Gehele destructie van Gaza. Het is op zijn minst een etnische zuivering.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 11:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe kan het genocide zijn? Leg eens uit waarom het 't wel zou zijn?
Wat je 'vergeet' er bij te vertellen is dat het hier om Amos Goldberg gaat die een hele brede definitie van genocide hanteert. Zo was er volgens hem ook sprake van een genocide in Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, Dresden en Hamburg. Op die manier kom je bij vrijwel elke oorlog uit.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 13:37 schreef opgebaarde het volgende:
Een hoogleraar holocaust-geschiedenis
Die naam benoemde ik expres niet omdat de link met zijn geloof en Israel gemaakt wordt en hij in dit geval meer als een autoriteit wordt gezien.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:06 schreef mackinac het volgende:
[..]
Wat je 'vergeet' er bij te vertellen is dat het hier om Amos Goldberg gaat die een hele brede definitie van genocide hanteert. Zo was er volgens hem ook sprake van een genocide in Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, Dresden en Hamburg. Op die manier kom je bij vrijwel elke oorlog uit.
Ja vooral door neo-Nazis in Duitsland die Dresden proberen te vergelijken met de Holocaust.quote:
Dit blijft een hilarisch stuk. Er wordt eigenlijk een opsomming gegeven van zaken die de norm zijn tijdens een oorlog:quote:Op vrijdag 21 maart 2025 13:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik weet dat je vraag niet aan mij stelt en ik zal niet beweren dat er genocide plaats vindt of plaats heeft gevonden. Een hoogleraar holocaust-geschiedenis zegt daar over:
„Er zijn nu ruim 50.000 doden, waarvan zeker 43.000 getelde doden en naar schatting 10.000 die nog onder het puin liggen. Vrijwel de gehele bevolking is etnisch gezuiverd: zij zijn gedwongen hun huizen te verlaten zonder garantie dat zij kunnen terugkeren. De retoriek in Israël – in alle lagen van de samenleving – is genocidaal. Er zijn video’s van soldaten die alles in hun omgeving opblazen in Gaza; inmiddels is 70 procent van de gebouwen daar vernietigd of beschadigd. Er is doelbewuste uithongering. Er is de vrijwel volledige vernietiging van het zorgsysteem, de infrastructuur en de elite, waaronder intellectuelen, journalisten, en dokters. Genocide is de vernietiging van een collectief, niet van alle individuen. En dit is precies wat we zien in Gaza. Gaza als plaats en gemeenschap bestaat niet meer.”
„De VN-definitie spreekt over de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. We weten niet hoeveel mensen uiteindelijk dood zullen gaan door de campagne in Gaza. Het gaat niet alleen om directe doden; het gaat ook om het creëren van condities voor overlijden. Dat wordt ook benoemd in het Genocideverdrag. Sommige experts noemen het ‘genocide door uitputting’. Volgens schattingen zijn er in Gaza tussen de 100.000 en 300.000 indirecte doden. En de winter moet nog beginnen. Ook tijdens de Armeense genocide stierven mensen onderweg, door uitputting en uithongering. In het getto van Warschau creëerden de nazi’s omstandigheden waardoor een deel van de Joodse bevolking al overleed voor het begin van wat de nazi’s de ‘eindoplossing’ noemden. Hetzelfde gebeurde in Darfur en Zuid-West Afrika. Veel genocides voltrokken zich over een periode van jaren. Genocide is een proces, geen gebeurtenis.”
Een ander kenmerk van de Holocaust, was totaliteit. Alle Joden in Europa onder controle van de nazi’s of van de geallieerden moesten op de een of andere manier sterven, volgens de nazi’s. Dat aspect is niet bij alle genocides aanwezig, en ook niet in Gaza. Maar opnieuw: het Genocideverdrag heeft het over ‘geheel of gedeeltelijk’ vernietigen.”
