Wat ik veel interessanter vind...quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:13 schreef Kerelx het volgende:
[..]
Klopt, ik hanteer daar bewust dezelfde redenering, om aan te geven dat je het anders kan invullen en dat je argument daarom niet echt opgaat.
Het is niet zozeer een verwijt, maar een constatering waar je misschien zelf niet bewust van was. Ik zie dit overigens vaak gebeuren dat men zaken invult daar waar de bijbel het niet over heeft en dat dan als argument aanvoert, terwijl het eigenlijk aannames zijn, die je ook anders kan invullen.
En vervolgens word je beoordeeld op basis van je... werken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je blijft dood tot je wederopstanding.
1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
Openbaring 20:5Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
Dus er is een eerste wederopstanding bij de komst van Christus voor de heiligen, en duizend jaar later een tweede wederopstanding voor de veroordeelden. Degenen die deel uitmaken van de eerste wederopstanding blijven eeeuwig leven, degenen die deel uitmaken van de tweede wederopstanding sterven een definitieve, tweede dood.
Oftewel, het is allemaal volstrekt nutteloos.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:37 schreef Kerelx het volgende:
[..]
Je kan het ook afleiden aan het feit dat ik het direct daarna heb over dat de bijbel niet alles beschrijft en dat wij niet kunnen weten wat Adam allemaal wel of niet wist. Dat geldt ook voor mij. Daarom diende wat ik aan het begin stelde slechts als voorbeeld voor een andere invulling daar waar je eigen invulling gaf.
[..]
Teksten kan je interpreteren, maar als je spreekt over wat Adam wel en niet wist, dan zijn dat invullingen/aannames waar de bijbel het niet over heeft. Je bent dan meer aan het filosoferen buiten de teksten om. Je kan dan beweren dat Adam niet wist wat sterven/dood gaan betekende, maar dat kan je net zo goed ook anders invullen zoals ik deed.
Ja, maar dan blijft staan dat je niet vergeven voor je zonden kunt worden door middel van je eigen werken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En vervolgens word je beoordeeld op basis van je... werken.
Dus geen woning in het huis van de Vader? Hoe zit het met 'dood niet smaken'?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je blijft dood tot je wederopstanding.
1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
Openbaring 20:5Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
Dus er is een eerste wederopstanding bij de komst van Christus voor de heiligen, en duizend jaar later een tweede wederopstanding voor de veroordeelden. Degenen die deel uitmaken van de eerste wederopstanding blijven eeeuwig leven, degenen die deel uitmaken van de tweede wederopstanding sterven een definitieve, tweede dood.
Uit je werken zal je geloof moeten blijken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, maar dan blijft staan dat je niet vergeven voor je zonden kunt worden door middel van je eigen werken.
Sowieso zijn alleen werken die God in ons doet daadwerkelijk goed.
Die werken kun je alleen doen vanuit geloof.
Dus geloof is en blijft altijd de basis.
Glaten 5:6 In Christus Jezus heeft namelijk niet het besneden zijn enige kracht, en ook niet het onbesneden zijn, maar het geloof, dat door de liefde werkzaam is.
Zogenaamde 'sacramenten' dus, of andere werken waarmee je 'meriet' zou krijgen, zijn dus allemaal nutteloos.
Voor je rechtvaardiging wel degelijk:quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uit je werken zal je geloof moeten blijken.
En dus is geloof alleen nooit genoeg.
Dus een boeddhist die een hongerige voedt doet het werk van Christus.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Voor je rechtvaardiging wel degelijk:
15Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16 weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.
Een dood iemand kan namelijk niets doen om goede werken voort te brengen. Die moet eerst uit de dood opgewekt worden voordat hij uberhaupt kan werken. Dus God wekt ons eerst uit de dood op in Jezus Christus, zodat wij de werken van God kunnen doen, die God zelf via ons doet omdat wij ons aan Hem onderwerpen.
Ik voegde deze tekst nog toe om het punt te benadrukken:quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus een boeddhist die een hongerige voedt doet het werk van Christus.
Die vervult de wet door de naaste lief te hebben als zichzelfquote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus een boeddhist die een hongerige voedt doet het werk van Christus.
Je komt weer typisch met een gestrekt been in, terwijl ik een normale uitwisseling van gedachte had met hoatzin.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat ik veel interessanter vind...
Waarom kom jij zo graag met 'smalle wegen' en een verwijzing naar verheven lieden die hun leven 'in dienst hebben gesteld' van het hogere?
Wat zijn eigenlijk de precieze logische, rationele redenen om mensen aan te leren dat alles wat zichtbaar en tastbaar is, wat plezier en geneugte geeft, niet 'echt' is, of zelfs slecht/zondig?
Met jou wel. Maar dat is niet wat ik bedoelde daar. Teksten interpreteren of daarbuitenom filosoferen kan heel nuttig zijn en tot diepere of andere inzichten leiden, mits je met iemand te maken hebt die rationeel en helder nadenkt en geen drogredenen hanteert en steeds op de man speelt. Hoatzin kan zijn invulling geven aan zaken waar de bijbel het niet over heeft en ik de mijne, we kunnen ze vergelijken en er misschien iets van leren. Zijn vragen vind ik wel interessant om over na te denken, i.t.t. de jouwe, omdat ze inhoudelijk zijn.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oftewel, het is allemaal volstrekt nutteloos.
Ja vandaar dat je uit het niets een plaatje van 'de smalle weg' plakt.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:37 schreef Kerelx het volgende:
[..]
Je komt weer typisch met een gestrekt been in, terwijl ik een normale uitwisseling van gedachte had met hoatzin.
Je vindt dat interessanter, omdat je het weer persoonlijk maakt en verschillende drogredenen gebruikt: een ad hominem, stroman en rookgordijn in één zin, en dan heb ik nog niet over je tweede “vraag”.
Ik zie niet hoe je reactie iets met de inhoud van mijn post te maken heeft. Het is gewoon lukraak hak op de tak met verschillende drogredenen komen aanzetten.
[..]
Met jou wel. Maar dat is niet wat ik bedoelde daar. Teksten interpreteren of daarbuitenom filosoferen kan heel nuttig zijn en tot diepere of andere inzichten leiden, mits je met iemand te maken hebt die rationeel en helder nadenkt en geen drogredenen hanteert en steeds op de man speelt. Hoatzin kan zijn invulling geven aan zaken waar de bijbel het niet over heeft en ik de mijne, we kunnen ze vergelijken en er misschien iets van leren. Zijn vragen vind ik wel interessant om over na te denken, i.t.t. de jouwe, omdat ze inhoudelijk zijn.
Maar dat geloof staat geheel in het teken van het oordeel, tochquote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik voegde deze tekst nog toe om het punt te benadrukken:
2Immers, als Abraham uit werken gerechtvaardigd is, heeft hij iets om zich op te beroemen, maar niet bij God.
3Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend.
4Aan hem nu die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar wat men hem verschuldigd is.
5Bij hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid.
Ik ga niet in op dit soort cases. Ik kan niets zeggen over hoe God oordeelt over mensen, want ik ben God niet. Ik ga niet op de rechterstoel zitten. Dat is mijn taak niet en dat wordt niet van mij verwacht. Wat ik wel kan zeggen, is dat uit alles blijkt dat God eerlijk is. Je kunt dus een eerlijk oordeel verwachten. Maar mijn taak is niet om mensen te vertellen dat God ze zus of zo gaat oordelen, maar om het geloof te verspreiden.
Een dag is bij God duizend jaar. Staat letterlijk in de bijbel. Ik heb een mail ontvangen van Veith. Dit zou dan allemaal in het jaar 18440000 moeten plaats vinden. Dit staat letterlijk in de bijbel er staat namelijk geschreven dat dit allemaal nog zal gebeuren tijdens deze generatie.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 18:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je blijft dood tot je wederopstanding.
1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
Openbaring 20:5Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren. Dit is de eerste opstanding.
6Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
7En wanneer die duizend jaar tot een einde gekomen zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten.
8En hij zal uitgaan om de volken te misleiden die zich in de vier hoeken van de aarde bevinden, Gog en Magog, om hen te verzamelen voor de oorlog. En hun aantal is als het zand van de zee.
Dus er is een eerste wederopstanding bij de komst van Christus voor de heiligen, en duizend jaar later een tweede wederopstanding voor de veroordeelden. Degenen die deel uitmaken van de eerste wederopstanding blijven eeeuwig leven, degenen die deel uitmaken van de tweede wederopstanding sterven een definitieve, tweede dood.
Dat lijkt mij een beetje te beperkt uitgedrukt.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar dat geloof staat geheel in het teken van het oordeel, toch
3 Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelenquote:Op zaterdag 8 februari 2025 08:43 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Een dag is bij God duizend jaar. Staat letterlijk in de bijbel. Ik heb een mail ontvangen van Veith. Dit zou dan allemaal in het jaar 18440000 moeten plaats vinden. Dit staat letterlijk in de bijbel er staat namelijk geschreven dat dit allemaal nog zal gebeuren tijdens deze generatie.
Van mij wordt bevel gegeven, dat al wie vrijwillig is in mijn koninkrijk, van het volk van Israël, en van deszelfs priesteren en Levieten, om te gaan naar Jeruzalem, dat hij met u ga.
14 Dewijl gij van voor den koning en zijn zeven raadsheren gezonden zijt, om onderzoek te doen in Judea, en te Jeruzalem, naar de wet uws Gods, die in uw hand is;
14 Waartoe Hij u geroepen heeft door ons Evangelie, tot verkrijging der heerlijkheid van onzen Heere Jezus Christus.
15 Zo dan, broeders, staat vast en houdt de inzettingen, die u geleerd zijn, hetzij door ons woord, hetzij door onzen zendbrief.
De paus z'n kop zal dan afgehakt worden, het staat er letterlijk.
quote:Op zaterdag 8 februari 2025 11:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
3 Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen
4en zeggen: Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.
5Want willens en wetens is het hun onbekend dat door het Woord van God de hemelen er reeds lang geweest zijn, evenals de aarde, die uit water oprijst en in water vaststaat.
6 Daardoor is de wereld die er toen was, vergaan, overspoeld door het water.
7 Maar de hemelen die er nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde Woord als een schat weggelegd en worden voor het vuur bewaard tot de dag van het oordeel en van het verderf van de goddeloze mensen.
Typisch sektegedrag om dit soort teksten op jezelf in de rol van allerheiligst oogappeltje van God dat zelfs van God een baan heeft gekregen te plaatsen (terwijl m'n buurvrouw van 25 dood ligt te gaan door de leukemie) en mij als heidense Diablo-achtig figuur af te schilderen. Gewoon een constatering / geen beschuldiging.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 11:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
3 Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen
4en zeggen: Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.
5Want willens en wetens is het hun onbekend dat door het Woord van God de hemelen er reeds lang geweest zijn, evenals de aarde, die uit water oprijst en in water vaststaat.
6 Daardoor is de wereld die er toen was, vergaan, overspoeld door het water.
7 Maar de hemelen die er nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde Woord als een schat weggelegd en worden voor het vuur bewaard tot de dag van het oordeel en van het verderf van de goddeloze mensen.
Het is vast een naar gevoel om zelf nooit iets van God te hebben ontvangen.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 11:47 schreef Panterjong het volgende:
[..]
[..]
Typisch sektegedrag om dit soort teksten op jezelf in de rol van allerheiligst oogappeltje van God dat zelfs van God een baan heeft gekregen te plaatsen (terwijl m'n buurvrouw van 25 dood ligt te gaan door de leukemie) en mij als heidense Diablo-achtig figuur af te schilderen. Gewoon een constatering / geen beschuldiging.
Ik spot niet met de terugkomst van de messias. De belofte is allang vervuld. Na Jezus kwam er gewoon weer een nieuwe gezalfde. Dat was gebruikelijk. Zowel koningen als priester werden opgevolgd en gezalfd. Daarom staat er letterlijk dat het binnen een generatie zou gebeuren. Hier hoef je verder geen zweverig en warrig verhaal van te maken, met 1844, Satansiche pauzen en meer van dat geneuzel.
Ik kijk naar buiten en ik zie de besneeuwde heuveltoppen, het bevroren meer. De bomen die zich steeds verder lijken te camoufleren door de vallende sneeuw. Ik ben gefascineerd door de koolmeesjes die proberen de winter door te komen daar hoog in die boom. M'n vrouw is aan het schilderen, m'n lieve rebelse dochter ligt nog even in haar bed te ronken, m'n zoontje is pacman aan het spelen is terwijl de kat op m'n rugleuning springt. Er staat een blond biertje uit Tongerlo koud in de koelkast en ik luister naar de lange versie van Hard to Say I'm Sorry van Chigaco die van langzame ballad overgaat in een mooi staaltje progrock met wat jazz en funk-invloeden.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 12:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is vast een naar gevoel om zelf nooit iets van God te hebben ontvangen.
Persoonlijk ben ik vooral verbolgen dat Vishnu nooit wat van zich heeft laten horenquote:Op zaterdag 8 februari 2025 12:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is vast een naar gevoel om zelf nooit iets van God te hebben ontvangen.
Mijn kinderen denken dat Frozen over een prinses gaat die aanvankelijk haar magische krachten omtrent sneeuw en ijs niet kan bedwingenquote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:08 schreef hoatzin het volgende:
Dat krijg je als je dit verhaal letterlijk neemt.
Waarom loop je dan op mij af te geven omdat ik God dank voor het geven van een baantje om in mijn levensbehoeften te voorzien, aan de kerk te geven, anderen te helpen?quote:Op zaterdag 8 februari 2025 12:15 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik kijk naar buiten en ik zie de besneeuwde heuveltoppen, het bevroren meer. De bomen die zich steeds verder lijken te camoufleren door de vallende sneeuw. Ik ben gefascineerd door de koolmeesjes die proberen de winter door te komen daar hoog in die boom. M'n vrouw is aan het schilderen, m'n lieve rebelse dochter ligt nog even in haar bed te ronken, m'n zoontje is pacman aan het spelen is terwijl de kat op m'n rugleuning springt. Er staat een blond biertje uit Tongerlo koud in de koelkast en ik luister naar de lange versie van Hard to Say I'm Sorry van Chigaco die van langzame ballad overgaat in een mooi staaltje progrock met wat jazz en funk-invloeden.
Ik voel me gezegend door de natuur waar God een onderdeel van is. Ik vertrouw in God en ik geloof in God.
Ik ben alleen jaloers op de buurman want die heeft een nieuwe sneeuwscooter. Maar is dat echt jaloezie? Ik denk het niet.
Ben ik dan op jou jaloers? Iemand die gehersenspoeld is, haat verspreid en ver verwijderd is van het evangelie... Nou niet echt....
Haten is een groot woord. Nee ik haat je niet. Ik vind het alleen erg jammer dat je me uitgescholden hebt voor trol en me bestempelt als satanisch, vage vergelijkingen maakt met psychopaten. Het zegt eigenlijk meer over jou dan dat het over mij doet. Je bent gewoon een ruziezoeker waar niet mee te praten valt. Tja, daar reageer ik op en dan bijt ik van me af. Daarnaast haat ik het dat je katholieken satanisch noemt. En dat je hier een valse leer verkondigd die als doel heeft haat te zaaien. Daarnaast haat ik het dat je denkt dat jij heel heilig bent. En ik heb een hekel aan mensen die van de grote God een eigen persoonlijk misbakseltje maken die ze te pas en te onpas te voorschijn toveren. En dat je bijbelteksten gebruikt waarbij je jezelf in de rol van medestander van God plaatst en mij of anderen in de rol van tegenstander van God plaatst. Raar kinderachtig sektarisch gedrag vind ik dat. Daar wijs ik je dan op. Net zolang totdat je tot inkeer komt en in ieder geval katholieke medegelovigen niet meer satanisch noemt. Misschien heeft God me die taak hier wel gegeven. En nu niet komen met dat lulverhaal over instituut, daar ben ik al op ingegaan....quote:Op zaterdag 8 februari 2025 12:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom loop je dan op mij af te geven omdat ik God dank voor het geven van een baantje om in mijn levensbehoeften te voorzien, aan de kerk te geven, anderen te helpen?
Dat is toch gewoon pure haat naar mijn persoon.
Je beschuldigt mij van haat, maar je bent zelf gewoon ontzettend haatdragend naar mij toe. Schijnheiligheid ten top vind ik dat.
Overigens was dit dus ook precies de reden waarom ik hier niet heel mijn privéleven tentoonstel, omdat figuren als jij daarmee aan de haal gaan om hun haat te spuien. Dat is erg voorspelbaar.
Ik zei toen (al bijna een jaar geleden intussen) dat je je als een trol gedroeg omdat je onwaarheden insinueerde over bijbelversies die wij in onze kerk zouden gebruiken en me onterecht van leugens betichtte. Vanaf het begin heb jij me benaderd als een minderwaardig sektelidje dat je weleens even de oren zou wassen. Je hebt uiteindelijk ook toegegeven dat ik gelijk had dat je mij onterecht van leugens beschuldigde. Dus waarom je nu daar nog steeds over doorgaat en dat gebruikt als excuus om je haat te spuien, begrijp ik niet. Wees een vent en neem verantwoordelijkheid voor je trollerige gedrag.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 12:51 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Haten is een groot woord. Nee ik haat je niet. Ik vind het alleen erg jammer dat je me uitgescholden hebt voor trol en me bestempelt als satanisch, vage vergelijkingen maakt met psychopaten. Het zegt eigenlijk meer over jou dan dat het over mij doet. Je bent gewoon een ruziezoeker waar niet mee te praten valt. Tja, daar reageer ik op en dan bijt ik van me af. Daarnaast haat ik het dat je katholieken satanisch noemt. En dat je hier een valse leer verkondigd die als doel heeft haat te zaaien. Daarnaast haat ik het dat je denkt dat jij heel heilig bent. En ik heb een hekel aan mensen die van de grote God een eigen persoonlijk misbakseltje maken die ze te pas en te onpas te voorschijn toveren. En dat je bijbelteksten gebruikt waarbij je jezelf in de rol van medestander van God plaatst en mij of anderen in de rol van tegenstander van God plaatst. Raar kinderachtig sektarisch gedrag vind ik dat. Daar wijs ik je dan op. Net zolang totdat je tot inkeer komt en in ieder geval katholieke medegelovigen niet meer satanisch noemt. Misschien heeft God me die taak hier wel gegeven. En nu niet komen met dat lulverhaal over instituut, daar ben ik al op ingegaan....
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |