NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sure, Jan.quote:Op zaterdag 14 december 2024 10:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Leuk, een mening. Medici die er jarenlang voor gestudeerd hebben én jarenlang ervaring hebben zeggen wat anders.
Ik heb zo het idee dat dat laatste meer gewicht in de schaal legt dan jouw hersenscheet
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
op papier ja, in de praktijk kan dat best tegenvallen weet ik helaas uit ervaringquote:Op zaterdag 14 december 2024 10:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?quote:
[..]
Sure, Jan.
Daarom is in onder andere in Zweden en afgelopen week ook in het VK, besloten om behandelingen voor minderjarigen met genderdysforie voorlopig stop te zetten omdat het toch geen goed idee blijkt, ondanks dat sommige medici anders beweren.
Als er medici zijn die zeggen dat het een goed idee om je penis eraf te halen en die aan je oor te laten bevestigen gaan we dat ook niet doen. Voor sommige dingen zijn geen 'experts' nodig, maar gezond verstand.
En trouwens is er binnen de wereld van 'experts' ook een vaak een diversiteit aan opvattingen, dit is zelden een wereld waarin een totale consensus is als het over bepaalde vraagstukken gaat.
Alleen wat we in het Westen zien, is dat men in bepaalde kringen graag een handjevol academici pakt, die toevallig vinden wat zij ook vinden en dan op die manier hun eigen wereldbeeld proberen te legitimeren als het enige juiste. Maar zo werkt het niet.
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan. Genderchirurgie is dit niet, dit zijn grote ingrepen, met de nodige risico's zonder enige aanleiding of noodzaak.
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.quote:
[..]
Quote mij even waar ik zeg VOOR gender operaties bij minderjarigen te zijn?
Jij bent degene die geen problemen heeft met onnodige medische ingrepen bij pasgeboren jongetjes
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zucht...quote:
[..]
Jouw claim was dat je tegen medische ingrepen zonder noodzaak mutilatie zou betreffen en zelfs verboden moeten worden. Maar ineens begin je jezelf tegen te praten als het over genderchirurgie gaat. Hieruit blijkt dat je vooral redeneert vanuit een progressief/woke wereldbeeld en niet vanuit de standpunten waar je zegt voor te staan.
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.quote:
[..]
Zucht...
Jouw misvatting zit hem erin dat jij genderchirurgie niet als noodzakelijk medische ingreep ziet. Maar de medische wereld wel mits vast is komen te staan dat iemand inderdaad genderdysforie heeft en aangeeft dat deze VOLWASSEN persoon een operatie wil.
Maar jij bent dus voor mutilatie bij kleine jongens begrijp ik uit je weigering daar antwoord op te geven
En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geledenquote:
[..]
Nee hoor, het verwijderen van gezonde lichaamsdelen vanwege iets wat een individu zichzelf wijsmaakt over diens geslacht, is per definitie geen noodzaak, wat sommige activistisch ingesteld artsen dus ook zeggen. Het probleem zit daar bij wat diegenen zich inbeeld, niet bij een onderliggend fysiek problemen of mankement.
Hoeveel dode jongetjes op jaarbasis mag deze mutilatie kosten van jou?quote:En besnijdenis is (hoe graag jij het ook wilt) geen mutilatie. Het is niet zonder reden dat zelfs de WHO besnijdenis adviseert in sommige landen als middel tegen bijvoorbeeld HIV, omdat dit de kans sterk doet verkleinen.
Jij zit mis, niet ik.
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS in Afrika
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 12:42:07 ]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.quote:
[..]
wederom leuk een mening, medische wereld denkt daar anders over. Jouw denkbeelden passen bij hoe sommige refo's denken over homoseksualiteit en hoe de halve wereld over homoseksualiteit dacht 100 jaar geleden
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.quote:
Oh en bron van de WHO graag.
Hoewel er iets voor te zeggen valt dat 100 doden pj door besnijdenis te prefereren valt tov het aantal doden door AIDS
Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?quote:Reaching the 2030 HIV incidence goals in high-burden settings, particularly in Eastern and Southern Africa, and then keeping HIV incidence at low levels, will require the right combination of effective prevention interventions at high coverage levels.
In 2007, the Joint United Nations Programme on HIV/AIDS and WHO recommended voluntary medical male circumcision (VMMC) to reduce the risk of men acquiring HIV infection during heterosexual exposure. The recommendation was based on strong evidence from randomized controlled trials showing an approximately 60% lower risk.
Since 2007, more than 27 million VMMC procedures have been performed in the 15 priority countries in Eastern and Southern Africa, where about half of all new HIV infections occurred. In the past 10 years, other evidence-based HIV prevention options have also been scaled up, including oral pre-exposure prophylaxis and HIV antiretroviral therapy (with its secondary HIV prevention effect), along with already known interventions, such as condom use and post-exposure prophylaxis.
In the ongoing effort to end the AIDS epidemic, a re-examination of the evidence shows that VMMC remains an important intervention, alongside other effective behavioural and biomedical HIV prevention interventions. VMMC should be supported as a key HIV prevention option, within combination prevention for adolescents 15 years and older and adult men in settings with generalized HIV epidemics.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.quote:
[..]
De medische wereld denkt daar helemaal niet anders over. Er is hier totaal geen census over, ik noemde net al het voorbeeld van Zweden en de VK, wat zelfs twee Westerse landen betreft. Er is simpelweg geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
dus hoeveel dode kinderen mag het kosten wat jou betreft?quote:[..]
Ik vind het in discussies met jou altijd opvallend dat je denkt zelf van alles te kunnen roepen zonder bron, maar van anderen wél bronnen verwacht. En bijna de helft van de mannen wereldwijd is besneden, als dit tot doden zou leiden dan zouden er dus vele duizenden als niet miljoenen mannen overlijden.
[..]
Wat begrijp jij niet aan het verschil tussen babies die dit gedwongen opgelegd krijgen en volwassenen die er zelf voor kiezen?quote:Je denkt toch niet dat je mensen hier echt kunt wijsmaken dat het verwijderen van een klein deeltje van de voorhuid mutilatie is dat mannen hun leven kan kosten, maar het compleet verwijderen van de penis en daar een gat maken om een vaginakanaal na te bootsen, een normale medische ingreep is met een fysieke noodzakelijkheid?
Als jij op je 21ste of wmb je 16e er voor kiest je voorhuid eraf te laten choppen... Be my guest. Maar van babies blijf je af
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 13:17:23 ]
Even voor je Ninja edit.quote:
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
[ Bericht 10% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 14:04:50 ]
En bovendien, ook al zou het zo zijn dat besnijdenis de besmettingskans van HIV bij heterosexueel contact drastisch zou verminderen (wat ik overigens betwijfel) dan is dat nog steeds geen reden om het bij kinderen te doen, omdat die in de regel nog niet sexueel actief zijn.
Het is wel zo, 40-60% minder kans. Maar inderdaad.. geen redenquote:Op zaterdag 14 december 2024 14:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
En bovendien, ook al zou het zo zijn dat besnijdenis de besmettingskans van HIV bij heterosexueel contact drastisch zou verminderen (wat ik overigens betwijfel) dan is dat nog steeds geen reden om het bij kinderen te doen, omdat die in de regel nog niet sexueel actief zijn.
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.quote:
[..]
Vanuit hygiëne kan je het wel verklaren. Dit hele ritueel stamt af van volkeren uit droge warme zandbakken. Als je niet vaak kan wassen en toch een beetje regelmatig een BJ wil krijgen, tja
Nou, als je een beetje regelmatig je smegma wil afbikken, dan gaat dat makkelijker met water dan zandquote:
[..]
Volgens mij is dat niet per se hygiënischer als je in een zandbak speelt en in droogte leeft.
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.quote:
[..]
ten eerste gaat het in jouw voorbeelden over minderjarigen. Ik heb het consequent over meerderjarigen. Dus je voorbeelden raken kant noch wal.
Ten 2e is "fysieke noodzaak" in dat specifieke geval tricky. Als iemand gelukkig wordt van een fysieke geslachtsverandering dan is dat volgens de medische wereld noodzakelijk. Gezien ik geen arts ben, ga ik er vanuit dat deze mensen weten waar ze het over hebben en sluit ik me aan bij hun mening.
Zie DSM-V voor medische standpunt
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.quote:
[..]
Even voor je Ninja edit.
Sleutelwoord "15 years" en "generalized HIV epidemics"
Dus nergens het advies om het bij alle babies te doen
Daarbij is de reductie in HIV overdracht alleen maar bij mannen met heteroseksueel contact. Dus wederom gericht op Afrika. Bij homoseksuele contacten tussen mannen is er geen significant verschil ontdekt. blijkt uit recentelijk onderzoek in China toch positief uit te pakken.
Maar gezien ik niet in Afrika woon en PrEP en condooms hier goed verkrijgbaar zijn, zie ik dit niet als een reden om dan maar standaard bij babies de voorhuid eraf te hakken met alle risico van dien.
Maar vertel... Hoeveel babies mogen er overlijden door besnijdenis van jou?
Ik blijf het gewoon vragen. Wellicht komt er een antwoord
Tot die tijd, dit vind je acceptabel?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34973956/
Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.quote:Neonatal circumcision (NNC) is the most frequently performed surgical procedure worldwide and is generally considered safe in Western societies. Deaths attributed to NNC are seldom reported and are mostly explained by lack of adherence to medical standards.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
zeer relevant. De rest van jouw betoog is jouw mening en die is dan weer wel irrelevant. Mensen met genderdysforie zijn de enigen die daar wat van mogen vinden en die keuze ligt dan ook daar.quote:
[..]
Irrelevant. Het ging om een noodzaak, er is geen fysieke noodzaak voor genderchirurgie. Met deze ingreep is het enkel de bedoeling het fysieke uiterlijk in lijn te brengen met het ingebeelde geslacht.
lafquote:[..]
Je kunt het blijven vragen, maar er zal geen antwoord komen.
wow waar gaan die doelpalen plotseling heen zeg. Verder heb ik letterlijk gezegd dat je vanaf je 16e of 21ste vooral moet doen wat je niet kan laten. Dus wat dat betreft zijn we het niet oneensquote:Ik heb namelijk nergens aangegeven dat ik zou vinden dat jongens na hun geboorte besneden moeten worden. Ik heb gezegd dat besnijdenis in het algemeen een relatief simpele ingreep is die voordelen biedt. Jij reduceert dit vervolgens tot 'neonatale besnijdenis', waarbij je dan ook nog eens het argument probeert te maken dat ik daar een voorstander voor zou zijn.
Verder gaat dit topic over minderjarigen dus waarom je dan in vredesnaam een opmerking zou plaatsen dat het voor volwassen mannen ook voordelen heeft is mij een raadsel. Vooral ook omdat 99% als kind zal zijn besneden
lees nou eens verder dan tot je ergens komt waarvan het lijkt dat het bij je argument pastquote:Bovendien uit dezelfde studie die jij linkt:
[..]
quote:Kortom, naast dat je een stropop optuigt en mij woorden in de mond wil leggen, probeer je de absolute uitzonderingsgevallen, vaak te wijden aan externe factoren, te generaliseren tot de norm.
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Je snapt dat je jezelf steeds belachelijker maakt met dit soort argumenten?
Blindedarm wordt nooit preventief verwijderd
Verstandskiezen worden nooit preventief verwijderd bij kinderen
Vaccinatie is al helemaal uit de lucht gegrepen
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 14-12-2024 17:17:56 ]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.quote:
De realiteit is dat mannenbesnijdenis een kleine ingreep is, voordelen biedt en daarom ook wereldwijd geregeld wordt gedaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepenquote:
Je kunt ook talloze complicaties vinden na bijvoorbeeld het verwijderen van amandelen, het zetten van buisjes, het geven van vaccinaties, het verwijderen van een blindedarm of het trekken van een verstandskies. Ook dat maar verbieden?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Leuke stropop.quote:
[..]
Ja dan doe dat maar lekker als je 18 of 21 bent. Van kleine jongens blijf je af. Ze hebben hier niet voor gekozen maar kunnen de rest van hun leven de gevolgen ervan dragen.
Succes met dit uitleggen aan de Islamtische gemeenschappen in Nederland.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.quote:
[..]
Een perfect gezond velletje vergelijken met noodzakelijke medische ingrepen
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Beide zou verboden moeten zijn
Er is niets mis met strijden voor behoud bij zowel jongens als meisjes.quote:
[..]
En die vergelijking valt in het niet bij de onzinnige vergelijking in dit topic; namelijk het weghalen van een gezond maar overbodig velletje vs. het wegsnijden van de seksuele beleving van vrouwen.
Van dat laatste moet je ondubbelziing en keihard afstand nemen in plaats van vergoelijkende "ja maar" en "en hunnie dan" vergelijkingen
Het is een EN/EN.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Het is geen "ja maar en hunnie" vergelijking. En al helemaal niet onzinnig. Het is een én én vergelijking.
Beide zou verboden moeten zijn
dubbel
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Bij zowel mannen- als vrouwen besnijdenissen zijn er gradaties. Van ‘mild’ to ‘extreem’. Extreme vormen van mannenbesnijdenis (zoals bij sommige aboriginal stammen gebruikelijk is/was) is ook bij mannen verboden.quote:
[..]
Het is geen risicovolle operatie. Besnijdenis is een hele makkelijk en kleine ingreep.
[..]
Er is ook een ‘milde’ vorm van vrouwenbesnijdenis. Deze is vergelijkbaar met de (reguliere) manlijke variant. Er wordt ‘alleen’ een sneetje gemaakt in het kapje van de clitoris.
Toch is deze vrouwelijke vorm van besnijdenis ook verboden. Vind jij dat deze lichte vorm wel legaal moet zijn? Waarom wel een nullijn bij meisjes en niet bij jongens?
I am a black hole shitting into the void
|
|