Dit dus inderdaad, omdat dit uitgesproken links en progressieve media zijn bij wie de onderliggende aanname is: Israël mag niet bestaan, Israël is een koloniale staat, Joden hebben privileges en moslims zijn per definitie structurele slachtoffers.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef mackinac het volgende:
[..]
Ja vooral door neo-Nazis in Duitsland die Dresden proberen te vergelijken met de Holocaust.
Het is typisch hoe dat werkt. De conclusie dat er sprake is van genocide in Gaza stond al van te voren vast voor media zoals NRC en Haaretz. Vervolgens gaan ze dan op zoek naar een 'expert' die die conclusie bevestigt en komen ze op marginale figuren uit zoals deze zogenaamde genocide expert. Dat er geen zinnig mens zijn andere claims serieus neemt doet der dan even niet toe.
Dresden was dan ook goed plat in WW2 , maar Hitler trok zich er NIETS van aan , al was het slechts 30 km van zijn bunker vandaanquote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef mackinac het volgende:
[..]
Ja vooral door neo-Nazis in Duitsland die Dresden proberen te vergelijken met de Holocaust.
Het is typisch hoe dat werkt. De conclusie dat er sprake is van genocide in Gaza stond al van te voren vast voor media zoals NRC en Haaretz. Vervolgens gaan ze dan op zoek naar een 'expert' die die conclusie bevestigt en komen ze op marginale figuren uit zoals deze zogenaamde genocide expert. Dat er geen zinnig mens zijn andere claims serieus neemt doet der dan even niet toe.
Voor hem hebben uitlatingen en beweringen van beleidsbepalers en politici een andere waarde als dezelfde uitspraken of ideeën van een of meerdere scholieren. Dat lijkt me geen bijzondere stellingname.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit blijft een hilarisch stuk. Er wordt eigenlijk een opsomming gegeven van zaken die de norm zijn tijdens een oorlog:
• Vernietiging van infrastructuur
• Mensen die vluchten
• Mensen die om het leven komen
Als dat redenen zijn voor een genocide, dan is min of meer elke oorlog een genocide. Hoe dacht men dat Rotterdam, Dresden, Sarajevo of Damascus er uitzagen in tijden van oorlog? Daar was soms niet veel meer van over.
Maar het meest bijzondere en lachwekkende is nog wel dit:
'De retoriek in Israël – in alle lagen van de samenleving – is genocidaal.'
Hmm.
Wat moeten de conclusie dan wel niet zijn over de Palestijnse samenleving, waar min of meer elk kind wordt opgevoed om Joden te haten met een bereidheid tot het martelaarschap om Joden te doden? Alleen daar zul je een antizionistische, linkse Israëliër als Amos Goldberg niet over horen.
Dergelijke mensen komen met allerlei standaarden, termen en conclusies die men eenzijdig toepast op Israël, ook is men zelf Israëliër. Omdat de onderliggende overtuiging is dat Israël als land niet zou mogen bestaan. Dit werd bij deze man ook al eens duidelijk in een artikel met de NRC, waar hij het geweld tegen Israëlische Joden in Amsterdam bagatelliseerde en de oorzak bij 'de bezetting' probeerde te leggen.
Een nogal smerige vergelijking voor iemand die zelf allesbehalve objectief is.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 09:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik neem u mee naar de originele stelling en vraag.
[..]
Je antwoord is dus nee. Mij valt een patroon op dat je terreurdaden niet erg vindt, zolang het maar tegen de juiste groep gebeurd.
Israël begon met lijkenhandel lang voordat Hamas überhaupt bestond. Je overgroot opa begon ermee is sowieso een heel slap excuus om iets zelf te doen. Je groepsdenken en consistente weigering om onderscheid tussen terroristen en burgers te maken heeft in een paar generaties voor ons de holocaust mogelijk gemaakt. Wees er maar trots op.
