Nu hebben we 2 opties om de situatie iets gunstiger te maken. 1. Ma geeft haar erfdeel op of 2. Ma schenkt mij een deel.
Dit is mij door de notaris voorgelegd maar ik begrijp niet helemaal wat het verschil is tussen optie 1 en 2.
Extra info: Het huis wordt niet verkocht, mijn dochter woont er, die woonde er al 5 jaar samen met opa, en die gaat het tzt ook 'krijgen'. Er zit nog een kleine hypotheek op het huis.
Hier iemand die kan vertellen wat de beste optie is om te kiezen?
Dat werkt dus niet.quote:Op zondag 19 januari 2025 12:21 schreef Chinless het volgende:
Huis in een bv stoppen en eigendom van bv overdragen aan je dochter.
Waarom niet?quote:
Op Het hus moet verkocht worden aan de BV dus overdrachtsbelasting van 10,4%. BV overdragen aan dochter is ook niet fiscaal gunstig. Kan oma het huis net zo goed meteen schenken aan kleindochter. Of verkopen en dan een deel schenken.quote:
Maar de BV beschermt in dit geval niet tegen de overdrachtsbelasting.
Dit ja.quote:
Waarom vraag je dat niet aan die notaris? Die zou het verschil tussen optie 1 en 2 moeten kunnen uitleggen.
Of naar een belastingadviseur.
Een goed plan kan vele ¤ besparen.
Wat free oriënterende kennismakingsgesprekken doen, vraag eens in je omgeving rond naar een kandidaat.
Inderdaad. Kleindochter 'krijgt' de woning heb ik vaker gehoord, toen bleek dat vader nog 4 broers/zussen had die ook allemaal minstens 3 kinderen hadden. Ging dat krijgen toch echt niet door, want die kon ze niet uitkopen.quote:
De belangrijkste vraag nu is natuurlijk of je enig kind bent.
In zulke gevallen is het aantal erfgenamen zeer relevant.
Of gewoon accepteren dat het wat kost qua belasting. Dat is toch maar de fatsoenlijke weg.quote:Op zondag 19 januari 2025 14:49 schreef peterc het volgende:
Naar een goede finan adviseur-specialist gaan
Al die "goede finan adviseur-specialist" hebben werk wegens die angstige krentenkakkerij van de mens.
En onder de streep is zo'n "goede finan adviseur-specialist" misschien nog wel duurder dan gewoon je deel betalen aan de gemeenschap. Maar dat vindt men vies of zo...
Inderdaad. Dat je wil voorkomen dat je een enorme eigen bijdrage hebt in het verzorgingstehuis waardoor je het huis alsnog gedwongen moet verkopen, prima. Maar belasting betalen hoort er bij en is ook absoluut niet erg om te doen.quote:
[..]
Of gewoon accepteren dat het wat kost qua belasting. Dat is toch maar de fatsoenlijke weg.
Al die "goede finan adviseur-specialist" hebben werk wegens die angstige krentenkakkerij van de mens.
En onder de streep is zo'n "goede finan adviseur-specialist" misschien nog wel duurder dan gewoon je deel betalen aan de gemeenschap. Maar dat vindt men vies of zo...
Klopt, vooral erfbelasting vindt men vaak "diefstal", dat is zo'n abjecte leugen die door de viesrijken in veel hoofden is geplant.quote:
[..]
Of gewoon accepteren dat het wat kost qua belasting. Dat is toch maar de fatsoenlijke weg.
Al die "goede finan adviseur-specialist" hebben werk wegens die angstige krentenkakkerij van de mens.
En onder de streep is zo'n "goede finan adviseur-specialist" misschien nog wel duurder dan gewoon je deel betalen aan de gemeenschap. Maar dat vindt men vies of zo...
Dan betaal jij het deel voor TS toch? Probleem opgelost.quote:
[..]
Inderdaad. Dat je wil voorkomen dat je een enorme eigen bijdrage hebt in het verzorgingstehuis waardoor je het huis alsnog gedwongen moet verkopen, prima. Maar belasting betalen hoort er bij en is ook absoluut niet erg om te doen.
Daarnaast is het TS’ recht om binnen de regelgeving de meest fiscaal gunstige oplossing voor haarzelf en haar dochter te vinden, en staat het haar volkomen vrij dat hier te vragen.
We hebben dus geen goedbedoelde adviezen nodig over gewoon belasting betalen.
