Het is toch werkelijk niet te geloven zeg? Ik begin echt het idee te krijgen dat men expres plannen erdoorheen willen drukken die een negatief oordeel krijgen.quote:Raad van State fileert stikstofaanpak Wiersma, boeren in onzekerheid
De Raad van State, het belangrijkste adviesorgaan van de regering, laat weinig heel van een wetsvoorstel van landbouwminister Wiersma om zogenoemde PAS-melders te legaliseren. Volgens de RvS worden met de maatregelen in het wetsvoorstel de beoogde doelen niet bereikt.
De overheid is al jaren op zoek naar een oplossing voor de ongeveer 2000 PAS-melders, oftewel boeren die buiten hun schuld illegaal zijn omdat ze te veel stikstof uitstoten. Tot zes jaar geleden hoefden deze bedrijven alleen melding te maken van hun stikstofuitstoot, maar in 2019 zette de Raad van State daar een streep door vanwege de slechte staat van de natuur. Sindsdien opereren de boeren zonder vergunning, en dus illegaal.
Een oplossing is er nog altijd niet en op 1 maart is de deadline verstreken waarop ze gelegaliseerd moeten zijn. Bij de boerenbedrijven waarom het gaat is de angst groot dat ze voor de rechter worden gedaagd.
Spoed
Eind januari diende minister Wiersma een wetsvoorstel in bij de RvS, met de vraag het met spoed te behandelen. Wiersma wil het legalisatieprogramma met drie jaar verlengen, zodat de strengere regels ook de komende drie jaar niet worden gehandhaafd. In die tijd wil Wiersma stikstofruimte "uit andere bronnen" halen en ze wil dat PAS-melders onderzoeken of ze door middel van innovatie en "aanpassingen in de bedrijfsvoering" minder stikstof kunnen uitstoten.
Ook wil Wiersma de "rekenkundige ondergrens" verhogen, die bepaalt of er wel of geen vergunning nodig is voor stikstofuitstoot. Over die maatregel botste Wiersma vorige maand nog met de Tweede Kamer omdat die vindt dat boeren er valse hoop door krijgen. De RvS moet zich nog buigen over dit laatste deel van Wiersma's plannen.
Geen oplossing
De RvS oordeelt nu dat de maatregelen die Wiersma voorstelt geen oplossing zullen bieden voor het stikstofprobleem. Volgens het adviesorgaan bevat het voorstel "geen gerichte maatregelen die de uitstoot van stikstof bij de bron aanpakken", wat nodig is voor het verlenen van vergunningen aan PAS-melders.
Ook stelt de RvS dat het wetsvoorstel een verkeerde definitie hanteert van het begrip 'legaliseren'. Het vinden van een oplossing voor PAS-melders is niet hetzelfde als "een illegale situatie legaal maken", aldus het advies. Met andere woorden: volgens de RvS moet de focus niet alleen liggen op het legaliseren van PAS-bedrijven, maar moeten er ook andere oplossingen worden gezocht om stikstofuitstoot terug te dringen. In het wetsvoorstel wordt niet duidelijk welke andere oplossingen de regering voor ogen heeft, aldus de RvS.
Handhaving
Wat voor boeren nu vooral van belang is, is de vraag of er wel of niet zal worden gehandhaafd op hun illegale status, nu de deadline is verstreken. Daarover zegt Wiersma in haar wetsvoorstel: "Door maatregelen te nemen waarmee we de stikstofuitstoot reduceren, is de kans groter dat we handhavingsverzoeken kunnen afhouden." Volgens de RvS maakt de toelichting bij het voorstel echter niet duidelijk waarop deze veronderstelling is gebaseerd.
De RvS adviseert de regering om het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer gaat. Minister Wiersma heeft nog niet gereageerd op het advies.
Boeren leven al jaren in onzekerheid door slecht beleid.
Hoezo activistisch
Dit ja. Hadden ze jaren geleden geleidelijk kunnen doen i.p.v. overal een loophole in proberen te vinden.quote:Op maandag 10 maart 2025 15:22 schreef Farenji het volgende:
Er is maar 1 oplossing en dat is de veestapel flink inkrimpen. Tijd dat die schijtpartij dat ook eens gaat onderkennen.
Waarom zou dat activistisch zijn? De overheid is wettelijk gewoon verplicht om die stikstofuitstoot terug te dringen. De RvS kijkt of de overheid zich aan de wet gaat houden.quote:Op maandag 10 maart 2025 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:
"volgens de RvS moet de focus niet alleen liggen op het legaliseren van PAS-bedrijven, maar moeten er ook andere oplossingen worden gezocht om stikstofuitstoot terug te dringen."
Hoezo activistisch
Dan kunnen we weer wat natuur aanplanten en woningen bouwen voor migranten. Maar even alle gekheid op een stokje. De veestapel moet gewoon worden teruggedrongen.
We zitten al minstens een halve eeuw met dit probleem. Destijds heette het nog gewoon een mestoverschot. Dat was een stuk duidelijker en gaf ook minder mogelijkheden om het met fake news bullshit te bagatelliseren zoals men nu doet ("sTiKsToF Is gOeD VoOr dE PlAnTjEs").quote:
[..]
Dit ja. Hadden ze jaren geleden geleidelijk kunnen doen i.p.v. overal een loophole in proberen te vinden.
Zijn de migranten met ons op het erf nu?quote:
Gewoon veestapel terugdringen.
Dan kunnen we weer wat natuur aanplanten en woningen bouwen voor migranten. Maar even alle gekheid op een stokje. De veestapel moet gewoon worden teruggedrongen.
Of ze mag gewoon niks van haar partij. Dat kan ook.
In elk geval dit gaat doorsudderen tot boeren noodgedwongen uitgekocht gaan worden met geld dat er niet is. Of ze willen het klimaatfonds plunderen.
Nederland is de op een na grootste land ter wereld qua het exporteren van landbouw.quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
Dit soort dom feitenvrij gelul dus.quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
De RvS als adviesorgaan en hoogste rechterlijke macht geeft invulling aan een resultaatverplichting. Zonder dat hier adequate metingen onder liggen en ook nog eens debiele normen.quote:
[..]
Waarom zou dat activistisch zijn? De overheid is wettelijk gewoon verplicht om die stikstofuitstoot terug te dringen. De RvS kijkt of de overheid zich aan de wet gaat houden.
Laat ze van dat laatste eens wat vinden. Maar het ontbreken van wetenschappelijk onderzoek is alleen een argument als er weer een streep door een natuurvergunning gaat.
Goed onderbouwd met harde feitenquote:
Op Je onderbuikgevoel is geen feit.quote:
[..]
Goed onderbouwd met harde feiten
Oorlog dan kunnen de boeren ook geen soja meer importeren voor de beestjes te voeden die deze stikstof overschotten veroorzaken.quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
En snijbloemen eten hebben we ook geen zak aan.
Gras, maïs en hooi is goed genoeg. Gewoon hier te groeien.quote:
[..]
Oorlog dan kunnen de boeren ook geen soja meer importeren voor de beestjes te voeden die deze stikstof overschotten veroorzaken.
En snijbloemen eten hebben we ook geen zak aan.
Stoppen met export en zorgen dat alles hier geconsumeerd kan worden. Daar dan de veestapel op in stellen.
Wat win je er mee om alles op straat te gooien en dan zelf eten gaan invoeren uit landen waar dierenleed en vervuiling een veel groter probleem is maar waar helemaal niet naar gekeken wordt?
Verschuiving van problemen allemaal.. maar he op papier het flinkste kindje van de klas
Rip de Rabobank.quote:
[..]
Gras, maïs en hooi is goed genoeg. Gewoon hier te groeien.
Stoppen met export en zorgen dat alles hier geconsumeerd kan worden. Daar dan de veestapel op in stellen.
Wat win je er mee om alles op straat te gooien en dan zelf eten gaan invoeren uit landen waar dierenleed en vervuiling een veel groter probleem is maar waar helemaal niet naar gekeken wordt?
Verschuiving van problemen allemaal.. maar he op papier het flinkste kindje van de klas
Nee ze kunnen dan mogelijk ook geen onderdelen voor hun landbouwmachines importeren, ze zullen ook moeilijkheden krijgen met beschikbaarheid van brandstof, kunstmest, pesticiden, enzovoort. Ze zullen dus niet op 100% productiviteit draaien. Des te meer reden om zoveel mogelijk boeren te houden, zodat we we zelfs met 30% productiviteit nog zelfvoorzienend kunnen zijn. Mijn grootouders hadden een boerderij tijdens de hongerwinter, en ook al was de oogst beperkt, het was genoeg om een heleboel gezinnen in leven te houden..quote:
[..]
Oorlog dan kunnen de boeren ook geen soja meer importeren voor de beestjes te voeden die deze stikstof overschotten veroorzaken.
En snijbloemen eten hebben we ook geen zak aan.
Omdat dat deel is van de rechtsstaat, iets dat jij duidelijk maar vervelend vind.quote:
Ik snap niet zo goed waarom we die klaverjasclub voor bejaarde oud-politici zo serieus nemen.
De veeindustrie kost meer calorieen dat dat het opbrengt. Je grootouders vetmestte waarschijnlijk geen varken tijdens de hongerwinter om later dat varken te eten: dat is gigantisch inefficient. Koeen eten inderdaad gras, maar de opbrengst er hectare is bedroevend. Mocht je zo veel mogelijk zelfvoorzienend willen zijn kun je dus beter (wat) van dat grasland inzetten voor eiwitrijke gewassen.quote:
[..]
Nee ze kunnen dan mogelijk ook geen onderdelen voor hun landbouwmachines importeren, ze zullen ook moeilijkheden krijgen met beschikbaarheid van brandstof, kunstmest, pesticiden, enzovoort. Ze zullen dus niet op 100% productiviteit draaien. Des te meer reden om zoveel mogelijk boeren te houden, zodat we we zelfs met 30% productiviteit nog zelfvoorzienend kunnen zijn. Mijn grootouders hadden een boerderij tijdens de hongerwinter, en ook al was de oogst beperkt, het was genoeg om een heleboel gezinnen in leven te houden..
Dit..quote:
Des te meer reden om zoveel mogelijk boeren te houden, zodat we we zelfs met 30% productiviteit nog zelfvoorzienend kunnen zijn. Mijn grootouders hadden een boerderij tijdens de hongerwinter, en ook al was de oogst beperkt, het was genoeg om een heleboel gezinnen in leven te houden..
Mensen beseffen niet hoe belangrijk landbouw/veeteelt is.
Maar boeren zijn stom en we kunnen daar bouwennnn !!!11!11!!
Feit is dat de vee-industrie grotendeels voor de export produceert.quote:
[..]
Goed onderbouwd met harde feiten
Jij blijft hangen in een lekkerbekkende ononderbouwde onderbuikoprisping.