Het gaat om de combinatie van vele factoren. Genocide kan een gebeurtenis zijn maar is meestal een proces.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit blijft een hilarisch stuk. Er wordt eigenlijk een opsomming gegeven van zaken die de norm zijn tijdens een oorlog:
• Vernietiging van infrastructuur
• Mensen die vluchten
• Mensen die om het leven komen
Als dat redenen zijn voor een genocide, dan is min of meer elke oorlog een genocide. Hoe dacht men dat Rotterdam, Dresden, Sarajevo of Damascus er uitzagen in tijden van oorlog? Daar was soms niet veel meer van over.
Zo te lezen laat je je teveel beïnvloeden door filmpjes van Memri TV. En ook al zou het zo zijn; het verrrechtvaardigd alsnog geen genocide of iets wat daar op lijkt of tegenaan schurkt.quote:Maar het meest bijzondere en lachwekkende is nog wel dit:
'De retoriek in Israël – in alle lagen van de samenleving – is genocidaal.'
Hmm.
Wat moeten de conclusie dan wel niet zijn over de Palestijnse samenleving, waar min of meer elk kind wordt opgevoed om Joden te haten met een bereidheid tot het martelaarschap om Joden te doden? Alleen daar zul je een antizionistische, linkse Israëliër als Amos Goldberg niet over horen.
Als het voor een NRC en Haaretz van te voren al vaststaat kunnen de gebeurtenissen dus geen genocide zijn en ook nooit meer worden? Ik lees geen NRC en Haaretz durf ik hier überhaupt niet meer te postenquote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef mackinac het volgende:
[..]
Ja vooral door neo-Nazis in Duitsland die Dresden proberen te vergelijken met de Holocaust.
Het is typisch hoe dat werkt. De conclusie dat er sprake is van genocide in Gaza stond al van te voren vast voor media zoals NRC en Haaretz. Vervolgens gaan ze dan op zoek naar een 'expert' die die conclusie bevestigt en komen ze op marginale figuren uit zoals deze zogenaamde genocide expert. Dat er geen zinnig mens zijn andere claims serieus neemt doet der dan even niet toe.
Hij spreekt over de retoriek in alle lagen van de samenleving. Waarmee hij als eerste een leugen verteld, Israël is namelijk nog altijd zeer verdeeld en een aanzienlijk deel is het niet eens met de huidige regering. En ook bij de regering leeft er geen wens voor genocide.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Voor hem hebben uitlatingen en beweringen van beleidsbepalers en politici een andere waarde als dezelfde uitspraken of ideeën van een of meerdere scholieren. Dat lijkt me geen bijzondere stellingname.
Ik volg onder andere zeker het Middle East Media Research Institute. Daar vertaald men namelijk wat leiders en burgers in de Arabische en Islamitische wereld zeggen. Daar heeft men onder meer Arabische Israëliërs voor in dienst. Dus wat dat betreft laat ik mij dus vooral leiden wat mensen binnen die culturen en samenleving zelf zeggen. Dat lijkt mij een uitstekende primaire bron, vind je ook niet?quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het gaat om de combinatie van vele factoren. Genocide kan een gebeurtenis zijn maar is meestal een proces.
[..]
Zo te lezen laat je je teveel beïnvloeden door filmpjes van Memri TV. En ook al zou het zo zijn; het verrrechtvaardigd alsnog geen genocide of iets wat daar op lijkt of tegenaan schurkt.
Stel. Een Palestijn die nu 4 maanden oud is en over 12/14/18/25 jaar inwoners van zijn buurland wil doden. Kan hij zijn sentiment dan claimen als 'reactie op 2023/2024/2025' of kan een Palestijn nooit claimen dat iets een reactie ergens op is want hij is ver voordat hij geboren werd de oorlog ergens omstreeks 1860 zelf gestart?quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hij spreekt over de retoriek in alle lagen van de samenleving. Waarmee hij als eerste een leugen verteld, Israël is namelijk nog altijd zeer verdeeld en een aanzienlijk deel is het niet eens met de huidige regering. En ook bij de regering leeft er geen wens voor genocide.
En ten tweede wordt er natuurlijk een dubbele moraal gehanteerd. Daadwerkelijk breed gedragen genocidale retoriek, zowel van de overgrote meerderheid van de bevolking als van beleidsbepalers, leeft bij de Palestijnen, niet bij de Israëliërs.
Bovendien zijn alle sentimenten die er bij Israëliërs leven een reactie op het terrorisme van Arabische kant. Dit waar gek genoeg die claim nog wel eens andersom wil worden gemaakt.
Die hele lap tekst waarmee je aan kwam zetten komt uit het NRC, maar nu lees je die krant opeens niet.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als het voor een NRC en Haaretz van te voren al vaststaat kunnen de gebeurtenissen dus geen genocide zijn en ook nooit meer worden? Ik lees geen NRC en Haaretz durf ik hier überhaupt niet meer te posten
Goldberg zit inderdaad onzin te lulllen of ben jij van mening dat de geallieerde ook een genocide hebben gepleegd in Duitsland? En Amnesty moest eerst zijn definitie aanpassen voordat ze tot de conclusie kwamen dat er sprake was van Genocide.quote:Het is prima dat je de bias kaart speelt, natuurlijk moet gekeken worden naar de achtergrond van een Goldberg, Bartov, Callamard, Clooney, Falk, Amnesty etc. Maar is dat de verklaring, dat de beelden die we kennen en de berichten die we lezen gewoon toch wel oké zijn en al die mensen en instanties gewoon onzin lullen? Volgens mij is het niet oké wat daar gebeurt, alleen ligt dat nogal gevoelig omdat het Israël betreft en niet Rusland, Syrië, Turkije, China etc
Zulke Palestijnen groeien op in een samenleving die per definitie de oorzaak achter dit langslepende conflict is. Die historische situering van oorzaak en gevolg veranderd niet met een generatie.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Stel. Een Palestijn die nu 4 maanden oud is en over 12/14/18/25 jaar inwoners van zijn buurland wil doden. Kan hij zijn sentiment dan claimen als 'reactie op 2023/2024/2025' of kan een Palestijn nooit claimen dat iets een reactie ergens op is want hij is ver voordat hij geboren werd de oorlog ergens omstreeks 1860 zelf gestart?
Edit. De uitspraken van zo'n Ben Gurion of Allon moeten we ook zien als puur een reactie op?
Tja, hierbij zijn de argumenten dan weer:quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:27 schreef mackinac het volgende:
[..]
Die hele lap tekst waarmee je aan kwam zetten komt uit het NRC, maar nu lees je die krant opeens niet.
[..]
Goldberg zit inderdaad onzin te lulllen of ben jij van mening dat de geallieerde ook een genocide hebben gepleegd in Duitsland? En Amnesty moest eerst zijn definitie aanpassen voordat ze tot de conclusie kwamen dat er sprake was van Genocide.
Het is inderdaad niet fijn wat er gebeurt in Gaza. Soms vraag ik me af of het wel zo verstandig was van de Palestijnen om Israël binnen te vallen en kindertjes en omaatjes te slachten en al die filmpjes op het internet te zetten.
Ik lees die krant niet op dagelijkse basis. Aangezien je had gezien dat het uit het NRC komt en je hebt het artikel gelezen geld voor jou hetzelfde als voor mij hè slimmerik.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:27 schreef mackinac het volgende:
[..]
Die hele lap tekst waarmee je aan kwam zetten komt uit het NRC, maar nu lees je die krant opeens niet.
Hahaha! Go suck a dick, Bibi.quote:Het Israëlische hooggerechtshof heeft het ontslag van de baas van inlichtingendienst Shin Bet vrijdag tijdelijk teruggedraaid. Het hof heeft zo de tijd om onderzoek te doen naar de reden van het ontslag. Volgens de oppositie was er sprake van belangenverstrengeling.
