Vasten -ervaringen-

Nog even een update na 28 dagen te hebben gewatervast:

Inmiddels eet ik weer 3 weken. Ik in nog 2,5 kilo afgevallen. Alles gaat goed, geen klachten en nergens last van, spijsvertering is goed, energie is goed, alles is goed. Ik zie er stralend uit en ook mentaal heeft het me veel goed gedaan.

Dus nogmaals: nee, lang watervasten is geen garantie dat je uitgemergeld raakt, doodgaat, of er slechter uit komt. In tegendeel.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2025 09:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nog even een update na 28 dagen te hebben gewatervast:

Inmiddels eet ik weer 3 weken. Ik in nog 2,5 kilo afgevallen. Alles gaat goed, geen klachten en nergens last van, spijsvertering is goed, energie is goed, alles is goed. Ik zie er stralend uit en ook mentaal heeft het me veel goed gedaan.

Dus nogmaals: nee, lang watervasten is geen garantie dat je uitgemergeld raakt, doodgaat, of er slechter uit komt. In tegendeel.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2025 09:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nog even een update na 28 dagen te hebben gewatervast:

Inmiddels eet ik weer 3 weken. Ik in nog 2,5 kilo afgevallen. Alles gaat goed, geen klachten en nergens last van, spijsvertering is goed, energie is goed, alles is goed. Ik zie er stralend uit en ook mentaal heeft het me veel goed gedaan.

Dus nogmaals: nee, lang watervasten is geen garantie dat je uitgemergeld raakt, doodgaat, of er slechter uit komt. In tegendeel.

Dat geldt ook voor roken. Na 1 sigaret val je niet plotseling dood neer maar het verhoogt wel de kans op een pijnlijke dood op lange termijn.

Jouw aanpak blijft een gevalletje Russische roulette: je kan geluk hebben maar de kans op pech is niet gering. Nee Ali, jouw wetenschappelijke benadering van onderzoek op basis van "N=1" is hilarisch.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2025 12:33 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
[..]
Dat geldt ook voor roken. Na 1 sigaret val je niet plotseling dood neer maar het verhoogt wel de kans op een pijnlijke dood op lange termijn.

Jouw aanpak blijft een gevalletje Russische roulette: je kan geluk hebben maar de kans op pech is niet gering. Nee Ali, jouw wetenschappelijke benadering van onderzoek op basis van "N=1" is hilarisch.

Roken vergelijken met vasten... Over hilarisch gesproken.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 06:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Roken vergelijken met vasten... Over hilarisch gesproken.

Een steekprof van "N=1" is volgens jou dus gelijk aan "ik weet hoe het zit!" ...... kostelijke humor.

[ Bericht 3% gewijzigd door Geldprintkabouter op 16-07-2025 07:26:01 ]

Natuurlijk is extreem vasten niet gelijk aan roken maar allebei zijn ze speelbal van een stochastisch proces, namelijk: het verhogen van het risico op ernstige gezondheidsproblemen, zowel fysiek als mentaal. Medisch toezicht is absoluut noodzakelijk als je een dergelijk dieet overweegt. In de meeste gevallen zijn de risico’s groter dan de voordelen, zeker zonder begeleiding. Elke wetenschapper op dit terrein kan je dit vertellen. Mensen die redeneren vanuit hun eigen ervaring zijn fout bezig.

En ja, mijn opa zaliger was een verstokt roker die 96 jaar oud werd. Wat zegt een steekproef van "N=1" dan over roken in het algemeen?

En mijn opa stierf niet aan kanker.

Dus nogmaals: hoe representatief zijn individuele, persoonlijke ervaringen ("N=1") om deze te verheffen naar algemene kennis?

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 07:34 schreef Geldprintkabouter het volgende:
Dus nogmaals: hoe representatief zijn individuele, persoonlijke ervaringen ("N=1") om deze te verheffen naar algemene kennis?

Niet. Maar dat het gezond of voor iedereen of altijd veilig is, is ook niet wat Ali claimt; Ali stelt het omgekeerde (en dat is *wel* logischerwijs waar op basis van N=1):

quote:

lang watervasten is geen garantie dat je uitgemergeld raakt, doodgaat, of er slechter uit komt.

Dat is exact dezelfde claim als die jij maakt:

quote:

mijn opa zaliger was een verstokt roker die 96 jaar oud werd ()
En mijn opa stierf niet aan kanker.