Alleen over ontwijking dus en misschien wel ontduiking. Helder.quote:
We hebben dus geen goedbedoelde adviezen nodig over gewoon belasting betalen.
De erfenis die ik kreeg 4 jaar geleden heb ik zonder enig probleem belasting over afgedragen.quote:
[..]
Dan betaal jij het deel voor TS toch? Probleem opgelost.
Natuurlijk is dat een recht, maar uiteindelijk kom je niet onderuit om gewoon een deel schenk- of erfbelasting te betalen. Daar gaat een dure financieel adviseur ook weinig aan doen, hou het gewoon bij die notaris die nu al in die materie zit.quote:Daarnaast is het TS’ recht om binnen de regelgeving de meest fiscaal gunstige oplossing voor haarzelf en haar dochter te vinden, en staat het haar volkomen vrij dat hier te vragen.
We hebben dus geen goedbedoelde adviezen nodig over gewoon belasting betalen.
Wat ik wilde zeggen is: maak daar nou eens niet zo'n probleem van. Het geld waar je hard voor werkt elke week betaal je een veel hoger percentage over dan het geld wat je bij schenking of erfenis zonder dat je er wat voor doet gratis in je schoot krijgt geworpen.
De enorme aversie tegen erfbelasting snap ik gewoon oprecht niet.
Inderdaad enig kind plus ook enig kleinkind.quote:
De belangrijkste vraag nu is natuurlijk of je enig kind bent.
Ontwijking is legaal en mag gewoon, ontduiking niet dus die laatste mag hier niet besproken worden.quote:
[..]
Alleen over ontwijking dus en misschien wel ontduiking. Helder.
Misschien een schimmige constructie wel? De Roemeense U-bocht combineren met de Dutch-Sandwich wellicht.quote:
[..]
Ontwijking is legaal en mag gewoon, ontduiking niet dus die laatste mag hier niet besproken worden.
Een snufje Double Irish en dan ben je er wel. Volledig legaal maar minder netjes vind ik altijd. Het is niet beschaafd.Aangezien je over het algemeen niet onder de loonbelasting uit komt door middel van fiscale constructies maar je potentieel duizenden, zo niet tienduizenden euro’s kan besparen bij een erfenis waarbij er meer constructies mogelijk zijn, vind ik die vraag helemaal niet zo gek.quote:
[..]
De erfenis die ik kreeg 4 jaar geleden heb ik zonder enig probleem belasting over afgedragen.
[..]
Natuurlijk is dat een recht, maar uiteindelijk kom je niet onderuit om gewoon een deel schenk- of erfbelasting te betalen. Daar gaat een dure financieel adviseur ook weinig aan doen, hou het gewoon bij die notaris die nu al in die materie zit.
Wat ik wilde zeggen is: maak daar nou eens niet zo'n probleem van. Het geld waar je hard voor werkt elke week betaal je een veel hoger percentage over dan het geld wat je bij schenking of erfenis zonder dat je er wat voor doet gratis in je schoot krijgt geworpen.
De enorme aversie tegen erfbelasting snap ik gewoon oprecht niet.
Dat jij belastingontwijking vies vind staat genoteerd maar zolang TS niet naar belastingontduiking vraagt lijkt het me prima om gewoon ontopic te blijven, waarbij TS vraagt naar verschillende opties.
Dat mag je vinden, maar dan heb je niet veel meer bij te dragen in dit topic hè.quote:
[..]
Misschien een schimmige constructie wel? De Roemeense U-bocht combineren met de Dutch-Sandwich wellicht.
Wat mag volgens de wet mag volgens de wet en wat niet mag volgens de wet mag niet volgens de wet. Dat wat niet mag hoeft hier niet besproken te worden. Klaar.
Het was een serieus advies. Stel dat een erfenis zo'n 400.000 euro is, dan is de erfbelasting zo'n 60.000 euro bij één erfgenaam. Inderdaad, veel geld. Maar ik heb gewerkt als accountant en weet ook wat dergelijke adviezen kosten. Ik betwijfel echt of je een goed werkende constructie gaat vinden waar je het huis kunt behouden en meer kunt besparen dan de kosten van die adviseur. Ik heb er veel gezien die zich beter de financieel adviseur hadden kunnen uitsparen.quote:
[..]