OK, je leest geen NRC maar je leest wel NRC. Duidelijk.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik lees die krant niet op dagelijkse basis. Aangezien je had gezien dat het uit het NRC komt en je hebt het artikel gelezen geld voor jou hetzelfde als voor mij hè slimmerik.
Ik lees wel eens een artikel ja. Ik lees ook wel eens artikelen uit de morgen, HLN, Jerusalem post, times of israel, lemonde, ny times, NYPost, bbc, cnn, guardian (...), haaretz, ynetnews etc. En weet ik veel wat. Zoek jij maar iemand die nog nooit een artikel van het NRC of welke krant heeft gelezen en zich dus oprecht een 'geen nrc lezer' mag noemen.
Als een artikel lezen betekent dat je de krant of site leest dan 'lees' ik inderdaad NRC.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:48 schreef mackinac het volgende:
[..]
OK, je leest geen NRC maar je leest wel NRC. Duidelijk.
Welke vergelijking vindt je smerig? Die van de Holocaust? In een maand zijn we gegaan van er is geen genocide en hoe durf je? Naar expliciet juichen voor een etnische zuivering met trumps plan.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:52 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een nogal smerige vergelijking voor iemand die zelf allesbehalve objectief is.
Wat leuk dat je de Libelle, Margriet en flair leest.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 19:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als een artikel lezen betekent dat je de krant of site leest dan 'lees' ik inderdaad NRC.
Ik lees ook cookiewalls, ik lees algemene voorwaarden, ik lees Google, ik lees KLM, ik lees archive,, ik lees boeken, ik lees de Donald Duck, ik lees eindejaarsloterij, ik lees TUI, ik lees het allemaal.
Een selectie Nederlandse kranten en dagbladen die ik lees. Allereerst het NRC (Handelsblad en NRC.next), Algemeen Dagblad, De Telegraaf, de Volkskrant, Trouw, Het Financieele Dagblad, Reformatorisch Dagblad, Nederlands Dagblad, De Limburger, De Gelderlander, Noordhollands Dagblad, De Stentor, Dagblad van het Noorden, Brabants Dagblad, De Twentsche Courant Tubantia, Eindhovens Dagblad, BN DeStem, Leeuwarder Courant, Het Parool, Provinciale Zeeuwse Courant (PZC), Leidsch Dagblad, Haarlems Dagblad, Elsevier Weekblad (EW), Vrij Nederland, Libelle, Margriet, Flair, De Gids, Hollands Maandblad, AutoWeek, Power Unlimited en nog meer. Noem een beetje mainstream website en ik lees het.
En ik lees niet alleen Nederlandse kranten of sites. Ik lees alle nieuwssites. Overal ter wereld. In welke taal dan ook. Ik lees het.
En misschien vraag je je af waar ik de tijd vandaan haal, maar ik doe het gewoon. Eitje, ik houd per dag zelfs nog zeeën van tijd over.
Leuk dat jij en HowardRoark ook het NRC lezen. Bevalt de krant jullie een beetje ondanks dat antisemitische sentiment daar?
Ja, de user in kwestie heeft geen denken wat zou leiden tot de Holocaust. I.t.t. de Joden in Europa destijds heeft de Palestijnse samenleving enorme problemen en is een aanzienlijk deel geen onschuldige lammetjes.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 21:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Welke vergelijking vindt je smerig? Die van de Holocaust? In een maand zijn we gegaan van er is geen genocide en hoe durf je? Naar expliciet juichen voor een etnische zuivering met trumps plan.
Natuurlijk niet. Ik keur af bij Israël wat afgekeurd moet worden, zoals de settlerpolitiek, het uitdelen van wapens en niet of slecht vervolgen van daders van misdaden jegens Palestijnen. Het gebrek aan visie voor een oplossing, zeker in deze oorlog.quote:Edit: wederom een reactie waarin de poster het niet over zijn hart kan krijgen op lijken stelen en verhandelen af te keuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |