abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 10:40:00 #126
236264 crew  capricia
pi_217029503
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ligt er natuurlijk een beetje aan. Dom burgerdoelen gaan bestoken lijkt mij niet im frage. Maar ALS, nadruk op, ALS er europese peacekeepers gaan zitten zullen die natuurlijk wel vuur moeten beantwoorden. Ook als dat vuur toevallig van over de rus grens komt.

Zo niet, moet je daar niet gaan peacekeepen.
Eens hoor. Maar die hele rules of engagement en met wel mandaat er Europese troepen heen gaan (if any), lijken me wel een flinke discussie waard.
Daar zul je toch ook de bevolking in mee moeten nemen.

Ik weet niet hoe de talkshows in andere landen ingevuld worden, maar ik heb hier niet echt het gevoel dat we daarmee bezig zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217029504
https://www.tijd.be/polit(...)gebied/10597681.html

Ik snap hier weinig van. Polen lijkt altijd de zaken goed te begrijpen als het gaat om veiligheid, defensie. Maar wat is de reden om nu dit te vragen aan de VS? waarom niet aan Frankrijk?
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 10:41:38 #128
236264 crew  capricia
pi_217029509
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:40 schreef theunderdog het volgende:
https://www.tijd.be/polit(...)gebied/10597681.html

Ik snap hier weinig van. Polen lijkt altijd de zaken goed te begrijpen als het gaat om veiligheid, defensie. Maar wat is de reden om nu dit te vragen aan de VS? waarom niet aan Frankrijk?
Polen vaart altijd sterk op de VS. Die hebben niet zulke goede ervaringen met Europese landen die hun souvereiniteit garanderen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 13 maart 2025 @ 10:41:57 #129
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217029512
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gewoon nuclear sharing vervangen met een Eurobom? Roep ik ook al een tijdje.
Ik hoef geen bom.
Ik wil kleine nucleaire shells die je in de operatie kan gaan gebruiken. Niet uit luxe, maar omdat ik denk dat de Russen ons overlopen aan de grens.
Ik heb helemaal geen vertrouwen dat wij zelf Russen tegenhouden. En de baltics ben ik liever kwijt dan rijk, maar in Polen hoef ik ze niet.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_217029514
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:34 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben een groter voorstander om als eu op korte termijn kleine tactische (verdediging) nukes te gaan maken.
Die heb je nodig als de EU zichzelf moet verdedigen tegen een Russische invasie.
Als je in een samenwerking van verschillende EU landen niet een invasie van de Russen kan tegenhouden voordat je tactische nukes moet gaan gebruiken, dan ja... dan weet ik het ook niet meer.

We hebben het over de Russen he. Economie van niets, transport gaat met ezels.
pi_217029517
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Polen vaart altijd sterk op de VS. Die hebben niet zulke goede ervaringen met Europese landen die hun souvereiniteit garanderen.
Mwau. Laatste tijd is het juist Polen geweest die harde kritiek heeft geuit op Trump. Juist ook daar stonden ze weer vooraan. Dus....
pi_217029523
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:40 schreef capricia het volgende:
Daar zul je toch ook de bevolking in mee moeten nemen.
Valt mee.

De vredesbrigade komt wel te pas en te onpas met dat 'als de eerste kisten terugkomen het snel over is', maar dat zagen we bv ook niet gebeuren toen de kisten terugkwamen van mensen die het leven lieten tijdens bv de yugo oorlog.

Dat is dat overdramatische VS sentiment geprojecteerd op europa. Maar we zijn geen yanks.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 10:45:58 #133
236264 crew  capricia
pi_217029534
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Mwau. Laatste tijd is het juist Polen geweest die harde kritiek heeft geuit op Trump. Juist ook daar stonden ze weer vooraan. Dus....
Kun je nagaan hoe ze nog minder in hun Europese broeders geloven.

Als ik Polen was, zou ik zelf mijn eigen nucleaire capaciteiten asap ontwikkelen. En helemaal niet leunen op de onbetrouwbare VS of Europese partners.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 13 maart 2025 @ 10:46:24 #134
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217029538
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als je in een samenwerking van verschillende EU landen niet een invasie van de Russen kan tegenhouden voordat je tactische nukes moet gaan gebruiken, dan ja... dan weet ik het ook niet meer.

We hebben het over de Russen he. Economie van niets, transport gaat met ezels.
De numbers zijn veel ernstiger dan men doet voorkomen in de msm.
Zelfs Boekesteijn geeft aan dat de russen of plusminus 750k aan troepen beschikken in ALLEEN oost-oekraine. Ze kunnen nog mobiliseren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_217029543
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:40 schreef theunderdog het volgende:
https://www.tijd.be/polit(...)gebied/10597681.html

Ik snap hier weinig van. Polen lijkt altijd de zaken goed te begrijpen als het gaat om veiligheid, defensie. Maar wat is de reden om nu dit te vragen aan de VS? waarom niet aan Frankrijk?
Amerikaanse nukes worden beschermd door Amerikaanse. En het is niet echt duidelijk of die Amerikanen uit Europa gehaald worden. Blijkbaar vind Polen het wel fijn als ze Amerikanen op hun grondgebied hebben lopen voor als er een buurman lijp gaat doen, dus vragen ze hierom.

Het alternatief is een Brits/Franse oplossing, waarbij het meer Europees is (en waar Amerika dus invloed verliest)
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 10:49:08 #136
236264 crew  capricia
pi_217029563
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De numbers zijn veel ernstiger dan men doet voorkomen in de msm.
Zelfs Boekesteijn geeft aan dat de russen of plusminus 750k aan troepen beschikken in ALLEEN oost-oekraine. Ze kunnen nog mobiliseren.
Bovendien zijn hun tractor-fabrieken al omgebouwd tot tank-assembly-lines.
Hier praten we nog over het ombouwen van een overbodige VW-plant.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217029569
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Kun je nagaan hoe ze nog minder in hun Europese broeders geloven.

Als ik Polen was, zou ik zelf mijn eigen nucleaire capaciteiten asap ontwikkelen. En helemaal niet leunen op de onbetrouwbare VS of Europese partners.
Dit is niet logisch denken. Frankrijk is per definitie betrouwbaar. Omdat een nucleaire aanval richting Polen, ook direct flinke invloed zou hebben op Frankrijk. Voor de VS is dat veel minder.

Uiteraard is eigen nucleaire capaciteit ontwikkelingen ook een optie. Maar ik vraag mij sterk af of dat allemaal zinvol is. We gaan dan naar een situatie waarin meer landen dat willen, terwijl je aan de nucleaire capaciteit van Frankrijk en Engeland al meer dan genoeg hebt.
pi_217029583
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De numbers zijn veel ernstiger dan men doet voorkomen in de msm.
Zelfs Boekesteijn geeft aan dat de russen of plusminus 750k aan troepen beschikken in ALLEEN oost-oekraine. Ze kunnen nog mobiliseren.
Natuurlijk is dat zo. Maar dat neemt niet weg dat de Russen geen bijzondere indruk hebben gemaakt. Het is Oekraine die ook de experts hebben laten verbazen.
pi_217029588
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:46 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Amerikaanse nukes worden beschermd door Amerikaanse. En het is niet echt duidelijk of die Amerikanen uit Europa gehaald worden. Blijkbaar vind Polen het wel fijn als ze Amerikanen op hun grondgebied hebben lopen voor als er een buurman lijp gaat doen, dus vragen ze hierom.

Het alternatief is een Brits/Franse oplossing, waarbij het meer Europees is (en waar Amerika dus invloed verliest)
Waarom zou je er in hemelsnaam op vertrouwen dat Trump-Amerika veiligheidsgrantie kan bieden?

Als Polen dwars doet, zegt Trump gewoon: moet ik soms de nucleaire capaciteit weghalen?
pi_217029605
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik hoef geen bom.
Ik wil kleine nucleaire shells die je in de operatie kan gaan gebruiken. Niet uit luxe, maar omdat ik denk dat de Russen ons overlopen aan de grens.
Ik heb helemaal geen vertrouwen dat wij zelf Russen tegenhouden. En de baltics ben ik liever kwijt dan rijk, maar in Polen hoef ik ze niet.
Granaten zijn te beperkt. Gewoon een dial-a-yield bom, in te stellen van 0,5 tot 300KT. Desnoods te monteren op een kruisraket.
pi_217029613
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Bovendien zijn hun tractor-fabrieken al omgebouwd tot tank-assembly-lines.
Hier praten we nog over het ombouwen van een overbodige VW-plant.
Ze bouwen nauwelijks nieuwe turrettossers. Wel knappen ze veel oude tanks op. Hoewel die voorraden ook opraken.
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 10:55:22 #142
236264 crew  capricia
pi_217029616
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit is niet logisch denken. Frankrijk is per definitie betrouwbaar. Omdat een nucleaire aanval richting Polen, ook direct flinke invloed zou hebben op Frankrijk. Voor de VS is dat veel minder.

Uiteraard is eigen nucleaire capaciteit ontwikkelingen ook een optie. Maar ik vraag mij sterk af of dat allemaal zinvol is. We gaan dan naar een situatie waarin meer landen dat willen, terwijl je aan de nucleaire capaciteit van Frankrijk en Engeland al meer dan genoeg hebt.
Kennelijk is Polen het daar niet mee eens. Dat Frankrijk per definitie betrouwbaar is. En zoeken ze toch ook de steun van de VS.

En eerlijk? Als de Russen richtig de Baltics gaan (en dus ook die suwalsky gap, dus Polen), zie ik Frankrijk niet direct een atoomwapen inzetten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 13 maart 2025 @ 10:56:06 #143
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217029619
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Bovendien zijn hun tractor-fabrieken al omgebouwd tot tank-assembly-lines.
Hier praten we nog over het ombouwen van een overbodige VW-plant.
Is dat zo? Hebben ze fabrieken moeten ombouwen?

Die Oeralvagonzavod plant lijkt mij voldoende qua omvang en grootte. Hoewel ze in het begin wel wat gejat hebben van de indiers.
https://bulgarianmilitary(...)use-them-in-ukraine/
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_217029627
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Kennelijk is Polen het daar niet mee eens. Dat Frankrijk per definitie betrouwbaar is. En zoeken ze toch ook de steun van de VS.

En eerlijk? Als de Russen richtig de Baltics gaan (en dus ook die suwalsky gap, dus Polen), zie ik Frankrijk niet direct een atoomwapen inzetten.
Ja, nee natuurlijk niet. Dat zou toch ook onzinnig zijn? atoomwapens zijn er als reactie op atoomwapens, daarom zal het nooit worden gebruikt.

Als de Russen richting de Baltics gaan, is de reactie conventioneel.
  donderdag 13 maart 2025 @ 10:57:58 #145
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217029628
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:54 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze bouwen nauwelijks nieuwe turrettossers. Wel knappen ze veel oude tanks op. Hoewel die voorraden ook opraken.
Ze reviseren "oude" t-72 tanks om ze weer bij de tijd te brengen. Zitten gewoon moderne periscopen in en dito fire controll systems.

Hier rijden ook Leo's 2a5++ tanks rond die 40-50 jaar geleden zijn gebouwd.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_217029722
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Met die tweet, dat als Rusland een staakt het vuren schendt, dat Fra en GB dan wel even raketten op Rusland zelf af gaan vuren, heb je wel meteen een escalatie. Dan kun je er een terug verwachten. En hoe voorbereid zijn we daarop?
Ik neem aan dat dan Fra of VK er een terug kunnen verwachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 11:09:48 #147
236264 crew  capricia
pi_217029736
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 11:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik neem aan dat dan Fra of VK er een terug kunnen verwachten.
En dan praat je wel over een flinke escalatie.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217029738
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ze reviseren "oude" t-72 tanks om ze weer bij de tijd te brengen. Zitten gewoon moderne periscopen in en dito fire controll systems.

Hier rijden ook Leo's 2a5++ tanks rond die 40-50 jaar geleden zijn gebouwd.
Onze voorraad slinkt niet door de meat grinder in Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 13 maart 2025 @ 11:12:51 #149
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217029754
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 11:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Onze voorraad slinkt niet door de meat grinder in Oekraïne.
De leveringen van Spanje, Duitsland, NL (wij hebben gekocht), Zweden, Polen, etc etc is u ontgaan begrijp ik?
En die tanks die wij geleverd hebben, daarvan heeft er sowieso één Moskou bereikt..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator donderdag 13 maart 2025 @ 11:20:13 #150
236264 crew  capricia
pi_217029815
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 10:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is dat zo? Hebben ze fabrieken moeten ombouwen?

Die Oeralvagonzavod plant lijkt mij voldoende qua omvang en grootte. Hoewel ze in het begin wel wat gejat hebben van de indiers.
https://bulgarianmilitary(...)use-them-in-ukraine/
Beetje gechargeerd natuurlijk.

Russia is expanding its solid-propellant motor-production facilities
quote:
including possible refurbishment of dormant Soviet-era facilities
https://www.iiss.org/sv/o(...)oduction-facilities/
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')