Feit en mening.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:05 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dankzij Judas is Christus gestorven en is de Wil van God (Zijn zoon de marteldood te laten ondergaan) gerealiseerd. "Het is volbracht". Zonder Judas, geen christendom. Toch?

Ik zou Judas als ik jou was geen idioot noemen maar een kaarsje voor hem laten branden.

zonder uitstorting van de heilige geest en paulis was er geen christendom.
nee volgens de bijbel heeft judas zware schuld.

Ik denk dat TS gelijk heeft en zijn mening er niet toe doet.

Pijnlijk natuurlijk, maar we kunnen niet allemaal hetzelfde gewicht naar een discussie brengen. We hebben ook laagvliegers nodig om te kunnen zien hoe hoog we zitten.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:07 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
zonder uitstorting van de heilige geest en paulis was er geen christendom.
nee volgens de bijbel heeft judas zware schuld.

Zonder verraad geen kruisiging. Zonder kruisiging geen opstanding. Zonder opstanding had de uitstorting van de heilige geest geen betekenis. Zonder betekenis had Paulus geen geinteresseerde toehoorders. Zonder toehoorders, geen christendom.

Dus Judas is na Jezus de grootste held van het christendom. Buig diep voor hem. 😎

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:17 schreef Marsenal het volgende:
Ik denk dat TS gelijk heeft en zijn mening er niet toe doet.

Pijnlijk natuurlijk, maar we kunnen niet allemaal hetzelfde gewicht naar een discussie brengen. We hebben ook laagvliegers nodig om te kunnen zien hoe hoog we zitten.

Niemands mening is van belang, afgezet tegen de kosmische oneindigheid van tijd en ruimte en het onontkoombaar lot van de mens om vergeten te worden.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:22 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Zonder verraad geen kruisiging. Zonder kruisiging geen opstanding. Zonder opstanding had de uitstorting van de heilige geest geen betekenis. Zonder betekenis had Paulus geen geinteresseerde toehoorders. Zonder toehoorders, geen christendom.

Dus Judas is na Jezus de grootste held van het christendom. Buig diep voor hem. 😎

zo zien satanisten het wel als de held

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:30 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
zo zien satanisten het wel als de held

Dat is een mening zonder feitelijke basis. Je bent te geïndoctrineerd om logisch na te denken over wat goed en slecht is. Een belangrijk thema van het christendom.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:39 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dat is een mening zonder feitelijke basis. Je bent te geïndoctrineerd om logisch na te denken over wat goed en slecht is. Een belangrijk thema van het christendom.

hoe bedoel je?

Ik denk dat het alleen maar goed is om jezelf niet te belangrijk te maken. Uiteindelijk maakt het ook geen reet uit wat je er allemaal van vindt.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 18:41 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
hoe bedoel je?

De grote denkers The Roling Stones zongen het al in "Sympathy for the Devil"

Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long, long year
Stole many a man's soul and faith

en

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints
As heads is tails, just call me Lucifer
'Cause I'm in need of some restraint

Snappie?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 19:21 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
De grote denkers The Roling Stones zongen het al in "Sympathy for the Devil"

Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long, long year
Stole many a man's soul and faith

en

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints
As heads is tails, just call me Lucifer
'Cause I'm in need of some restraint

Snappie?

Bekijk deze YouTube-video

Yeow, yeow
Yeow
Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long, long year
Stole many a man's soul and faith
I was 'round when Jesus Christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that Pilate
Washed his hands and sealed his fate
Pleased to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzlin' you
Is the nature of my game
Stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the Tsar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank, held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
Ah, what's puzzling you
Is the nature of my game, ah yeah
I watched with glee (whoo-hoo)
While your kings and queens (whoo-hoo)
Fought for ten decades (whoo-hoo)
For the gods they made (whoo-hoo)
I shouted out (whoo-hoo)
"Who killed the Kennedy's?" (whoo-hoo)
When after all (whoo-hoo)
It was you and me (whoo-hoo)
Let me please introduce myself (whoo-hoo, whoo-hoo)
I'm a man of wealth and taste (whoo-hoo, whoo-hoo)
And I laid traps for troubadours (whoo-hoo, whoo-hoo)
Who get killed before they reach Bombay (whoo-hoo, whoo-hoo)
Pleased to meet you (whoo-hoo, whoo-hoo)
Hope you guess my name, oh yeah (whoo-hoo, whoo-hoo)
But what's puzzlin' you (whoo-hoo)
Is the nature of my game, ah yeah (whoo-hoo, whoo-hoo)
Get down, damn it
Pleased to meet you (whoo-hoo, whoo-hoo)
Hope you guess my name, oh yeah (whoo-hoo, whoo-hoo)
But what's confusing you (whoo-hoo)
Is just the nature of my game, mm yeah (whoo-hoo, whoo-hoo)
Just as every cop is a criminal (whoo-hoo, whoo-hoo)
And all the sinners saints (whoo-hoo, whoo-hoo)
As heads is tails, just call me Lucifer (whoo-hoo, whoo-hoo)
'Cause I'm in need of some restraint (whoo-hoo, whoo-hoo)
So if you meet me, have some courtesy (whoo-hoo, whoo-hoo)
Have some sympathy, and some taste (whoo-hoo, woo-hoo)
Use all your well-learned politeness (whoo-hoo, woo-hoo)
Or I'll lay your soul to waste, mm yeah (whoo-hoo, woo-hoo)
Pleased to meet you (whoo-hoo, whoo-hoo)
Hope you guess my name, oh yeah (whoo-hoo, whoo-hoo)
But what's puzzlin' you (whoo-hoo)
Is the nature of my game, mean it (whoo-hoo, whoo-hoo)
Get down
whoo-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) oh yeah, get on down
(Whoo-hoo, whoo-hoo) oh, yeah
yeah
(Whoo-hoo, whoo-hoo) aw, yeah! A-tell me, baby
what's my name, tell me, honey
(Whoo-woo, whoo-woo) can ya guess my name, a-tell me, baby
(Whoo-woo, whoo-woo) what's my name, I tell you one time
(Whoo-woo, whoo-woo) you're to blame, ooh
ooh-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) alright
(Whoo-hoo, whoo-hoo) whoo-hoo-hoo, whoo-hoo-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) whoo-hoo-hoo, oh yeah, whoo-hoo-hoo
whoo-hoo-hoo, oh yeah
(Whoo-woo, whoo-woo) oh, what's my name, a-tell me baby
(Whoo-woo, whoo-woo) what's my name, tell me, sweetie
(Whoo-woo, whoo-woo) a-what's my name, whoo-hoo-hoo
whoo-hoo-hoo, whoo-hoo-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) whoo-hoo-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) whoo-hoo-hoo, whoo-hoo-hoo
(Whoo-hoo, whoo-hoo) whoo-hoo-hoo, oh yeah
(Whoo-woo, whoo-woo)
(Whoo-woo, whoo-woo)

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 19:24 schreef Alarmonoff het volgende:
Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints

Je snapt weer niet de pointe.

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints.

De grote denkers The Rolling Stones zagen in dat goed en slecht niet hetzelfde is als zwart en wit. Het ligt allemaal wat gecompliceerder. Met andere woorden, Judas de Verrader van Jezus is niet alleen 'slecht' maar ook de allereerste bouwsteen geweest voor het christendom. Zonder Judas geen christendom. Het is raar dat ik als volstrekte agnost die neigt naar atheïst zijn jou moet laten inzien dat dit een feit is. Althans als je de Bijbel als waarheidsgetrouw geschrift beschouwt.

quote:

Op zondag 6 april 2025 11:44 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Je snapt weer niet de pointe.

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints.

De grote denkers The Rolling Stones zagen in dat goed en slecht niet hetzelfde is als zwart en wit. Het ligt allemaal wat gecompliceerder. Met andere woorden, Judas de Verrader van Jezus is niet alleen 'slecht' maar ook de allereerste bouwsteen geweest voor het christendom. Zonder Judas geen christendom. Het is raar dat ik als volstrekte agnost die neigt naar atheïst zijn jou moet laten inzien dat dit een feit is. Althans als je de Bijbel als waarheidsgetrouw geschrift beschouwt.

Nee het boeit de duivel allemaal niet, hij speelt z'n spelletje en niemand bedwingt hem, en als je niet aardig bent wanneer je hem tegenkomt vernietigt ie ook jouw ziel ondanks wat je bent, vernietiging is de nature of his game, en Judas wordt de zoon van vernietiging of verderf genoemd, satan bezat hem.

When I saw it was a time for a change
Killed the Tsar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank, held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank

Is the nature of my game, ah yeah

As heads is tails, just call me Lucifer (whoo-hoo, whoo-hoo)
'Cause I'm in need of some restraint (whoo-hoo, whoo-hoo)
So if you meet me, have some courtesy (whoo-hoo, whoo-hoo)
Have some sympathy, and some taste (whoo-hoo, woo-hoo)
Use all your well-learned politeness (whoo-hoo, woo-hoo)
Or I'll lay your soul to waste, mm yeah (whoo-hoo, woo-hoo)

quote:

Op zondag 6 april 2025 11:57 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Nee het boeit de duivel allemaal niet, hij speelt z'n spelletje en niemand bedwingt hem, en als je niet aardig bent wanneer je hem tegenkomt vernietigt ie ook jouw ziel ondanks wat je bent, vernietiging is de nature of his game, en Judas wordt de zoon van vernietiging of verderf genoemd, satan bezat hem.

When I saw it was a time for a change
Killed the Tsar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank, held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank

Is the nature of my game, ah yeah

As heads is tails, just call me Lucifer (whoo-hoo, whoo-hoo)
'Cause I'm in need of some restraint (whoo-hoo, whoo-hoo)
So if you meet me, have some courtesy (whoo-hoo, whoo-hoo)
Have some sympathy, and some taste (whoo-hoo, woo-hoo)
Use all your well-learned politeness (whoo-hoo, woo-hoo)
Or I'll lay your soul to waste, mm yeah (whoo-hoo, woo-hoo)

Je ziet het te zwart/wit.

quote:

Op zondag 6 april 2025 13:22 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Je ziet het te zwart/wit.

As heads is tails.
De duivel kijkt niet naar goed of slecht, zwart of wit, maar is een vernietiger.
Judas had spijt van z'n verraad.

quote:

Op zondag 6 april 2025 13:27 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
As heads is tails.
De duivel kijkt niet naar goed of slecht, zwart of wit, maar is een vernietiger.
Judas had spijt van z'n verraad.

En toch ga je niet in op mijn vraag. Wat nou als Judas Jezus niet had verraden? Waar stond jij dan met je geloof? Niet antwoorden met "dan was er wel een andere verrader geweest zodat Jezus gekruisigd zou worden" want dat weet je niet en het staat niet in de bijbel.

quote:

Op zondag 6 april 2025 11:57 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Nee het boeit de duivel allemaal niet, hij speelt z'n spelletje en niemand bedwingt hem, en als je niet aardig bent wanneer je hem tegenkomt vernietigt ie ook jouw ziel ondanks wat je bent, vernietiging is de nature of his game, en Judas wordt de zoon van vernietiging of verderf genoemd, satan bezat hem.

When I saw it was a time for a change
Killed the Tsar and his ministers
Anastasia screamed in vain
I rode a tank, held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank

Is the nature of my game, ah yeah

As heads is tails, just call me Lucifer (whoo-hoo, whoo-hoo)
'Cause I'm in need of some restraint (whoo-hoo, whoo-hoo)
So if you meet me, have some courtesy (whoo-hoo, whoo-hoo)
Have some sympathy, and some taste (whoo-hoo, woo-hoo)
Use all your well-learned politeness (whoo-hoo, woo-hoo)
Or I'll lay your soul to waste, mm yeah (whoo-hoo, woo-hoo)

Zelfs dan moet je toch gewoon kunnen toegeven dat Judas zijn rol enorm is geweest?
En als m al bezeten was, dan kon hij er ook niets aan doen.
Dit was zijn rol in het leven en het begin van iets groots.
Ere wie ere toekomt.

quote:

Op zondag 6 april 2025 15:23 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
En toch ga je niet in op mijn vraag. Wat nou als Judas Jezus niet had verraden? Waar stond jij dan met je geloof? Niet antwoorden met "dan was er wel een andere verrader geweest zodat Jezus gekruisigd zou worden" want dat weet je niet en het staat niet in de bijbel.

wat als eva tegen satan zei dat hij loog?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 6 april 2025 17:44 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
wat als eva tegen satan zei dat hij loog?

Sommige dingen moesten misschien gebeuren omdat de bal anders niet ging rollen?

God kent het verleden en de toekomst, dan had PSVCL toch nog gelijk

(Weg vrije wil dus). Je doet wat je hoorde te doen, alles heeft een reden, enz...

quote:

Op zondag 6 april 2025 17:55 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Sommige dingen moesten misschien gebeuren omdat de bal anders niet ging rollen?

God kent het verleden en de toekomst, dan had PSVCL toch nog gelijk

(Weg vrije wil dus). Je doet wat je hoorde te doen, alles heeft een reden, enz...

ja, eens, daar gaat romeinen 9 ook over. het moest gebeuren, Jezus koos Judas tenslotte zelf, en zei nog 'doe snel wat je moet doen', maar het lichtje ging pas aan na de daad,, net zoals bij Adam en Eva..

Act 2:22 Gij Israëlitische mannen, hoort deze woorden: Jezus den Nazaréner, een Man van God onder ulieden betoond door krachten en wonderen en tekenen, die God door Hem gedaan heeft in het midden van u, gelijk ook gij zelven weet;
Act 2:23 Dezen, door den bepaalden raad en voorkennis Gods overgegeven zijnde, hebt gij genomen en door de handen der onrechtvaardigen aan het kruis gehecht en gedood;
Act 2:24 Welken God opgewekt heeft, de smarten des doods ontbonden hebbende, alzo het niet mogelijk was dat Hij van denzelven dood zou gehouden worden.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 03:50 schreef bedachtzaam het volgende:
Afgelopen week gaf ik in een discussie aan weinig waarde te hechten aan mijn eigen mening en dat ik niets heb aan mijn gelijk.
Dat deed mensen best vreemd opkijken want ik mag toch zeker ook mijn mening hebben...

Maar waar is die mening nou helemaal op gebaseerd? weten we voldoende over iets om er ook een mening over te vormen?
Vormen we een mening op basis van opiniemakers of hechten we aan eigen waarden waarbij het andere ongewenst is?

Voor mij zijn feiten juist zo van belang en daar hecht ik juist waarde aan.

Een korte OP, ik ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.

Ik denk dat het:

1. Gezond is om je te beseffen dat ondanks dat je wellicht oprecht je best doet om zo veel mogelijke ware dingen te geloven en zo min mogelijk onware dingen dat er nog steeds veel dingen in jouw mandje der overtuigingen kunnen zitten die gewoon niet kloppen. We verzamelen in ons leven allemaal wel hier en daar onware overtuigingen.
Het is dus goed als je open bent dat elk gesprek of elk boek een kans is om iets onwaars uit je mandje te wippen of iets te vervangen met een genuanceerder beeld van de realiteit.

2. Echter is het ook ongezond om je eigen mening altijd weg te cijferen in discussies. Vooral als al snel duidelijk is dat jij jouw mening baseert op meer harde feiten of kennis dan een ander persoon. Je bewijst iemand niet een dienst door jouw mening weg te cijferen en iemand anders dan maar te sterken in hun misvattingen. Ook als het enige doel is om de sociale vibes goed te houden.

Gesprekken zijn geven en nemen. Jij bent open voor nieuwe ideeen. Maar als je gesprekspartner het allemaal behandelt als 1-richtingsverkeer en consistent niks van jou aanneemt dan zou ik aan de rem trekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 06-04-2025 18:38:45 ]

quote:

Op zondag 6 april 2025 18:09 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
ja, eens, daar gaat romeinen 9 ook over. het moest gebeuren, Jezus koos Judas tenslotte zelf, en zei nog 'doe snel wat je moet doen', maar het lichtje ging pas aan na de daad,, net zoals bij Adam en Eva..

Act 2:22 Gij Israëlitische mannen, hoort deze woorden: Jezus den Nazaréner, een Man van God onder ulieden betoond door krachten en wonderen en tekenen, die God door Hem gedaan heeft in het midden van u, gelijk ook gij zelven weet;
Act 2:23 Dezen, door den bepaalden raad en voorkennis Gods overgegeven zijnde, hebt gij genomen en door de handen der onrechtvaardigen aan het kruis gehecht en gedood;
Act 2:24 Welken God opgewekt heeft, de smarten des doods ontbonden hebbende, alzo het niet mogelijk was dat Hij van denzelven dood zou gehouden worden.

Dan zou je toch niet zo negatief over hem mogen denken? Het was een zeer ondankbare taak die hij moest uitvoeren

quote:

Op zondag 6 april 2025 18:28 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dan zou je toch niet zo negatief over hem mogen denken? Het was een zeer ondankbare taak die hij moest uitvoeren

Judas was misleid door de duivel en die was misleid door God door het verraad toe te laten. mensen die voor judas pleiten vergeten de intensiteit van het lijden aan het kruis, maar het kruis houdt de overwinning en ontwapening van de duivel in.

quote:

Op zondag 6 april 2025 18:35 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Judas was misleid door de duivel en die was misleid door God door het verraad toe te laten. mensen die voor judas pleiten vergeten de intensiteit van het lijden aan het kruis, maar het kruis houdt de overwinning en ontwapening van de duivel in.

Nee hoor, die vergeten dat niet. Die beseffen gewoon dat Judas een pion was in het grote geheel en dat zijn rol hierin ook groot was.
Jij bekijkt hem als het grootste kwaad.. ik eerder als een arm schaap in een sadistisch vooropgezet plan.

quote:

Op zondag 6 april 2025 17:44 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
wat als eva tegen satan zei dat hij loog?

Weer geen antwoord op mijn vraag. Daarmee is het duidelijk geworden dat je geen argumenten hebt en daarom hebt verloren. De conclusie is dus dat je meer dankbaarheid moet tonen aan Judas. Dus ga op je knieën en bid.

quote:

Op zondag 6 april 2025 20:06 schreef bedachtzaam het volgende:
Vraag aan de moderators, mag het deel over christendom en judas naar een ander topic verhuisd worden of een eigen topic krijgen?

Het was een zijsprongetje. Het is klaar met Judas.

quote:

Op zondag 6 april 2025 19:01 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nee hoor, die vergeten dat niet. Die beseffen gewoon dat Judas een pion was in het grote geheel en dat zijn rol hierin ook groot was.
Jij bekijkt hem als het grootste kwaad.. ik eerder als een arm schaap in een sadistisch vooropgezet plan.

mja hoe dan ook, Jezus is gestorven en opgestaan voor jou en mij.

quote:

Op zaterdag 5 april 2025 19:21 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
De grote denkers The Roling Stones zongen het al in "Sympathy for the Devil"

Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste
I've been around for a long, long year
Stole many a man's soul and faith

en

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints
As heads is tails, just call me Lucifer
'Cause I'm in need of some restraint

Snappie?

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video
I'm a thief, I'm a liar
Here's my church, I sing in the choir

quote:

Op zondag 6 april 2025 11:44 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Je snapt weer niet de pointe.

Just as every cop is a criminal
And all the sinners saints.

De grote denkers The Rolling Stones zagen in dat goed en slecht niet hetzelfde is als zwart en wit. Het ligt allemaal wat gecompliceerder. Met andere woorden, Judas de Verrader van Jezus is niet alleen 'slecht' maar ook de allereerste bouwsteen geweest voor het christendom. Zonder Judas geen christendom. Het is raar dat ik als volstrekte agnost die neigt naar atheïst zijn jou moet laten inzien dat dit een feit is. Althans als je de Bijbel als waarheidsgetrouw geschrift beschouwt.

"In every yin there's a yang and in every yang there's a yin"

Dualiteit, en dat wordt idd in het christendom uitgelegd in genesis en was Judas inderdaad broodnodig, anders had de hele bijbjel, en wellicht de hele religie een tó-táál andere vorm gekregen dan dat het nu heeft.

Maar laten we even bij feiten en meningen blijven. Voor zover ik weet is er amper iets van de bijbel ooit bewezen. Ik weet niet eens of ze het feitelijk bestaan van Jezus bewezen hebben. Dus we zitten nu vooral in een meningshoek

quote:

Op zondag 6 april 2025 20:06 schreef bedachtzaam het volgende:
Vraag aan de moderators, mag het deel over christendom en judas naar een ander topic verhuisd worden of een eigen topic krijgen?

Wellicht een goed idee ja, als we hier over door willlen kan er beter een topic over Dualiteit zelf gestart worden, want daar gaat dit nu heen. Nu zou je feit en mening ook kunnen zien als dualiteit maar inderdaad is het offtopic voor feit/mening.