Kom eens uit die fabeltjesfuik.
Dit zegt meer over jou dan over de Raad van State.quote:
Ik snap niet zo goed waarom we die klaverjasclub voor bejaarde oud-politici zo serieus nemen.
We produceren 75% voor de export.quote:
[..]
Dit..
Mensen beseffen niet hoe belangrijk landbouw/veeteelt is.
Maar boeren zijn stom en we kunnen daar bouwennnn !!!11!11!!
Maar boeren zijn zielug en mogen oneindig veel dieren houden!!!11!11!!
Lieverd heb je weleens gekeken hoe belachelijk klein Nederland is en hoe ongekend veel er wordt geëxporteerd? Met de helft van het vee hoeft echt niemand hier honger te lijden hoorquote:
[..]
Dit..
Mensen beseffen niet hoe belangrijk landbouw/veeteelt is.
Maar boeren zijn stom en we kunnen daar bouwennnn !!!11!11!!
De RvS is een beetje als een ongeduldige leraar. Nee, je moet het niet voorzeggen, maar hoe lang hou je dat vol als Janje maar het onjuiste antwoord blijft geven?quote:
"volgens de RvS moet de focus niet alleen liggen op het legaliseren van PAS-bedrijven, maar moeten er ook andere oplossingen worden gezocht om stikstofuitstoot terug te dringen."
Hoezo activistisch
"Hoeveel is 2+2?"
"..."
"V.., Vie..,"
"Wat moeten we doen aan het stikstofprobleem?"
"Innovatie!"
"Nee, v... st.. re..."
quote:Op maandag 10 maart 2025 16:49 schreef Gimmick het volgende:
[..]
De RvS is een beetje als een ongeduldige leeraar. Nee, je moet het niet voorzeggen, maar hoe lang hou je dat vol als Janje maar het onjuiste antwoord blijft geven?
"Hoeveel is 2+2?"
"..."
"V.., Vie..,"
"Wat moeten we doen aan het stikstofprobleem?"
"Innovatie!"
"Nee, v... st.. re..."
Ja dat zeg ik toch ook eerder in een post? Veestapel/landbouw aanpassen aan eigen consumptie. Stoppen met export.quote:
[..]
We produceren 75% voor de export.
Maar boeren zijn zielug en mogen oneindig veel dieren houden!!!11!11!!
Euuhh en dat oneindig dieren houden is wel de 'schuld' van de staat he? Kleine boeren mochten niet meer. Stallen moesten groter en automatisch. Dus de kleintjes zijn of verdwenen of mega stallen geworden. En nu zijn die megastallen weer een probleem!
En zo is het altijd wat. Eigen mest uitsproeien mocht niet meer. Ok dan investeren ze in injectors. Injecteren mag niet meer! Ok dan investeren ze in kunstmest. Maar die koeien blijven wel kakken natuurlijk! Ok dan betalen we aan de afvoer! Jaaa dat mag ook niet, je mag maar zoveel mest per koe,...
Net hetzelfde met melk.. een hoop gezeik en gedoe en de boeren maar aanpassen..
Je zou wel gek zijn als je in deze tijden nog verder wil gaan in je familie boerderij.. elke aanpassing die je maakt wordt binnen 5j weer terug gedraaid.
Jaaahaaa dat zeg ik tochquote:
[..]
Lieverd heb je weleens gekeken hoe belachelijk klein Nederland is en hoe ongekend veel er wordt geëxporteerd? Met de helft van het vee hoeft echt niemand hier honger te lijden hoor
Natuurlijk, toen de hongerwinter aanbrak was al het vee geslacht of geconfisqueerd door de Duitsers, men had alleen nog tarwe, rogge, kool, aardappelen, erwten, etc. Maar als we nu de landbouwsector de nek om draaien zal dat er straks ook niet meer zijn.quote:
[..]
De veeindustrie kost meer calorieen dat dat het opbrengt. Je grootouders vetmestte waarschijnlijk geen varken tijdens de hongerwinter om later dat varken te eten: dat is gigantisch inefficient. Koeen eten inderdaad gras, maar de opbrengst er hectare is bedroevend. Mocht je zo veel mogelijk zelfvoorzienend willen zijn kun je dus beter (wat) van dat grasland inzetten voor eiwitrijke gewassen.
Hoezo? Stikstofuitstoot is geen probleem van de tuin- en akkerbouw.quote:
[..]
Natuurlijk, toen de hongerwinter aanbrak was al het vee geslacht of geconfisqueerd door de Duitsers, men had alleen nog tarwe, rogge, kool, aardappelen, erwten, etc. Maar als we nu de landbouwsector de nek om draaien zal dat er straks ook niet meer zijn.
Onzin. 40% binnenlandse afzet en 60% voor het buitenland.quote:
[..]
We produceren 75% voor de export.
Maar boeren zijn zielug en mogen oneindig veel dieren houden!!!11!11!!
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)%20ge%C3%ABxporteerd.
Maar welke arbitraire grens is dan 'genoeg export'? De globalisering moet doorgaan maar veeteelt beleg je maar in Polen ofzo?
Denk je dat er geen stikstof zit in alle kunstmest die men in de tuinbouw gebruikt?quote:
[..]
Hoezo? Stikstofuitstoot is geen probleem van de tuinbouw.
Het zou me niet verbazen als de agrarische sector de meeste regeldruk kent van allemaal. Het is te belachelijk voor woorden. Puur ontmoedigingsbeleid.quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch ook eerder in een post? Veestapel/landbouw aanpassen aan eigen consumptie. Stoppen met export.
Euuhh en dat oneindig dieren houden is wel de 'schuld' van de staat he? Kleine boeren mochten niet meer. Stallen moesten groter en automatisch. Dus de kleintjes zijn of verdwenen of mega stallen geworden. En nu zijn die megastallen weer een probleem!
En zo is het altijd wat. Eigen mest uitsproeien mocht niet meer. Ok dan investeren ze in injectors. Injecteren mag niet meer! Ok dan investeren ze in kunstmest. Maar die koeien blijven wel kakken natuurlijk! Ok dan betalen we aan de afvoer! Jaaa dat mag ook niet, je mag maar zoveel mest per koe,...
Net hetzelfde met melk.. een hoop gezeik en gedoe en de boeren maar aanpassen..
Je zou wel gek zijn als je in deze tijden nog verder wil gaan in je familie boerderij.. elke aanpassing die je maakt wordt binnen 5j weer terug gedraaid.
Dat klopt met deze overheid is het niet makkelijk boeren. Wel is het zo dat een hoop van die pappen- en nathouden maatregelen komen juist door druk de boerenlobby.quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch ook eerder in een post? Veestapel/landbouw aanpassen aan eigen consumptie. Stoppen met export.
Euuhh en dat oneindig dieren houden is wel de 'schuld' van de staat he? Kleine boeren mochten niet meer. Stallen moesten groter en automatisch. Dus de kleintjes zijn of verdwenen of mega stallen geworden. En nu zijn die megastallen weer een probleem!
En zo is het altijd wat. Eigen mest uitsproeien mocht niet meer. Ok dan investeren ze in injectors. Injecteren mag niet meer! Ok dan investeren ze in kunstmest. Maar die koeien blijven wel kakken natuurlijk! Ok dan betalen we aan de afvoer! Jaaa dat mag ook niet, je mag maar zoveel mest per koe,...
Net hetzelfde met melk.. een hoop gezeik en gedoe en de boeren maar aanpassen..
Je zou wel gek zijn als je in deze tijden nog verder wil gaan in je familie boerderij.. elke aanpassing die je maakt wordt binnen 5j weer terug gedraaid.
De verhouding is ongeveer 20/80. Daarnaast zijn er ook eiwitrijke gewassen die geen stikstof nodig hebben (peulvruchten).quote:
[..]
Denk je dat er geen stikstof zit in alle kunstmest die men in de tuinbouw gebruikt?
Die verhouding van 20/80 verandert vanzelf als de veeteelt is afgebroken.. en van peulvruchten gaan we de bevolking niet voeden, daar zit weinig energie in en is kort houdbaar. Mensen hebben eiwitten/koolhydraten nodig, en daarvoor heb je stikstof en fosfaten nodig.quote:
De verhouding is ongeveer 20/80. Daarnaast zijn er ook eiwitrijke gewassen die geen stikstof nodig hebben (peulvruchten).
Nederland kan niet zelfvoorzienend zijn qua voedsel. De hele reden dat we het meest efficiënte land zijn qua landbouw is ook te danken aan onze import. Bijvoorbeeld krachtvoer zoals soja.quote:
[..]
Dit..
Mensen beseffen niet hoe belangrijk landbouw/veeteelt is.
Maar boeren zijn stom en we kunnen daar bouwennnn !!!11!11!!
We verbouwen nu ongeveer genoeg voedsel voor 30 miljoen mensen, maar dat is niet heel gevarieerd en ook niet alle grond is daar geschikt voor. Het "traditionele" Nederlandse dieet van vroeger kun je niet op grote schaal realiseren. We hebben import nodig.
De enige manier om volledig zelfvoorzienend te worden, is om de veestapel flink in te perken (ongeveer halveren) en 10% van de vrijgekomen grond te gebruiken voor het verbouwen van eiwitrijke groenten.
Dit is een grap toch?quote:
en van peulvruchten gaan we de bevolking niet voeden, daar zit weinig energie in en is kort houdbaar.
Denk je dat boeren dom zijn en planten express teveel dure kunstmest gaan geven ipv precies in de behoefte van het gewas te voorzien?quote:
[..]
Denk je dat er geen stikstof zit in alle kunstmest die men in de tuinbouw gebruikt?
Laten peulvruchten zoals linzen en bonen nou net veel eiwitten en koolhydraten hebben. Vele malen efficiënter ook dan vlees per kcal.quote:
[..]
Die verhouding van 20/80 verandert vanzelf als de veeteelt is afgebroken.. en van peulvruchten gaan we de bevolking niet voeden, daar zit weinig energie in en is kort houdbaar. Mensen hebben eiwitten/koolhydraten nodig, en daarvoor heb je stikstof en fosfaten nodig.
Genoeg boeren die niet met soya werken..quote:
[..]
Nederland kan niet zelfvoorzienend zijn qua voedsel. De hele reden dat we het meest efficiënte land zijn qua landbouw is ook te danken aan onze import. Bijvoorbeeld krachtvoer zoals soja.
De enige manier om volledig zelfvoorzienend te worden, is om de veestapel flink in te perken (ongeveer halveren) en 10% van de vrijgekomen grond te gebruiken voor het verbouwen van eiwitrijke groenten.
En dat tweede: euh ja, dat heb ik dus ook geschreven
Peulvruchten zijn erg lang houdbaar. In sojabonen (gedroogd) zit 36 gram eiwit per honderd gram. En vet, en koolydraten. In lupine (beter geschikt voor Nederland) zit ook 36 gram eiwit. Zowel lupine als soja haalt stikstof uit de lucht.quote:
[..]
Die verhouding van 20/80 verandert vanzelf als de veeteelt is afgebroken.. en van peulvruchten gaan we de bevolking niet voeden, daar zit weinig energie in en is kort houdbaar. Mensen hebben eiwitten/koolhydraten nodig, en daarvoor heb je stikstof en fosfaten nodig.
Die boeren zijn wel in de flinke minderheid.quote:
[..]
Genoeg boeren die niet met soya werken..
En dat tweede: euh ja, dat heb ik dus ook geschreven
Dat laatste had ik niet gezien.
Hoezo moeten we nu ineens alles houden zoals het is?
Tuurlijk, maar de hoeveelheid eiwitten/koolhydraten zijn direct gerelateerd aan de noodzaak voor nitraten/fosfaten.. dus je kunt wel gewassen verbouwen die minder kunstmatige voeding nodig hebben, maar die zullen minder energie hebben of er langer over doen om te groeien. Uiteindelijk heb je iets nodig met een hoge concentratie energie. Vlees is het beste, maar als dat er niet is kom je uit bij suiker/zetmeel, dus graan, mais, aardappelen, (suiker)bieten, enzovoort.quote:
[..]
Peulvruchten zijn erg lang houdbaar. In sojabonen (gedroogd) zit 36 gram eiwit per honderd gram. En vet, en koolydraten. In lupine (beter geschikt voor Nederland) zit ook 36 gram eiwit. Zowel lupine als soja haalt stikstof uit de lucht.
Eigen fruit- en groentesoorten waar geen rare dingen voor nodig zijn. Terug mee met de seizoenen. Geen export naar het einde van de wereld.
Denk dat er dan al een hoop problemen weg zouden vallen..
Maar ok, we zijn verwend geraakt, zal niet meer mogelijk zijn.
Als je mij niet gelooft, dan misschien wel de WUR. En zo niet, weet ik het ook niet meer.:quote:
[..]
Tuurlijk, maar de hoeveelheid eiwitten/koolhydraten zijn direct gerelateerd aan de noodzaak voor nitrtaten/fosfaten.. dus je kunt wel gewassen verbouwen die minder kunstmatige voeding nodig hebben, maar die zullen minder energie hebben of er langer over doen om te groeien. Uiteindelijk heb je iets nodig met een hoge concentratie energie. Vlees is het beste, maar als dat er niet is kom je uit bij suiker/zetmeel, dus graan, aardappelen, (suiker)bieten, enzovoort.
quote:Wat is soja?
Soja is een plant uit de familie van de vlinderbloemigen waartoe ook de in Nederland meer bekende gewassen als erwt, veldboon, luzerne en lupine behoren. De vlinderbloemige planten kenmerken zich door de vorming van zogenaamde stikstofknolletjes aan de wortels. Hiermee kunnen ze stikstof uit de lucht binden en zo in hun eigen stikstofbehoefte voorzien. Soja vormt peulen aan de plant met daarin kleine boontjes. Het eiwitgehalte van deze boontjes is erg hoog (35-40%) en de kwaliteit van het eiwit is hoogwaardig. Daarnaast bevat de sojaboon ook nog olie (15-20%) die geschikt is voor diverse toepassingen. Na de winning van de olie uit de boon blijft er een zeer eiwitrijke koek over (schroot) dat wordt gebruikt voor veevoeders.
(...)
Moet je soja bemesten?
Net als ieder ander gewas heeft soja voldoende stikstof, fosfaat, kali en enkele sporenelementen nodig voor een goede groei en opbrengstvorming. Soja is een vlinderbloemige plant die via zijn wortelknolletjes, die worden gevormd in symbiose met de bacterie Bradyrhizobium japonicum, stikstof kan binden uit de lucht en zo grotendeels in zijn eigen stikstofbehoefte kan voorzien. Bemesting met stikstof heeft tot op heden niet geleid tot een hogere opbrengst of een hoger eiwitgehalte. De behoefte aan fosfaat en kali is beperkt en bemesting is niet nodig indien er voldoende voorraad van deze elementen aanwezig is in de bodem.
https://www.wur.nl/nl/artikel/hoe-teel-je-soja-in-nederland.htm
quote:
De RvS is een beetje als een ongeduldige leeraar.
Zouden ze bij de RvS wel lezen?
Ironisch genoeg zijn ananas, havermelk en kangoeroevlees niet het probleem. Zolang het maar van ver komt.quote:
We moeten terug naar de basics.. hebben we nu echt papaya en ananas nodig? Kangoeroevlees of tilapia?
Eigen fruit- en groentesoorten waar geen rare dingen voor nodig zijn. Terug mee met de seizoenen. Geen export naar het einde van de wereld.
Denk dat er dan al een hoop problemen weg zouden vallen..
Maar ok, we zijn verwend geraakt, zal niet meer mogelijk zijn.
Nuja je weet wat ik wil zeggen..quote:
[..]
Ironisch genoeg zijn ananas, havermelk en kangoeroevlees niet het probleem. Zolang het maar van ver komt.
De logistiek is maar een klein deel van de totale uitstoot die we hebben. Het is veel belangrijker wat je eet. Bananen importeren uit Zuid-Amerika is beter voor het milieu dan biefstuk uit eigen land...
We produceren 5x zoveel voedsel als dat we nodig hebben, dat zit wel snor. Daarnaast bestaat de agrarische sector ook uit de bloementeelt. Nou weet ik dat er in WO2 tulpenbollen werden gegeten maar we hoeven daar niet vooraf al vanuit te gaan...quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
En jij hebt niet school geleerd dat peulvruchten een symbiose hebben met stikstofbindende bacteriën?quote:
en van peulvruchten gaan we de bevolking niet voeden, daar zit weinig energie in en is kort houdbaar. Mensen hebben eiwitten/koolhydraten nodig, en daarvoor heb je stikstof en fosfaten nodig.
Voor de duidelijkheid, stikstof hebben we zat in de lucht. Het gaat om stikstofverbindingen zoals bijvoorbeeld maar niet uitsluitend ammoniak.
Ik geloof je best, maar sojabonen zijn nou bepaald ideaal als noodvoedsel, ze groeien niet al te best in een koud klimaat als Nederland en je kan misschien 2 a 3 ton per hectare verbouwen terwijl bijvoorbeeld aardappels je 40 ton kunt verbouwen en bieten wel 80 ton. Verder vraag ik me af hoe het zit met oestrogeen als je er teveel van eet..quote:
[..]
Als je mij niet gelooft, dan misschien wel de WUR. En zo niet, weet ik het ook niet meer.:
[..]
Lelieteelt is extreem vervuilend, dus uiteraard doen we dit volop in het dichtbevolkte Nederland.quote:
[..]
We produceren 5x zoveel voedsel als dat we nodig hebben, dat zit wel snor. Daarnaast bestaat de agrarische sector ook uit de bloementeelt. Nou weet ik dat er in WO2 tulpenbollen werden gegeten maar we hoeven daar niet vooraf al vanuit te gaan...
Wat in Polen geconsumeert wordt kan prima in Polen verbouwd worden.quote:
[..]
Onzin. 40% binnenlandse afzet en 60% voor het buitenland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)%20ge%C3%ABxporteerd.
Maar welke arbitraire grens is dan 'genoeg export'? De globalisering moet doorgaan maar veeteelt beleg je maar in Polen ofzo?
Het transport van goederen is ook volledig uit de hand gelopen.
Je verschuift de doelpalen. Mijn oorspronkelijke punt was dat als ‘voedsel onafhankelijk’ je argument is, je in moet zetten op plantaardig. Aardappelen, granen en peulvruchten zijn allemaal prima opties en een mix daarvan het beste. Dierlijk is extreem inefficiënt.quote:
[..]
Ik geloof je best, maar sojabonen zijn nou bepaald ideaal als noodvoedsel, ze groeien niet al te best in een koud klimaat als Nederland en je kan misschien 2 a 3 ton per hectare verbouwen terwijl bijvoorbeeld aardappels je 40 ton kunt verbouwen en bieten wel 80 ton. Verder vraag ik me af hoe het zit met oestrogeen als je er teveel van eet..
Soja is nog niet geoptimaliseerd voor Nederland maar veldbonen en lupine zijn dat al wel.
Plant-oestrogeen is een non-discussie. Het netto gezondheidseffect van peulvruchten (welke dan ook) is duidelijk.
Bruine bonen, je hoeft er niet voor te bidden maar ze zijn prima te eten.quote:
[..]
Ik geloof je best, maar sojabonen zijn nou bepaald ideaal als noodvoedsel, ze groeien niet al te best in een koud klimaat als Nederland en je kan misschien 2 a 3 ton per hectare verbouwen terwijl bijvoorbeeld aardappels je 40 ton kunt verbouwen en bieten wel 80 ton. Verder vraag ik me af hoe het zit met oestrogeen als je er teveel van eet..
Ook witte bonen, zwartoog bonen en linzen om maar een paar van de ruim zestig soorten te noemen. Zelfs rare snijbonen kun je eten en allemaal prima lokaal te verbouwen...
Dat zeg jij ook alleen maar omdat je zelf tig keer per jaar in het vliegtuig zit...quote:
Het is overigens sowieso vrij onzinnig om te kijken naar de uitstoot van het transport.
De logistiek is maar een klein deel van de totale uitstoot die we hebben. Het is veel belangrijker wat je eet. Bananen importeren uit Zuid-Amerika is beter voor het milieu dan biefstuk uit eigen land...
Ivm import: dan hebben we het nog niet eens over ziektes, exoten enz die we per ongeluk mee nemen...
Het klopt wel en daar verandert iemands vlieggedrag niets aan. Het meeste komt overigens per schip.quote:
[..]
Dat zeg jij ook alleen maar omdat je zelf tig keer per jaar in het vliegtuig zit...
Ivm import: dan hebben we het nog niet eens over ziektes, exoten enz die we per ongeluk mee nemen...
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
En mocht je je zorgen maken over ziektes heb je nog een argument om de veestapel te halveren. Veel dieren in een schuur is namelijk het recept voor ziektes.
Nee, dat zeg ik omdat het simpelweg bewezen is en klopt. Men denkt vaak dat het milieuvriendelijker is om dicht bij huis te eten, maar dat klopt niet... Transport is maar een héél klein deel van de totale uitstoot.quote:
[..]
Dat zeg jij ook alleen maar omdat je zelf tig keer per jaar in het vliegtuig zit...
Ivm import: dan hebben we het nog niet eens over ziektes, exoten enz die we per ongeluk mee nemen...
En onze bio-industrie is momenteel het grootste gevaar voor een nieuwe pandemie. De megastallen hier zijn een tikkende tijdbom van ziektes. Die hoeven niet van Zuid-Amerika te komen.
Dan kunnen we beter even naar je heilstaat China kijken. Daar hebben ze varkensstallen van 26 etages hoog waar 1,2 miljoen vleesvarkens per jaar geproduceerd kunnen worden.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik omdat het simpelweg bewezen is en klopt. Men denkt vaak dat het milieuvriendelijker is om dicht bij huis te eten, maar dat klopt niet... Transport is maar een héél klein deel van de totale uitstoot.
En onze bio-industrie is momenteel het grootste gevaar voor een nieuwe pandemie. De megastallen hier zijn een tikkende tijdbom van ziektes. Die hoeven niet van Zuid-Amerika te komen.
Dat is inderdaad geen Zuid-Amerika.
Liever een lokale bekende ziekte ipv één of ander tropisch virus of nog wat extra muggen, teken, spinnen enzquote:
[..]
Nee, dat zeg ik omdat het simpelweg bewezen is en klopt. Men denkt vaak dat het milieuvriendelijker is om dicht bij huis te eten, maar dat klopt niet... Transport is maar een héél klein deel van de totale uitstoot.
En onze bio-industrie is momenteel het grootste gevaar voor een nieuwe pandemie. De megastallen hier zijn een tikkende tijdbom van ziektes. Die hoeven niet van Zuid-Amerika te komen.
Ik ben tegen alle dierenstallen. Al is een stal met meerdere etages overigens beter dan een megastal op gelijke vloer...quote:
[..]
Dan kunnen we beter even naar je heilstaat China kijken. Daar hebben ze varkensstallen van 26 etages hoog waar 1,2 miljoen vleesvarkens per jaar geproduceerd kunnen worden.
Dat is inderdaad geen Zuid-Amerika.
Nederland heeft een veel grotere veedichtheid dan landen als China. We hebben in dit kleine land gewoon 999 *megastallen*. 999 in 2021, 801 in 2017... God mag weten wat de laatste cijfers zijn
Hoezo?quote:
[..]
Ik ben tegen alle dierenstallen. Al is een stal met meerdere etages overigens beter dan een megastal op gelijke vloer...
"Ja, maar ergens anders..."quote:
[..]
Dan kunnen we beter even naar je heilstaat China kijken. Daar hebben ze varkensstallen van 26 etages hoog waar 1,2 miljoen vleesvarkens per jaar geproduceerd kunnen worden.
Dat is inderdaad geen Zuid-Amerika.
Zonder per ongelukke import uit het buitenland zouden we in Nederland nooit de alpenmarmot en de siberische grondeekhoorn hebben. Kijk hoe schattigquote:
[..]
Liever een lokale bekende ziekte ipv één of ander tropisch virus of nog wat extra muggen, teken, spinnen enz
Hoe meer dieren je op 1 etage hebt, hoe meer en sneller ziektes zich kunnen verspreiden.quote:
Je kan daarom beter 10 etages van 1000 dieren hebben dan 1 etage van 5000 dieren.
Niks mis mee om een situatie ergens anders in de som mee te nemen. Of eindigt de volksgezondheid en het wereldklimaat bij de grens?quote:
Ja heel schattig! En dat meen ik oprecht..quote:
[..]
Zonder per ongelukke import uit het buitenland zouden we in Nederland nooit de alpenmarmot en de siberische grondeekhoorn hebben. Kijk hoe schattig
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En nu eens kijken wat die exoten met onze fauna en flora doen?
Bv de amerikaanse rivierkreeft, de aziatische hoornaar, het aziatisch lieveheersbeestje,....
Ja die ventilatie zit niet in alle verdiepen? De mensen die er werken doen per verdiep andere kledij aan?quote:
[..]
Hoe meer dieren je op 1 etage hebt, hoe meer en sneller ziektes zich kunnen verspreiden.
Je kan daarom beter 10 etages van 1000 dieren hebben dan 1 etage van 5000 dieren.
Al eens gezien hoe een ziekenhuisbacterie zich kan verspreiden door een heel ziekenhuis?
En is dit verhaal verder nog ergens op gebaseerd?quote:
[..]
Hoe meer dieren je op 1 etage hebt, hoe meer en sneller ziektes zich kunnen verspreiden.
Je kan daarom beter 10 etages van 1000 dieren hebben dan 1 etage van 5000 dieren.
Ik gaf ook toevallig 2 voorbeelden van niet-invasieve soortenquote:
[..]
Ja heel schattig! En dat meen ik oprecht..
En nu eens kijken wat die exoten met onze fauna en flora doen?
Bv de amerikaanse rivierkreeft, de aziatische hoornaar, het aziatisch lieveheersbeestje,....
We moeten gewoon beter controleren. Die beesten komen ook gewoon mee met een container waar meubels in zitten joh.
Je zou eens moeten zien... Die mensen moeten zelfs door een desinfectie poortje als ze van 1 kant van de verdieping naar de andere kant gaan... Of daar buiten de camera's om ook elke keer gebruik van gemaakt wordt is een tweede.quote:
[..]
Ja die ventilatie zit niet in alle verdiepen? De mensen die er werken doen per verdiep andere kledij aan?
Al eens gezien hoe een ziekenhuisbacterie zich kan verspreiden door een heel ziekenhuis?
Nee, maar onze invloed eindigt wel over de grens. We kunnen laten dat het anders kan en moeten zeker zulk vlees niet importeren. Maar we gaan niet wachten met het juiste doen totdat China ons de weg wijst.quote:
[..]
Niks mis mee om een situatie ergens anders in de som mee te nemen. Of eindigt de volksgezondheid en het wereldklimaat bij de grens?
Voilaquote:
Of daar buiten de camera's om ook elke keer gebruik van gemaakt wordt is een tweede.
Dat doen ze dus niet..
Als het hele probleem export is dan eindigt dat helemaal niet bij de grens.quote:
[..]
Nee, maar onze invloed eindigt wel over de grens. We kunnen laten dat het anders kan en moeten zeker zulk vlees niet importeren. Maar we gaan niet wachten met het juiste doen totdat China ons de weg wijst.
Ik zou inderdaad vandaag de dag niet zo graag tulpenbollen willen eten. Het aantal mensen met alzheimer is in de buurt van bloemteeltgebieden opvallend hoog. En die werken er alleen maar mee, en eten ze niet eens.quote:
[..]
Lelieteelt is extreem vervuilend, dus uiteraard doen we dit volop in het dichtbevolkte Nederland.
Volgens mensen die er meer verstand van hebben ongeveer 17 tot 30% minder.quote:
Hoeveel procent zou het aantal koeien eigenlijk moeten verminderen om er van af te zijn?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verminderen-a4036530
Zo weinig maar?quote:
[..]
Volgens mensen die er meer verstand van hebben ongeveer 17 tot 30% minder.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verminderen-a4036530
Het is niet mijn vakgebied, maar greenpeace en NOS geven dezelfde 30% aan:quote:
https://www.greenpeace.or(...)-veestapel-stikstof/
https://nos.nl/artikel/24(...)at-praten-met-boeren
Ik kan het zo snel niet meer terugvinden, maar het schijnt ook heel erg veel te schelen wat je het vee te eten geeft. Veel krachtvoer is goed voor meer vlees en meer melk, maar veroorzaakt veel meer ammoniak in de mest. Daarom is circulaire landbouw ook helemaal niet zo een probleem, want daar eten de koeien vooral van het land dat bemest wordt, dus dan is de kringloop compleet zonder extra stikstofverbindingen die er via krachtvoer aan toegevoegd worden.
Misschien is dat ook wel gewoon de oplossing! We laten die hele stikstofdiscussie gewoon liggen omdat die compleet gepolariseerd is. En dan verplichten we alle boeren in Nederland biologisch te gaan boeren. Dan hebben ze automatisch minder voer uit het buitenland en minder koeien per m2, dus dat lost vanzelf het stikstofprobleem op.
Ik ben helemaal voorquote:
[..]
Het is niet mijn vakgebied, maar greenpeace en NOS geven dezelfde 30% aan:
https://www.greenpeace.or(...)-veestapel-stikstof/
https://nos.nl/artikel/24(...)at-praten-met-boeren
Ik kan het zo snel niet meer terugvinden, maar het schijnt ook heel erg veel te schelen wat je het vee te eten geeft. Veel krachtvoer is goed voor meer vlees en meer melk, maar veroorzaakt veel meer ammoniak in de mest. Daarom is circulaire landbouw ook helemaal niet zo een probleem, want daar eten de koeien vooral van het land dat bemest wordt, dus dan is de kringloop compleet zonder extra stikstofverbindingen die er via krachtvoer aan toegevoegd worden.
Misschien is dat ook wel gewoon de oplossing! We laten die hele stikstofdiscussie gewoon liggen omdat die compleet gepolariseerd is. En dan verplichten we alle boeren in Nederland biologisch te gaan boeren. Dan hebben ze automatisch minder voer uit het buitenland en minder koeien per m2, dus dat lost vanzelf het stikstofprobleem op.
Bron van het krachtvoer veroorzaakt extra ammoniak:quote:
https://deingenieur.nl/ar(...)ouderij-terugdringen
In dat artikel staat trouwens ook nog een ander interessant feit; ammoniak ontstaat als de mest en urine te lang in contact zijn met elkaar. Dat is nog een reden waarom koeien die buiten lopen veel minder ammoniak veroorzaken dan koeien in een stal.
quote:Een koe plast niet waar zij poept
Als in een koeienstal de vaste mest (poep) en de urine vermengd raken, is dit de ideale voedingsbodem voor de vorming van ammoniak. In de vorm van dat gas lekt stikstof gemakkelijk naar buiten. In de poep zit namelijk een enzym (urease) dat ammoniak vormt wanneer het in contact komt met de stikstofhoudende ureum in de urine. Het is dus zaak om de poep en pies van een koe zo snel mogelijk van elkaar te scheiden. Loopt een koe in de wei dan zal zij nooit plassen waar ze net heeft gepoept. Dat heeft de natuur dus een stuk slimmer opgelost.
Heide is maar zo'n 4% van alle Natura 2000 gebied in Nederland.quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
Als morgen de oorlog uitbreekt is een van de eerste dingen die gaat gebeuren het oplossen van het stikstofprobleem door de massale slacht van vee. Ons vee leeft namelijk van buitenlandse import en voor iedere 10 calorieën die je erin stopt krijg je er maar 1 terug. Wat overblijft zijn de beesten die wel leven van gras en reststromen, maar dat is een veel kleinere veestapel.quote:
Ook leuk als er straks een oorlog uitbreekt en we zijn afhankelijk van voedsel uit het buitenland omdat we wat heideplantjes wilden redden...
In de tussentijd kan defensie niet in eigen land oefenen en uitbreiden, omdat een marginaal deel van onze economie extreem vervuilend is en de politiek al een jaar of 15 gegijzeld heeft.
Bekijk deze YouTube-video