Aangezien je over het algemeen niet onder de loonbelasting uit komt door middel van fiscale constructies maar je potentieel duizenden, zo niet tienduizenden euro’s kan besparen bij een erfenis waarbij er meer constructies mogelijk zijn, vind ik die vraag helemaal niet zo gek.
Dat jij belastingontwijking vies vind staat genoteerd maar zolang TS niet naar belastingontduiking vraagt lijkt het me prima om gewoon ontopic te blijven, waarbij TS vraagt naar verschillende opties.
Wat fiscaal wel slim is: maak in elk geval jaarlijks gebruik van de schenkvrijstelling, voor zowel kind als kleinkind.
De enige vraag is: hoe zit de constructie van het verzorgingstehuis. Als die de woning meenemen als eigen vermogen en je dat eerst moet opeten, zul je nu al die woning moeten verkopen aan kleinkind, daar ontkom je dan waarschijnlijk niet echt aan. Of er moet ook nog een enorme liquide erfenis liggen, zodat ze voorlopig daarmee zou kunnen betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-01-2025 15:51:48 ]
Ben je dan nu al niet te laat? Aan gezien vader overleden is, stijgt per direct het vermogen van je moeder.quote:Op zondag 19 januari 2025 12:01 schreef oppiedoppie het volgende:
Vader overleden terwijl moeder in verzorgingshuis zit. Als we niks doen gaan de kosten van het verzorgingshuis omhoog
Hoezo moet jij over het huis betalen als je dochter het huis (per legaat?) erft?quote:en moet ik straks de volle mep belasting over het huis betalen.
Dat gaat dus om het erfdeel uit de nalatenschap van je vader (de helft van het gezamenlijk vermogen is al van je moeder en blijft van je moeder).quote:1. Ma geeft haar erfdeel op
Wat bedoel je dan met "opgeven"?
Opgeven aan de Belastingdienst?
Opgeven in het kader van het verzorgingstehuis?
Opgeven in de zin van "er van afzien"?
Stel je niet zo aan, zeg.quote:
[modbreak]Wat mag volgens de wet mag volgens de wet en wat niet mag volgens de wet mag niet volgens de wet. Dat wat niet mag hoeft hier niet besproken te worden. Klaar. [/modbreak]
[ Bericht 23% gewijzigd door CoolGuy op 19-01-2025 16:02:05 (Offtopic) ]
Die vraag kwam op bij een ondertussen overleden oom van mij : zijn apartement telde niet mee voor het eigen vermogen, en dus de bijdrage die het verzorgings-tehuis in rekening bracht. Toen hij zijn apartement verkocht kwam de opbrengst wel bij het eigen vermogen en ging die bijdrage fors omhoog. Maar hij wilde alles afgerond hebben voordat hij kwam te overlijden (wat enkele maanden later gebeurde).quote:
De enige vraag is: hoe zit de constructie van het verzorgingstehuis. Als die de woning meenemen als eigen vermogen en je dat eerst moet opeten, zul je nu al die woning moeten verkopen aan kleinkind, daar ontkom je dan waarschijnlijk niet echt aan. Of er moet ook nog een enorme liquide erfenis liggen, zodat ze voorlopig daarmee zou kunnen betalen.
Dan zou je #28 ook weg moeten jorissen....quote:
- Dat is de vraag niet in dit topic. Ben on-topic of blijf weg uit een topic. -
Ja ga even de assistent uithangen.quote:
[..]
Dan zou je #28 ook weg moeten jorissen....
#28 is een persiflage op hoe bedrijven dat doen volledig legaal. Dat vinden we dan wel stoer blijkbaar.
Ik heb het volgens mij laatst voor een andere vraag hier opgezocht: de eerste vijf jaar telt vermogen in een huis niet mee.quote:
[..]
Die vraag kwam op bij een ondertussen overleden oom van mij : zijn apartement telde niet mee voor het eigen vermogen, en dus de bijdrage die het verzorgings-tehuis in rekening bracht. Toen hij zijn apartement verkocht kwam de opbrengst wel bij het eigen vermogen en ging die bijdrage fors omhoog. Maar hij wilde alles afgerond hebben voordat hij kwam te overlijden (wat enkele maanden later gebeurde).
Ik zou toch de notaris nog eens bevragen, als ik TS was. Of een andere professional.
O misverstandje Bart. Mijn reactie was voor Coolguy bedoeld en niet aan jou gericht.quote:
[..]
Ja ga even de assistent uithangen.