Oftewel: een n=1 als bewijs dat actie X niet uitkomst Y garandeert.
Roken is geen garantie voor kanker
Lang watervasten is geen garantie voor uitmergelen

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 07:40 schreef sigme het volgende:

[..]
Niet. Maar dat het gezond of voor iedereen of altijd veilig is, is ook niet wat Ali claimt; Ali stelt het omgekeerde (en dat is *wel* logischerwijs waar op basis van N=1):
[..]
Dat is exact dezelfde claim als die jij maakt:
[..]
Oftewel: een n=1 als bewijs dat actie X niet uitkomst Y garandeert.
Roken is geen garantie voor kanker
Lang watervasten is geen garantie voor uitmergelen

Klopt niet wat je zegt want Ali zegt: "wat de wetenschap stelt (extreem vasten verhoogt de kans op gezondheidsrisico's) is onzin want ik voel mij goed (N=1)"

Ik zeg nergens dat als je rookt je kanker krijgt, ik zeg dat door roken de kans sterk toeneemt dat je kanker krijgt.

Ali claimt nog meer dingen hier zoals dat vasten helpt tegen het krijgen van kanker. Totaal onbewezen geklets.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 06:32 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Een steekprof van "N=1" is volgens jou dus gelijk aan "ik weet hoe het zit!" ...... kostelijke humor.

Nee, ik ben simpelweg het levende bewijs dat je niet gegaradeerd in een soort lijk verandert of dat er gegarandeerd van alles misgaat.

Dit is de vierde keer dat ik langere tijd vast en het is elke keer gewoon goed gegaan.

Die veronderstelling klopt dus niet.

Er kunnen dingen misgaan. Maar dat is niet per se het geval.

Er zijn zoveel mensen die langere tijd hebben gevast en er geen nadelige gevolgen aan hebben ondervonden. Dus ik ben ook niet N=1.

Ik vind je kijk erg ongenuanceerd.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 07:22 schreef Geldprintkabouter het volgende:
Natuurlijk is extreem vasten niet gelijk aan roken maar allebei zijn ze speelbal van een stochastisch proces, namelijk: het verhogen van het risico op ernstige gezondheidsproblemen, zowel fysiek als mentaal. Medisch toezicht is absoluut noodzakelijk als je een dergelijk dieet overweegt. In de meeste gevallen zijn de risico’s groter dan de voordelen, zeker zonder begeleiding. Elke wetenschapper op dit terrein kan je dit vertellen. Mensen die redeneren vanuit hun eigen ervaring zijn fout bezig.

En ja, mijn opa zaliger was een verstokt roker die 96 jaar oud werd. Wat zegt een steekproef van "N=1" dan over roken in het algemeen?

Waar is dit nou allemaal op gebaseerd? Het proces van vasten is aardig voorspelbaar, gebaseerd op uitgebreid onderzoek. Dus je doet echt geen blinde gok met allerlei risico's. Het lichaam past zich aan de nieuwe situatie aan en de manier waarop het dat doet, is voorspelbaar, omdat het herhaald geobserveerd is. Je moet dus niet zo overdrijven met 'elke wetenschapper' en 'speelbal van stochastisch proces'. Iemand die gezond is zal er doorgaans weinig last van hebben. Als je verhoogde risico's hebt, moet je daar rekening mee houden. Dat is hierboven al meerderen keren gezegd.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 09:10 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Klopt niet wat je zegt want Ali zegt: "wat de wetenschap stelt (extreem vasten verhoogt de kans op gezondheidsrisico's) is onzin want ik voel mij goed (N=1)"

Ik zeg nergens dat als je rookt je kanker krijgt, ik zeg dat door roken de kans sterk toeneemt dat je kanker krijgt.

Ali claimt nog meer dingen hier zoals dat vasten helpt tegen het krijgen van kanker. Totaal onbewezen geklets.

Dat is geen onbewezen geklets. Kankercellen gedijen goed op glucose, suiker. Als je stopt met eten, verliezen zij dus hun voedingsbron. Ook ruimt je lichaam beschadigde cellen op tijdens het vasten dmv autofagie. Dat is gewoon biologie. Is vasten nu een garantie dat je nooit kanker zult krijgen, of van kanker geneest? Nee, maar dat heb ik ook niet gezegd. Net zoals dat roken geen garantie geeft dat je kanker krijgt. Maar je verhoogt er je kansen wel mee.

Er wordt dan ook steeds meer onderzoek naar gedaan, zoals hier, vooral naar hoe vasten de effectiviteit van kankerbestrijding kan vergroten en neveneffecten verminderen: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9530862/

"Emerging evidence suggests that fasting could play a key role in cancer treatment by fostering conditions that limit cancer cells' adaptability, survival, and growth. Fasting could increase the effectiveness of cancer treatments and limit adverse events. Yet, we lack an integrated mechanistic model for how these two complicated systems interact, limiting our ability to understand, prevent, and treat cancer using fasting. Here, we review recent findings at the interface of oncology and fasting metabolism, with an emphasis on human clinical studies of intermittent fasting. We recommend combining prolonged periodic fasting with a standard conventional therapeutic approach to promote cancer-free survival, treatment efficacy and reduce side effects in cancer patients."

"Does Fasting Affect Tumor Development?
The question that many researchers have been trying to answer is whether fasting can directly affect tumor development and growth. Fasting has been thought to cause anticancer effects by inducing conditions that limit cancer cells' ability to adapt, survive, and grow.

There have been several proposed mechanisms, one of which involves IGF-1. Higher levels of IGF-1 are associated with certain types of cancer such as breast cancer, colon cancer, and prostate cancer. It has been shown to cause inhibition of apoptosis (programmed cell death), as well as causing genomic instability and promoting cells to proliferate.

Evading apoptosis is one of the ways in which cancer cells can grow and divide. Fasting methods have been shown to reduce levels of IGF-1. Per the previously mentioned report by the American Cancer Study, intermittent fasting has been shown to reduce the rate of both T-cell and B-cell acute lymphoblastic leukemia, the molecular mechanism of which is thought to involve a reduction in insulin and IGF-1.

Additionally, the hormonal changes and metabolic effects associated with fasting (such as increased insulin sensitivity) have been shown to reduce oxidative stress, promote stress resistance, reduce inflammation, and promote DNA repair, which are important in mitigating tumor growth.

That said, evidence on the direct effect of fasting in cancer prevention is inconsistent. Early rodent studies have shown that intermittent fasting fails to stop tumor growth. However, a clinical trial in humans found that 13-hour fasting at night resulted in a lower risk of breast cancer recurrence.

Further research is required to validate the findings and help us understand intermittent fasting and its clinical application in oncology and cancer prevention.

https://ezra.com/blog/fas(...)the-connectionstrong

Oftewel, er wordt volop onderzoek gedaan naar de effecten en mechanismen, en er zijn wel degelijk gegevens die wijzen dat positieve effecten mogelijk kunnen zijn, plus mechanismen om ze te verklaren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-07-2025 00:49:53 ]

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 00:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, ik ben simpelweg het levende bewijs dat je niet gegaradeerd in een soort lijk verandert of dat er gegarandeerd van alles misgaat.

Dit is de vierde keer dat ik langere tijd vast en het is elke keer gewoon goed gegaan.

Die veronderstelling klopt dus niet.

Er kunnen dingen misgaan. Maar dat is niet per se het geval.

Er zijn zoveel mensen die langere tijd hebben gevast en er geen nadelige gevolgen aan hebben ondervonden. Dus ik ben ook niet N=1.

Ik vind je kijk erg ongenuanceerd.

Je bent onverantwoordelijk bezig en je geeft foute medische adviezen aan anderen. Ik snap niet dat dit op dit forum ongehinderd kan.

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 04:56 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Je bent onverantwoordelijk bezig en je geeft foute medische adviezen aan anderen. Ik snap niet dat dit op dit forum ongehinderd kan.

Ik geef geen foute medische adviezen, ik deel mijn ervaring, die van anderen en wat de wetenschappelijke literatuur zegt. Dat je daar blijkbaar niet mee om kunt gaan en in een stuiptrekking schiet, is niet mijn schuld. De kijk van sommigen hier is ongenuanceerd omdat ze extreme situaties, zoals concentratiekampen, vergelijken met een gecontroleerde setting met gezonde mensen. Dat is appels met peren vergelijken.

Vasten wordt al duizenden jaren gepraktiseerd en we herontdekken nu simpelweg de voordelen ervan.

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 09:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik geef geen foute medische adviezen, ik deel mijn ervaring, die van anderen en wat de wetenschappelijke literatuur zegt. Dat je daar blijkbaar niet mee om kunt gaan en in een stuiptrekking schiet, is niet mijn schuld. De kijk van sommigen hier is ongenuanceerd omdat ze extreme situaties, zoals concentratiekampen, vergelijken met een gecontroleerde setting met gezonde mensen. Dat is appels met peren vergelijken.

Vasten wordt al duizenden jaren gepraktiseerd en we herontdekken nu simpelweg de voordelen ervan.

Je geeft wel foute adviezen want je wil ons doen geloven dat jouw ervaring zaligmakend is. Je vermeldt nergens dat als je aan een vorm van extreem vasten doet het noodzakelijk is dit te doen onder medische begeleiding. Je stelt de lezers van dit forum voor om een spelletje Russisch roulette te doen. Ik vind dit echt niet kunnen.

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 12:02 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Je geeft wel foute adviezen want je wil ons doen geloven dat jouw ervaring zaligmakend is. Je vermeldt nergens dat als je aan een vorm van extreem vasten doet het noodzakelijk is dit te doen onder medische begeleiding. Je stelt de lezers van dit forum voor om een spelletje Russisch roulette te doen. Ik vind dit echt niet kunnen.

Het is jouw persoonlijke interpretatie dat ik mensen 'wil doen geloven'. Het enige wat ik hierboven heb gedaan, is mijn persoonlijke ervaring delen, en die spreekt een heleboel beweringen simpelweg tegen. Dat is de realiteit. Wat anderen daarmee doen, moeten ze zelf weten, we zijn volwassenen met eigen verantwoordelijkheid en keuzevrijheid. Verder heb ik ook herhaaldelijk gezegd dat als je gezondheidsproblemen hebt, je je niet roekeloos in zoiets moet storten. Maar voor iemand zonder specifieke problemen zijn de risico's waarschijnlijk gewoon zeer laag. Als dat niet zo was, had ik zelf ook niet al vier keer langdurig kunnen watervasten, en vele andere mensen met mij.

Ik heb geen intensieve medische assistentie gehad, alleen de eerste keer liet ik mij door een huisarts volgen (vriend van mij), en alles ging gewoon prima. Dus ja, medische assistentie is wenselijk, maar niet absoluut noodzakelijk als je verder geen problemen hebt. Verder heb ik ook beschreven waar je voor uit moet kijken, waar je moet op moet letten, dat je moet stoppen als het niet goed voelt, goed gehydrateerd moet blijven, enzovoorts. Dat is de algemene consensus van degenen die dit ook doen, de medische wereld en mijn eigen ervaringen.

Vasten is gewoon niet meer eten en alleen water drinken. De voordelen daarvan zijn bewezen. De risico's zijn bekend. Het is aan ieder om daar op een verstandige manier mee om te gaan. Ik vind je reacties daarom overdreven, als het aan jou lag, zou ik niet eens mijn persoonlijke ervaringen hier mogen delen omdat dat zogenaamd aansporen tot gevaarlijk gedrag is. Vreselijk overdreven kolder vind ik dat, met een morele ondertoon die ook nergens op slaat, want we zijn geen kleine kinderen die tegen zichzelf beschermd en betutteld moeten worden. Weet je wat onverantwoordelijk is? Mensen een mogelijke oplossing voor allerlei gezondheidsproblemen onthouden om ze tegen zichzelf te beschermen. Dan bereik je met je betuttel alleen maar het tegenovergestelde, dat mensen langdurige patronen niet doorbreken waarmee ze nu juist hun leven ingrijpend positief kunnen veranderen. Vasten kan daarvoor een veel betere oplossing zijn dan allerlei medicatie, diëten en andere algemeen geaccepteerde surrogaatoplossingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-07-2025 10:49:14 ]

quote:

Op vrijdag 18 juli 2025 10:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dus ja, medische assistentie is wenselijk, maar niet absoluut noodzakelijk als je verder geen problemen hebt. Verder heb ik ook beschreven waar je voor uit moet kijken, waar je moet op moet letten, dat je moet stoppen als het niet goed voelt, goed gehydrateerd moet blijven, enzovoorts.

Vasten is gewoon niet meer eten en alleen water drinken. De voordelen daarvan zijn bewezen. De risico's zijn bekend. Het is aan ieder om daar op een verstandige manier mee om te gaan.

Nou ja, laten we het er op houden dat je ontzettend veel geluk heb gehad omdat je een minimale medische begeleiding hebt gevolgd. De volgende keer zou ik het dus anders doen. Maar toch, petje af voor het bereikte resultaat.

En nu volhouden hè? Het is veel effectiever en gezonder om je levensstijl blijvend te veranderen dan voortdurend in een proces te verkeren van zwaar afvallen en je "weer laten gaan". Ik kan er over meepraten.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2025 10:48 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Nou ja, laten we het er op houden dat je ontzettend veel geluk heb gehad omdat je een minimale medische begeleiding hebt gevolgd. De volgende keer zou ik het dus anders doen. Maar toch, petje af voor het bereikte resultaat.

En nu volhouden hè? Het is veel effectiever en gezonder om je levensstijl blijvend te veranderen dan voortdurend in een proces te verkeren van zwaar afvallen en je "weer laten gaan". Ik kan er over meepraten.

Als je had gelezen wat ik had geschreven, zou je weten dat ik darmproblemen had als gevolg van extreme stress. Ik heb 2,5 jaar lang onder extreme stress gewerkt, daardoor een posttraumatische stresstsoornis ontwikkeld, jarenlang depressief geweest, en met allerlei spijsverteringsproblemen te maken gehad. Daar was geen gewone oplossing voor, ik heb van alles geprobeerd. Wat was uiteindelijk het probleem? Een onbalans in mijn darmflora. Het vasten, deze keer, heeft me simpelweg in één keer een flinke stap vooruit laten zetten. Maar ik ben niet achterlijk, ik weet ook wel dat je gezond moet eten en bewegen. Maar als jouw darmen niet goed werken waardoor je geen voedingsstoffen opneemt, constant zin hebt in suiker, geen energie krijgt, obees wordt, slaapapneu krijgt en daardoor alleen maar verder in een neerwaartse spiraal gaat, is het ontzettend moeilijk om daar zomaar uit te breken. En waar kwam dat door? Omdat ik allemaal slecht keuzes heb gemaakt in mijn leven? Nee, omdat ik een gevangene in mijn eigen lichaam was geworden, constant compleet over de rooie door de stresshormonen, jarenlang, en dat schakel je niet zomaar even uit. Maar dat beschadigt je lichaam enorm, niet alleen in je darmen, maar ook je brein, je hele identiteit. Goed, ik ga hier nu verder hier niet over uitwijden, maar na een jarenlang gevecht tegen mijzelf en een oplossing te hebben gevonden, ga ik hier niet mijn mond houden omdat sommige mensen misschien stomme dingen zullen doen. We zijn volwassenen, geen kleuters.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2025 10:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je had gelezen wat ik had geschreven, zou je weten dat ik darmproblemen had als gevolg van extreme stress. Ik heb 2,5 jaar lang onder extreme stress gewerkt, daardoor een posttraumatische stresstsoornis ontwikkeld, jarenlang depressief geweest, en met allerlei spijsverteringsproblemen te maken gehad. Daar was geen gewone oplossing voor, ik heb van alles geprobeerd. Wat was uiteindelijk het probleem? Een onbalans in mijn darmflora. Het vasten, deze keer, heeft me simpelweg in één keer een flinke stap vooruit laten zetten. Maar ik ben niet achterlijk, ik weet ook wel dat je gezond moet eten en bewegen. Maar als jouw darmen niet goed werken waardoor je geen voedingsstoffen opneemt, constant zin hebt in suiker, geen energie krijgt, obees wordt, slaapapneu krijgt en daardoor alleen maar verder in een neerwaartse spiraal gaat, is het ontzettend moeilijk om daar zomaar uit te breken. En waar kwam dat door? Omdat ik allemaal slecht keuzes heb gemaakt in mijn leven? Nee, omdat ik een gevangene in mijn eigen lichaam was geworden, constant compleet over de rooie door de stresshormonen, jarenlang, en dat schakel je niet zomaar even uit. Maar dat beschadigt je lichaam enorm, niet alleen in je darmen, maar ook je brein, je hele identiteit. Goed, ik ga hier nu verder hier niet over uitwijden, maar na een jarenlang gevecht tegen mijzelf en een oplossing te hebben gevonden, ga ik hier niet mijn mond houden omdat sommige mensen misschien stomme dingen zullen doen. We zijn volwassenen, geen kleuters.

Dus ..... gelet op je medische achtergrond had je wat mij betreft moeten kiezen voor voldoende medische begeleiding, in ieder geval meer dan wat je toeliet. Gelukkig, heeft die Russische roulette goed voor je uitgepakt. Ik ben blij voor je dat je je nu een stuk beter voelt.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2025 10:58 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Dus ..... gelet op je medische achtergrond had je wat mij betreft moeten kiezen voor voldoende medische begeleiding, in ieder geval meer dan wat je toeliet. Gelukkig, heeft die Russische roulette goed voor je uitgepakt. Ik ben blij voor je dat je je nu een stuk beter voelt.

Het is nooit Russische roulette geweest. Vasten werkt genezend, omdat je lichaam sterk en slim is. Veel beter dan een boel troep die ons wordt voorgeschreven. Het is ook niet zo dat je opeens dood neervalt ofzo, als er iets niet goed gaat, krijg je een signaaltje, en daar moet je verstandig naar luisteren. Niet volharden en jezelf kapot maken, dat is dom ja.