Oorlog in Oekraïne #1105 de Tweesprong

quote:

Op vrijdag 21 februari 2025 23:22 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Met de MAGA gekkies is alles mogelijk.

Ze dreigen ook Canada en Groenland te annexeren.

En Panama, Gaza, en een invasie van Den Haag.

Betrapt!

quote:

🇬🇧🇺🇦 The UK government will announce another package of military aid for Ukraine and new sanctions against Russia on February 24, — The Daily Telegraph.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lipwvropss2i

Mooi.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:52 schreef Ulx het volgende:
The Trump administration should be careful what they wish for
If Europe were to implement everything the US demanded of it last week, it would end up empowering Europe at the cost of US power
....

Goed stuk idd dat er een geopolitieke reden is voor de NATO en daarmee de USA belang vestigt om de militaire controle te hebben. Da Trump c.s. "rocking the boat to wreck the ball" is vooral kortzichtigheid.

Ik denk niet dat USA echt gaat willen dat de NATO-partners hun defensiebudget daadwerkelijk en laat staan autonoom oprekt van 2% naar haar 5% bnp want dan zouden die NATO partners met dan een defensie budget van ca $1000Miljard het huidige US ($880Miljard ^bron:wiki) flink gaan overstijgen. Niet handig wanneer de VS de strijd wil aangaan met groeiend China.

quote:

^{bron: cnn 21feb25}
President Donald Trump said Ukrainian President Volodymyr Zelensky has “no cards” and is not “important to be at meetings,” as he warned that Russian President Vladimir Putin could take all of Ukraine “if he wanted” on Friday.

“I’ve been watching for years, and I’ve been watching him negotiate with no cards. He has no cards. And you get sick of it. You just get sick of it. And I’ve had it,” Trump said in an interview on Fox News Radio’s “The Brian Kilmeade Show” after Kilmeade pressed him on Russia being to blame for the war.

Wonderlijk hoe Trump en gekozen President van een democratisch land dat door Rusland is aangevallen, wegzet.
Ik het verder redelijk snap waarom hij de pest in heeft met die (eigengereide overleg autonomie van) EU landjes.

Maar goed, inmiddels heeft Trump wel toegegeven dat Oekraïne door Rusland is aangevallen en speelt een andere onderhandelingsjoker uit dat als Putin wil, alles vandaag kan hebben. Ik denk dan dat Vlad daar wel eens een uitnodiging in zal zien.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:23 schreef polderturk het volgende:
Betrapt!

[ x ]

Leuk antwoord maar hij beantwoord een andere vraag.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekraïne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

Transparantie in een oorlog?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 00:06 schreef einzeinz het volgende:
Zijn er intussen al mensen binnen de rangen van Trump die zich openlijk keren tegen hun president?

Ik vind ook wel, als Oekraïne geld of wapens krijgt van een land/regering. Dat ze ook transparant moeten communiceren over het gebruik er van.
Als dat geld effectief ergens blijft kleven, snap ik dat dat niet door de beugel kan!

Ze krijgen vrijwel geen geld, dat geld word in Westen besteed voor de aankoop van wapens, en vervolgens leveren ze die wapens daar af.

Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekraïne, maar ook van ons.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekraïne, maar ook van ons.

Nee. Dit is gewoon maar perceptie. Het idee dat Europa Oekraine kosten wat het kost moet steunen, is een mening net zoals vele andere.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 01:03 schreef oheng het volgende:

[..]
Je moet je afvragen: wat is het verschil tussen de VS en rusland?

Rusland wordt niet geleid door idioten .
En ze zijn voorspelbaar.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekraïne, maar ook van ons.

Dit zou pure afpersing zijn.

knip

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekraïne, maar ook van ons.

Daarom moeten we ook ongeacht de kosten een Europees alternatief de ruimte in schieten.


Maar ook hier dralen we weer en moet het commercieel haalbaar zijn.

En de techbedrijven op knippen of aan banden leggen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wordt momenteel ook bestuurd door idioten.

Lees nog eens.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Lees nog eens.

Het is nog vroeg

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Als dit waar wordt dan is de VS in essentie officieel van kant gewisseld. Vroeger was dat redelijk normaal, tegenwoordig best uitzonderlijk. En al helemaal uitzonderlijk voor een niet actief vechtende partij. Geen spullen meer geven is heel wat anders dan werkende spullen onbruikbaar maken.

https://www.reuters.com/b(...)rals-say-2025-02-22/

Wanneer dit gebeurt is de VS een echte onvervalste vijand van Europa geworden, niet neutraal, niet “gewoon een beetje kritisch”, maar een echte actieve vijand. Niet alleen van Oekraïne, maar ook van ons.

Zie je, en daarom moeten landen zich dus niet inlaten met de aanbiedingen van Musk.
Starlink zou ook als enige internet gaan aanbieden in Italië meen ik, is dat al rond? Zeer dom dus.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 08:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Dit is gewoon maar perceptie. Het idee dat Europa Oekraine kosten wat het kost moet steunen, is een mening net zoals vele andere.

“Perceptie”. “Koste wat kost”. Zulke mooie woorden om verraad goed te praten.

Dit is niet anders dan dat door ons gekochte militaire middelen als Patriot of F35 op afstand onbruikbaar worden gemaakt. Dit gaat niet over steunen of hulp, dit gaat over hulp aan de vijand.

Niets nieuws meer sturen is een keuze, bestaande spullen onbruikbaar maken, erger nog onbruikbaar maken als chantagemiddel is iets heel anders. Dat is een onvervalste oorlogsdaad, dat is actief partij kiezen voor de andere kant.

De VS is daarmee onze gezamenlijke vijand geworden, een volkomen onbetrouwbare tegenstander die niet anders dan Rusland, China of Iran behandeld moet worden.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Perceptie”. “Koste wat kost”. Zulke mooie woorden om verraad goed te praten.

Dit is niet anders dan dat door ons gekochte militaire middelen als Patriot of F35 op afstand onbruikbaar worden gemaakt. Dit gaat niet over steunen of hulp, dit gaat over hulp aan de vijand.

Niets nieuws meer sturen is een keuze, bestaande spullen onbruikbaar maken, erger nog onbruikbaar maken als chantagemiddel is iets heel anders. Dat is een onvervalste oorlogsdaad, dat is actief partij kiezen voor de andere kant.

De VS is daarmee onze gezamenlijke vijand geworden, een volkomen onbetrouwbare tegenstander die niet anders dan Rusland, China of Iran behandeld moet worden.

Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekraïne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekraïne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

Landjepik?
Dat doet Rusland toch, met geweld? Daar begonnen zij toch mee?

Dat de EU kan uitbreiden en er landen mogen aansluiten die dat zelf ook willen, zonder geweld, is toch heel wat anders?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh. Nee?

Dit is juist heel duidelijk een gevalletje: 'wij willen dit, of anders...'. Het is chantage. Dat zeker. Maar niet perse hulp aan de vijand. Bovendien is dat ook weer perceptie. Rusland zijn invasie van Oekraïne is veel minder relevant voor Amerika, dan voor Europa. En zelfs in het kader van Europa kan je je afvragen hoelang deze oorlog nog door moet gaan.

“Niet perse hulp….”, “Perceptie”, “Relevant”. Wederom mooie woorden om af te leiden van de kern.

De Oekraïnse troepen worden minder efficiënt bij het verdwijnen van communicatiemiddelen. Dat zal zelfs voor jou niet verbazingwekkend zijn. Wanneer Amerika actief bestaande communicatiemiddelen onbeschikbaar maakt dan is dat dus een actieve handeling. Hoeveel mooie woorden jij ook gebruikt om daar omheen te lullen. Een actieve handeling die de Russen direct helpt is daarmee een vijandige handeling. Er gaan meer Oekraïners en minder Russen dood als gevolg van die actieve handeling. Dat is de kern.

En ja deze oorlog moet stoppen, 100% eens, maar stoppen door Oekraïne niet alleen tot overgave te dwingen, maar ook van haar grondstoffen te beroven vind ik best een dingetje. Jij blijkbaar niet? Vindt jij het normaal dat zelensky een dictator wordt genoemd? Dat Oekraïne beschuldigd wordt van het starten van deze oorlog? Dat Oekraïne niet mag deelnemen aan “vredesbesprekingen”?

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
“Niet perse hulp….”, “Perceptie”, “Relevant”. Wederom mooie woorden om af te leiden van de kern.

De Oekraïnse troepen worden minder efficiënt bij het verdwijnen van communicatiemiddelen. Dat zal zelfs voor jou niet verbazingwekkend zijn. Wanneer Amerika actief bestaande communicatiemiddelen onbeschikbaar maakt dan is dat dus een actieve handeling. Hoeveel mooie woorden jij ook gebruikt om daar omheen te lullen. Een actieve handeling die de Russen direct helpt is daarmee een vijandige handeling. Er gaan meer Oekraïners en minder Russen dood als gevolg van die actieve handeling. Dat is de kern.

En ja deze oorlog moet stoppen, 100% eens, maar stoppen door Oekraïne niet alleen tot overgave te dwingen, maar ook van haar grondstoffen te beroven vind ik best een dingetje. Jij blijkbaar niet? Vindt jij het normaal dat zelensky een dictator wordt genoemd? Dat Oekraïne beschuldigd wordt van het starten van deze oorlog? Dat Oekraïne niet mag deelnemen aan “vredesbesprekingen”?

Als Starlink stopt voor Oekraïne dan ben ik er wel voor om Starlink in heel de EU uit te zetten.
Wij kunnen dat "spelletje" ook spelen.

quote:

Op zaterdag 22 februari 2025 09:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt en ik denk dat de mensen in de EU ook hun perceptie op de oorlog moeten bijstellen. Naar een perceptie dat het beter is te stoppen. Ook met navo expansie richting oosten, terugtrekken en wel een harde grens trekken. En enen groot EU leger maar niet meer meedoen met de landjepik.

EU-leger hoeft ook niet. Liever militaire samenwerking met welwillende EU-landen.

Als een EU leger al zou lukken, zit je alsnog met een Hongarije dat dwars gaat zitten.

Dat is hier op FOK! niet anders.