baantje, woning of vrouw inpikken lijkt me. Misschien moet je dat ook doen, krijg je een beter zelfbeeld van. In plaats van anderen proberen neer te halen vanwege hun relgie, tint of afkomst, jezelf wat hoger positioneren.quote:
[..]
Probeer je nou jezelf een veer in je reet te steken?
Maar wat heeft dat te maken met een teruglopend vruchtbaarheidscijfer? Het verwijt is namelijk dat buutenlanders hier de oorzaak van zijn. Want ze krijgen huizen en de oerhollandse jongens krijgen dat niet. Dus zien ze geen kans om een vrouw aan zich te binden en kindjes te krijgen. Want daar heb je een huis voor nodig.quote:
[..]
probleem is dat de satushouders en de asielzoekers hier niet mogen werken , sinds kort een aantal maanden
dus kunnen ze hun reiskosten niet terug verdienen en vaak is dat geleend geld , dus moet terug betaald worden
al die jongens opsluiten in kampen en hotels dat lost ook niets op
en die Nederlandse taallessen is goed om ze bezig te houden maar dat hebben ze niet nodig als ze terug gaan, maar misschien vinden ze een relatie hier
Ja dat bedoel ikquote:Op vrijdag 4 april 2025 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met een teruglopend vruchtbaarheidscijfer? Het verwijt is namelijk dat buutenlanders hier de oorzaak van zijn. Want ze krijgen huizen en de oerhollandse jongens krijgen dat niet. Dus zien ze geen kans om een vrouw aan zich te binden en kindjes te krijgen. Want daar heb je een huis voor nodig.
als men niet woningen gaat bouwen dan moeten we het hebben van de import kindjes voor de toekomstige premieafdrachten voor AOW en WW en pensioen
Mjah, die 8-10% langer moeten wachten op een sociale huurwoning is inderdaad de oorzaak dat die lui geen partner aan zich weten te binden.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met een teruglopend vruchtbaarheidscijfer? Het verwijt is namelijk dat buutenlanders hier de oorzaak van zijn. Want ze krijgen huizen en de oerhollandse jongens krijgen dat niet. Dus zien ze geen kans om een vrouw aan zich te binden en kindjes te krijgen. Want daar heb je een huis voor nodig.
Het was een grapjequote:Op vrijdag 4 april 2025 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Stukkie constructiever dan op internetfora huilen dat de allochtoontjes je inhalen, baantje, woning of vrouw inpikken lijkt me. Misschien moet je dat ook doen, krijg je een beter zelfbeeld van. In plaats van anderen proberen neer te halen vanwege hun relgie, tint of afkomst, jezelf wat hoger positioneren.
Bedankt voor het weer eens aantonen van de lange tenen mentaliteit .........Nou, mooi dat ik je vooroordeel heb weten te bevestigen voor je gevoel. Heb je weer een stok om mee te slaan richting de buutenlanders.quote:
[..]
Het was een grapje
En laten we het vooral niet hebben over het feit dat ruim 40 procent van de huishoudens in Nederland een eenpersoonshuishouden is. Zou het niet zo kunnen zijn dat we liever gewoon single en alleen zijn? Want vrijheid, geen dure kinderen en instagram-life. Plus welvaart, dus geen kinderen als pensioen. Bovendien zijn vrouwen een stuk onafhankelijker [gelukkig], binding vanwege financien of een stabiel leventje is niet meer nodig.quote:
[..]
Mjah, die 8-10% langer moeten wachten op een sociale huurwoning is inderdaad de oorzaak dat die lui geen partner aan zich weten te binden.
nou niet 8% tot 10% langer wachten , 8 tot 10 jaar en dan nog nietquote:
[..]
Mjah, die 8-10% langer moeten wachten op een sociale huurwoning is inderdaad de oorzaak dat die lui geen partner aan zich weten te binden.
Er gaat 8-10% naar statushouders. Dat is dus hoeveel langer je moet wachten door statushouders. Het overgrote deel van de wachttijd komt simpelweg door een tekort aan woningen.quote:
[..]
nou niet 8% tot 10% langer wachten , 8 tot 10 jaar en dan nog niet
nou wat er is gaat naar statushouders, dus hoeveel % dat is weet ik niet , maar er wordt ook niets gebouwd door stikstofquote:
[..]
Er gaat 8-10% naar statushouders. Dat is dus hoeveel langer je moet wachten door statushouders.
Het overgrote deel van de wachttijd komt simpelweg door een tekort aan woningen.
zeg maar er is hoegenaamd geen enkele kans op een betaalbare woning voor jonge nederlandse mensen die een gezin met kindjes willen maken
Je lult onzin. Dat is aantoonbaar niet waar.quote:
[..]
nou wat er is gaat naar statushouders
8-10%. Die cijfers zijn al jarenlang bekend.quote:, dus hoeveel % dat is weet ik niet
Ook onzin. Hooguit staan een aantal projecten dichtbij natura2000 gebieden op de tocht. Maar de bouw ligt echt niet stil. Is het te weinig? Jazeker. Maar "er wordt niets gebouwd" is populistische onzin en aantoonbaar onwaar.quote:maar er wordt ook niets gebouwd door stikstof
Stel je huis beschikbaar voor je kinderen.quote:zeg maar er is hoegenaamd geen enkele kans op een betaalbare woning voor jonge nederlandse mensen die een gezin met kindjes willen maken
Nou, lekker vooruitzicht dan
Misschien minder VVD en BBB stemmen zodat de overheid minder bedrijven en boeren gaat pijpen die hier massaal goedkope arbeiders importeren.quote:
Dus de vervangingscyclus in Europa werkt zo dat hardwerkende Europeanen worden vervangen door alleenstaande volwassen mannen die alleen naar Europa komen om 1) Europa te haten 2) Europa zoveel mogelijk kaal te plukken.
Nou, lekker vooruitzicht dan
Het probleem is dat die mensen hier niet komen om te werken, maar zo wordt het wel gepresenteerd.quote:
[..]
Misschien minder VVD en BBB stemmen zodat de overheid minder bedrijven en boeren gaat pijpen die hier massaal goedkope arbeiders importeren.
Oh jawel hoor. Ze werken hier wel, maar onder voorwaarden die geen enkele Nederlander pikt.quote:
[..]
Het probleem is dat die mensen hier niet komen om te werken, maar zo wordt het wel gepresenteerd.
En dat wordt vervolgens geframed als dat die Nederlander lui is of zich te goed voelt voor dat werk.
Ja tuurlijk joh, degene die met 7 man in een huis zitten en minder dan minimumloon betaald krijgen voor meer uren zijn de Nederlanders, niet de goedkope oost-europese werkers.quote:
[..]
Het probleem is dat die mensen hier niet komen om te werken, maar zo wordt het wel gepresenteerd.
Bulgaren tegenwoordig. De rest laat zich al niet meer zo piepelen omdat het verschil niet meer loont.quote:
[..]
Ja tuurlijk joh, degene die met 7 man in een huis zitten en minder dan minimumloon betaald krijgen voor meer uren zijn de Nederlanders, niet de goedkope oost-europese werkers.
mijn kinderen hebben alle drie al hun tweede en definitieve koopwoning , ieder een prachtig huis met 50% overwaardequote:
Stel je huis beschikbaar voor je kinderen.
Die hoef je niets wijs te maken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-04-2025 14:22:17 ]
Nou, dan zijn we toch mooi de arbeidersklasse van de Oost-Europese EU landen aan het verheffen tot een 'het loont niet echt meer om in het buitenland uitgebuit te worden voor onze arbeid'-niveau. En dat kost ons volgens sommigen hier, blijkbaar, alleen maar onze eigen baby's.quote:
[..]
Bulgaren tegenwoordig. De rest laat zich al niet meer zo piepelen omdat het verschil niet meer loont.
Het moet toch wat kosten he, dat goedkopere stucwerk en het gemak van de bol.com pakketjes.
(Ik snap nog steeds die 'we krijgen geen kinderen meer en het komt door migratie' niet. De hoofdoorzaak lijkt me toch echt het cumulatief achterblijven van het inkomen tov productiviteit, al decennialang.)
de oorzaak is dat we (Stef Blok) de bejaardenhuizen heeft gesloten waardoor de oude ouderen en die komen er steeds meer,quote:
[..]
Nou, dan zijn we toch mooi de arbeidersklasse van de Oost-Europese EU landen aan het verheffen tot een 'het loont niet echt meer om in het buitenland uitgebuit te worden voor onze arbeid'-niveau. En dat kost ons volgens sommigen hier, blijkbaar, alleen maar onze eigen baby's.
Het moet toch wat kosten he, dat goedkopere stucwerk en het gemak van de bol.com pakketjes.
(Ik snap nog steeds die 'we krijgen geen kinderen meer en het komt door migratie' niet. De hoofdoorzaak lijkt me toch echt het cumulatief achterblijven van het inkomen tov productiviteit, al decennialang.)
thuis moeten blijven wonen in de veel te grote woning , terwijl we na onze 72 jaar moeten gaan krimpen met rotzooi en kamers en tuin en schoonmaak
daardoor krijg je die huishoudensverdunning waardoor er steeds meer en meer huizen nodig zijn
https://www.telegraaf.nl/(...)-is-de-perfecte-plek
Er zijn geen huizen voor de jongeren, die moeten dus tot latere leeftijd bij ouders wonen. En dan is 30+ en bij ouders wonen heel gewoon.quote:
[..]
Nou, dan zijn we toch mooi de arbeidersklasse van de Oost-Europese EU landen aan het verheffen tot een 'het loont niet echt meer om in het buitenland uitgebuit te worden voor onze arbeid'-niveau. En dat kost ons volgens sommigen hier, blijkbaar, alleen maar onze eigen baby's.
Het moet toch wat kosten he, dat goedkopere stucwerk en het gemak van de bol.com pakketjes.
(Ik snap nog steeds die 'we krijgen geen kinderen meer en het komt door migratie' niet. De hoofdoorzaak lijkt me toch echt het cumulatief achterblijven van het inkomen tov productiviteit, al decennialang.)
En als je op die leeftijd bent en je moet nog beginnen heb je waarschijnlijk ook geen zin meer in kinderen.
Maar gelukkig kunnen we goedkopere arbeiders volproppen in woningen want dan zijn de bedrijven en boeren hele grote blij.
Het is cumulatief.quote:
[..]
Er gaat 8-10% naar statushouders. Dat is dus hoeveel langer je moet wachten door statushouders. Het overgrote deel van de wachttijd komt simpelweg door een tekort aan woningen.
Die 8-10% zijn ook vertekend want dat gaat veelal om het bestand waar starters ook mee concurreren, niet het bestand waar starters sowieso al niet voor in aanmerking komen.quote:
[..]
Je lult onzin. Dat is aantoonbaar niet waar.
[..]
8-10%. Die cijfers zijn al jarenlang bekend.
[..]
Ook onzin. Hooguit staan een aantal projecten dichtbij natura2000 gebieden op de tocht. Maar de bouw ligt echt niet stil. Is het te weinig? Jazeker. Maar "er wordt niets gebouwd" is populistische onzin en aantoonbaar onwaar.
[..]
Stel je huis beschikbaar voor je kinderen.
De trek naar de steden en daarmee gepaard gaande huishoudensverdunning door de steeds kleinere hokjes waar men gaat wonen en daarmee moet afzien van kinderen krijgen, is een trend die zich all over de wereld voordoet dat kloptquote:
[..]
Kijk, ik vind het vrij ironisch dat jij klaagt dat mensen zich niet in slachtofferschap moeten wentelen en je zelf begint over een 3-0 achterstand. Daarmee doe je de mogelijkheden die je in Nederland krijgt aangereikt op het gebied van vrijheid van religie en onderwijs echt tekort. Betekent dat dat het speelveld helemaal gelijk is en er geen discriminatie is? Nee, dat dan weer niet. Bijvoorbeeld Chinezen trekken dat zo snel mogelijk recht door hun kinderen te stimuleren zo goed mogelijk hun best te doen.
[..]
Ik ben het met je eens dat de data gewoon laat zien dat het een wereldwijde trend is en dat het dus een veel complexer fenomeen is dat niet is terug te herleiden tot enkel de aanwezigheid van buutenlanders.
Ik denk dat, met het afstand werken, dat het wat zal minderen want in zo een hokje in de grote stad dat is toch een klote bestaan, als je boven de 30 komt
Mijn dochters die woonden ook in de grote stad en hadden daar een huis gekocht , maar ze zijn alle drie met de komst van het eerste kindje naar een fijne gemeente 60 km verderop gegaan gelukkig
De overheid kan die trend doorbreken door de bouw van huizen buiten de randstad en Lelystad is een van de beste gebieden ook beneden de lek is heel veel ruimte en achter Amersfoort is het erg mooi wonen
Stef Blok die deed meer kwaad dan goed
Het sluiten van de bejaarden huizen is een zeer kwalijke zaak , ik zou mijn huis graag gunnen aan een jong gezin, maar helaas ik moet tot de dood blijven wonen in een veel te grote woning
Stef Blok zegt dat ik dat leuk vind en erg graag wil
Ik ben het niet met hem eens
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-04-2025 16:37:01 ]