#28 is een persiflage op hoe bedrijven dat doen volledig legaal. Dat vinden we dan wel stoer blijkbaar.
Heb niet het hele topic gelezen
Voor zeer schappelijke prijs = dan waarschijnlijk (ver) onder de marktwaarde = risico dat de belastingdienst dat ziet als een gedeeltelijke schenking.quote:
Oma moet het huis verkopen aan kleindochter voor een zeer schappelijke prijs. Wellicht kan jij garant staan. Wat is de marktwaarde van het huis denk je?
Heb niet het hele topic gelezen
Ja, klopt, die had ik niet gecheckt. Die is dus ook weg.quote:
[..]
O misverstandje Bart. Mijn reactie was voor Coolguy bedoeld en niet aan jou gericht.
Dan kun je net zo goed tot de erfenis wachten, erf- of schenkbelasting maakt geen verschil.quote:
[..]
Die vraag kwam op bij een ondertussen overleden oom van mij : zijn apartement telde niet mee voor het eigen vermogen, en dus de bijdrage die het verzorgings-tehuis in rekening bracht. Toen hij zijn apartement verkocht kwam de opbrengst wel bij het eigen vermogen en ging die bijdrage fors omhoog. Maar hij wilde alles afgerond hebben voordat hij kwam te overlijden (wat enkele maanden later gebeurde).
Aanvullend; over het geërfd onroerend goed is geen overdrachtsbelasting verschuldigd. Over geschonken onroerend goed wél.quote:
Dan kun je net zo goed tot de erfenis wachten, erf- of schenkbelasting maakt geen verschil.
Is dat ook zo voor de fiscus als de WOZ-waarde onder de marktwaarde ligt?quote:
[..]
Voor zeer schappelijke prijs = dan waarschijnlijk (ver) onder de marktwaarde = risico dat de belastingdienst dat ziet als een gedeeltelijke schenking.
Dat is dus wat we net niet willen. Voor TS betalen omdat jij aanraadt om belasting te ontduiken.quote:
Dan betaal jij het deel voor TS toch? Probleem opgelost.
Ik denk dat jij even terug moet de schoolbanken in en het verschil moet leren tussen belastingontwijking en belastingontduiking.quote:
[..]
Dat is dus wat we net niet willen. Voor TS betalen omdat jij aanraadt om belasting te ontduiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2025 19:50:19 ]
Klopt, maar als je bv. kijkt naar dat appartement van Pechtold doet de Belastingdienst niet heel moeilijk.quote:
[..]
Voor zeer schappelijke prijs = dan waarschijnlijk (ver) onder de marktwaarde = risico dat de belastingdienst dat ziet als een gedeeltelijke schenking.
Volgens de tools op de site van de belastingdienst wel.quote:
Dan kun je net zo goed tot de erfenis wachten, erf- of schenkbelasting maakt geen verschil.
Bij 100.000 euro:
- U betaalt ¤ 9.328 aan schenkbelasting.
- U moet ¤ 7.451 aan erfbelasting betalen.
Of bedoelde je iets anders?
Dat komt door de vrijstelling bij erfbelasting, maar die vrijstelling kom je altijd wel ongeveer aan bij 1 erfgenaam waarschijnlijk en de tarieven zijn volgens mij verder hetzelfde.quote:
[..]
Volgens de tools op de site van de belastingdienst wel.
Bij 100.000 euro:
- U betaalt ¤ 9.328 aan schenkbelasting.
- U moet ¤ 7.451 aan erfbelasting betalen.
Of bedoelde je iets anders?
Die heeft waarschijnlijk gewoon schenkingsbelasting betaald.quote:
Ja
[..]
Klopt, maar als je bv. kijkt naar dat appartement van Pechtold doet de Belastingdienst niet heel moeilijk.
Weet ik niet.quote:Op zondag 19 januari 2025 19:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Is dat ook zo voor de fiscus als de WOZ-waarde onder de marktwaarde ligt?
Klinkt als een andere kwestie.quote:
Ja
[..]
Klopt, maar als je bv. kijkt naar dat appartement van Pechtold doet de Belastingdienst niet heel moeilijk.
Volgens mij is dat geen enkel probleemquote:
[..]
Is dat ook zo voor de fiscus als de WOZ-waarde onder de marktwaarde ligt?
Als TS de helft erft en de kleindochter de andere helft, dan heb je toch per persoon vrijstelling van ¤25.000 ? En omdat de waarde per erfenis door de helft is, zitten beide ook meer in het lage tarief. Daarna kan TS haar helft in de komende jaren stukje bij beetje (van ¤6713 want belastingvrij) aan haar dochter/ de kleindochter schenken.quote:
[..]
Dat komt door de vrijstelling bij erfbelasting, maar die vrijstelling kom je altijd wel ongeveer aan bij 1 erfgenaam waarschijnlijk en de tarieven zijn volgens mij verder hetzelfde.
Ik vermoed dat dochter eerst alles erft.quote:
[..]
Als TS de helft erft en de kleindochter de andere helft, dan heb je toch per persoon vrijstelling van ¤25.000 ? En omdat de waarde per erfenis door de helft is, zitten beide ook meer in het lage tarief. Daarna kan TS haar helft in de komende jaren stukje bij beetje (van ¤6713 want belastingvrij) aan haar dochter/ de kleindochter schenken.
Oma kan per testament toch aan kleindochter een legaat nalaten?quote:
[..]
Ik vermoed dat dochter eerst alles erft.
Dat ligt er aan wat er in het testament staat. Als er geen testament is, dan zou inderdaad alles direct naar de dochter gaan.quote:
[..]
Ik vermoed dat dochter eerst alles erft.
https://zorgvillaexpert.nl/voorkomen-eigen-bijdrage-verpleeghuis/
Geef moeder een vruchtgebruik op het huis om nog wat spullen op te slaan. Dat drukt de waarde ook een beetjequote:
[..]
Voor zeer schappelijke prijs = dan waarschijnlijk (ver) onder de marktwaarde = risico dat de belastingdienst dat ziet als een gedeeltelijke schenking.
(of laat moeder de garage huren voor opslag van spullen 
Natuurlijk niet, Bart heeft altijd zijn Hypotheekrente afgetrokken, maar die belastingontwijking is wel in orde😁😁😁quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar dan heb je niet veel meer bij te dragen in dit topic hè.
[ Bericht 82% gewijzigd door CoolGuy op 20-01-2025 10:09:15 ]
Man man wat een slecht antwoord.quote:
[..]
Of gewoon accepteren dat het wat kost qua belasting. Dat is toch maar de fatsoenlijke weg.
Al die "goede finan adviseur-specialist" hebben werk wegens die angstige krentenkakkerij van de mens.
En onder de streep is zo'n "goede finan adviseur-specialist" misschien nog wel duurder dan gewoon je deel betalen aan de gemeenschap. Maar dat vindt men vies of zo...
Het is ieder zijn recht om dit op een zo gunstig mogelijke manier te doen.
Mijn ouders willen het huis niet aan mij achterlaten maar aan mijn dochter dus ik krijg wel tijdelijk het gedoe, want dochter is nog niet in staat het huis te kunnen betalen dus het gaat mij niks opleveren in dit geval.quote:
[..]
De erfenis die ik kreeg 4 jaar geleden heb ik zonder enig probleem belasting over afgedragen.
[..]
Natuurlijk is dat een recht, maar uiteindelijk kom je niet onderuit om gewoon een deel schenk- of erfbelasting te betalen. Daar gaat een dure financieel adviseur ook weinig aan doen, hou het gewoon bij die notaris die nu al in die materie zit.
Wat ik wilde zeggen is: maak daar nou eens niet zo'n probleem van. Het geld waar je hard voor werkt elke week betaal je een veel hoger percentage over dan het geld wat je bij schenking of erfenis zonder dat je er wat voor doet gratis in je schoot krijgt geworpen.
De enorme aversie tegen erfbelasting snap ik gewoon oprecht niet.
Iedereen bedankt voor het meedenken.
Ja volgens de notaris was het niet gunstig om op dit moment alles aan de kleindochter na te laten omdat ze nog naar school gaat. Ook vind ik haar gewoon nog te jong voor de verantwoordelijkheden die komen bij een eigen huis. Ik erf dus eerst alles en neem de financiele verantwoordelijkheid op me en ga het dan in stukjes schenken aan mijn dochter.quote:
[..]
Ik vermoed dat dochter eerst alles erft.
Dus hij kan dicht?quote:
Maar er is al een keuze gemaakt want mijn moeder gaat kompleet afzien van de erfenis.
Iedereen bedankt voor het meedenken.
jaquote:
Okquote: