Boa'squote:Overijverige boa stuurt Pietenbandje naar huis
HATTEM - Een ijverige boa heeft vrijdag in Hattem op koopavond een einde gemaakt aan feestelijke sferen door de Pietenband naar huis te sturen. En dat houdt de gemoederen sindsdien flink bezig.
De Pietenband van muziekvereniging Ons Genoegen speelde muziek op uitnodiging van de ondernemersvereniging om de koopavond extra gezellig te maken voorafgaand aan de pakjesweek.
Maar voor het optreden was geen toestemming aangevraagd. De dienstdoende buitengewoon opsporingsambtenaar (boa) vroeg de band daarom om hun instrumenten in te pakken. "Volgens de letter van de wet een juiste beslissing, maar gezien de specifieke omstandigheden had een andere afweging gemaakt moeten worden", zo schrijft de gemeente Hattem maandag over het voorval.
Want er was behoorlijke onvrede ontstaan over de spelbrekerij. "De gemeente begrijpt de onvrede die bij de betrokken partijen en de inwoners is ontstaan naar aanleiding van het stopzetten van het optreden. Het is altijd jammer als een positief bedoeld, feestelijk initiatief zoals dit optreden, een abrupt einde krijg", aldus de gemeente.
Letter van de wet
"Volgens de letter van de wet heeft de boa correct gehandeld", zo verdedigt de gemeente de boa. Burgemeester Marleen Sanderse staat voor haar boa’s. Ze benadrukt dat het werk van een boa vaak 'in een lastige, en soms ook onbegripvolle situatie' plaatsvindt.
“Het is een uitdaging om altijd de juiste afweging te maken tussen regelgeving en de specifieke omstandigheden op dat moment. In dit geval had een andere afweging moeten worden gemaakt. Hoe vervelend het ook is, we leren hier wel van.”
De gemeente adviseert om altijd even na te gaan of toestemming nodig is voor een optreden.
Slecht verhaal weer dit. Hij staat zich daar druk te maken om een bandje wat een gezellige sfeer brengt, terwijl 50 meter verder de kruidvat wordt leeggerooft door de rondtrekkende roversbende....
Keuzes keuzes.
En aan wie?
Omdat je niet zomaar overal lawaai mag maken, hoe "gezellig" het ook is. Toestemming vraag je meestal aan de gemeente, zodat zij kunnen checken of het niet voor overlast zorgt. Logisch toch? Stel je voor dat iedereen zomaar overal zou gaan spelen, dan wordt het echt een chaos.quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:25 schreef Hiddendoe het volgende:
Waarom moet daar toestemming voor gevraagd worden?
En aan wie?
Nog meer dan bij normale agenten pakken ze meestal laaghangend fruit. Zag je toen bij corona ook duidelijk. Gingen ze heel ijverig controleren of een gezinnetje in een speeltuin wel tot hetzelfde huishouden behoorde, maar een hanggroep lawaaiige rotjochies die dat duidelijk niet waren lieten ze gewoon hun gang gaan.quote:
Spontane gezelligheid ist verboten. Ornung muss sein jaaah! Konden ze die min-een-streper niet in de zak stoppen ofso?
Slecht verhaal weer dit. Hij staat zich daar druk te maken om een bandje wat een gezellige sfeer brengt, terwijl 50 meter verder de kruidvat wordt leeggerooft door de rondtrekkende roversbende....
Keuzes keuzes.
Wannabe agenten die nét een paar IQ-punten mistten om bij de politie te gaan werken...
Wat een antirechtsstatelijk gelul. Regelgeving is geen onderwerp van afweging, het is het resultaat daarvan. BOA's zijn niet degenen die afwegingen moeten of kunnen maken. Dat is al gebeurd, de regelgeving is het resultaat en die moet gehandhaafd.quote:“Het is een uitdaging om altijd de juiste afweging te maken tussen regelgeving en de specifieke omstandigheden op dat moment. In dit geval had een andere afweging moeten worden gemaakt. Hoe vervelend het ook is, we leren hier wel van.”
Wat ik me nu wel afvraag is als die boa had besloten om dat bandje gewoon te laten spelen, of hij/zij dat dan later daarvoor op het matje geroepen zou moeten worden.quote:
[..]
Wat een antirechtsstatelijk gelul. Regelgeving is geen onderwerp van afweging, het is het resultaat daarvan. BOA's zijn niet degenen die afwegingen moeten of kunnen maken. Dat is al gebeurd, de regelgeving is het resultaat en die moet gehandhaafd.
Hoe zie je dat voor je? In de APV?quote:
Mja een BOA is geprogrammeerd op regeltjes, en wordt waarschijnlijk niet aangemoedigd om zelf afwegingen te maken. Dus op die BOA gaan zeiken is niet zo terecht. Je kan het beter over het kader hebben waarin die moet werken.
Bijvoorbeeld, er zou dan een discussie moeten zijn in hoe om te gaan met spontane initiatieven.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? In de APV?
Waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Wat ik me nu wel afvraag is als die boa had besloten om dat bandje gewoon te laten spelen, of hij/zij dat dan later daarvoor op het matje geroepen zou moeten worden.
Hoezo heeft een BOA beslissingsmacht over de regels? Hoezo moet dat van de luimen van een BOA afhangen? Als hij het leuke muziek vindt mogen de omwonenden wel overlast ervaren?quote:
[..]
Wat ik me nu wel afvraag is als die boa had besloten om dat bandje gewoon te laten spelen, of hij/zij dat dan later daarvoor op het matje geroepen zou moeten worden.
Het kader dat luide muziek in de openbare ruimte is gereguleerd en Ons Genoegen gewoon een vergunning had moeten aanvragen zoals elke straatmuzikant?quote:
Mja een BOA is geprogrammeerd op regeltjes, en wordt waarschijnlijk niet aangemoedigd om zelf afwegingen te maken. Dus op die BOA gaan zeiken is niet zo terecht. Je kan het beter over het kader hebben waarin die moet werken.
Die Boa heeft inderdaad gewoon gedaan waarvoor die in dienst is.quote:
Mja een BOA is geprogrammeerd op regeltjes, en wordt waarschijnlijk niet aangemoedigd om zelf afwegingen te maken. Dus op die BOA gaan zeiken is niet zo terecht. Je kan het beter over het kader hebben waarin die moet werken.
Het probleem lijkt me te liggen bij de ondernemers dat ze vergeten zijn een vergunning aan te vragen.
Zo moeilijk is dat niet.
Kunnen ze wel naar de boa boe roepen maar de schuld ligt toch echt bij hunzelf.
Wat een onzin. Je kan best even de wetgeving aan de kant zetten ten goede van de publieke orde.quote:
[..]
Wat een antirechtsstatelijk gelul. Regelgeving is geen onderwerp van afweging, het is het resultaat daarvan. BOA's zijn niet degenen die afwegingen moeten of kunnen maken. Dat is al gebeurd, de regelgeving is het resultaat en die moet gehandhaafd.
In dit geval het plezier wat men had toen het orkest vrolijk aan het spelen was.
Ik doelde eigenlijk op de quote uit je bericht van 10:11.quote:
[..]
Hoezo heeft een BOA beslissingsmacht over de regels? Hoezo moet dat van de luimen van een BOA afhangen? Als hij het leuke muziek vindt mogen de omwonenden wel overlast ervaren?
“Het is een uitdaging om altijd de juiste afweging te maken tussen regelgeving en de specifieke omstandigheden op dat moment. In dit geval had een andere afweging moeten worden gemaakt. Hoe vervelend het ook is, we leren hier wel van.”
Hier wordt al min of meer aangegeven dat een boa zelf een bepaalde situatie moet inschatten voordat er maatregelen genomen worden.
Een boa is geen politieagent, hé?
Hier is toch helemaal niets spontaan aan? Ze zijn uitgenodigd door de ondernemersvereniging. Die zouden echt moeten weten dat je daarvoor een melding moet maken of een vergunning aanvragen. En ik kan mij ook niet voorstellen dat de muziekvereniging dit voor het eerst meemaakt.quote:
Ik vind het jammer dat de gemeente zijn medewerker hierin niet echt verdedigd. Hij heeft gewoon juist gehandeld, deze ondernemers hadden beter moeten weten.
Nee, dat is even modieus als antirechtsstatelijk geleuter. "Je kan best even de wetgeving opzij zetten" is nou de kern van antirechtsstatelijk denken. Er is democratisch besloten dat de muziek in de openbare ruimte aan regulering is onderworpen, daar heeft een BOA dan niks meer van te vinden.quote:
[..]
Wat een onzin. Je kan best even de wetgeving aan de kant zetten ten goede van de publieke orde.
In dit geval het plezier wat men had toen het orkest vrolijk aan het spelen was.
Als je door de afschuwelijke managementtaal heen leest is het bestuurlijke onzin die hier staat. De gemeente heeft ten eerste al te zorgen dat haar personeel niet uitgedaagd wordt door het uitvoeren van de opgedragen taak. Je moet natuurlijk niet je eigen personeelsadvertentie gaan geloven.quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk op de quote uit je bericht van 10:11.
“Het is een uitdaging om altijd de juiste afweging te maken tussen regelgeving en de specifieke omstandigheden op dat moment. In dit geval had een andere afweging moeten worden gemaakt. Hoe vervelend het ook is, we leren hier wel van.”
Hier wordt al min of meer aangegeven dat een boa zelf een bepaalde situatie moet inschatten voordat er maatregelen genomen worden.
Een boa is geen politieagent, hé?
Je maakt nóóit een afweging tussen regelgeving en specifieke omstandigheden. Wanneer de regelgeving dat toelaat maak je eventueel een afweging binnen die regelgeving, die immers is geschreven met allerlei specifieke omstandigheden in gedachten. Die afwegingsruimte is heel klein, kleiner dan bij een politie-agent want die is beter opgeleid. Niet op de hoogte zijn van de regels of door een foutje niet aan de regels hebben voldaan is geen uitzondering die is opgenomen in de regelgeving, want zo werkt regelgeving nou eenmaal niet.
De gemeente Hattem snapt helemaal niets van goed bestuur. Regelgeving beschermt juist tegen willekeur, de betrokken belangen, zij die muziek willen en zij die stilte willen, zijn al gewogen door de volksvertegenwoordiging van de gemeente en die heeft democratisch besloten dat een vergunning vereist is. Geen vergunning, geen muziek, punt.
Het gebeurd zo vaak dat er gekeken wordt naar de omstandigheden om de straf daarop aan te passen.quote:
[..]
Nee, dat is even modieus als antirechtsstatelijk geleuter. "Je kan best even de wetgeving opzij zetten" is nou de kern van antirechtsstatelijk denken. Er is democratisch besloten dat de muziek in de openbare ruimte aan regulering is onderworpen, daar heeft een BOA dan niks meer van te vinden.
[..]
Als je door de afschuwelijke managementtaal heen leest is het bestuurlijke onzin die hier staat. De gemeente heeft ten eerste al te zorgen dat haar personeel niet uitgedaagd wordt door het uitvoeren van de opgedragen taak. Je moet natuurlijk niet je eigen personeelsadvertentie gaan geloven.
Je maakt nóóit een afweging tussen regelgeving en specifieke omstandigheden. Wanneer de regelgeving dat toelaat maak je eventueel een afweging binnen die regelgeving, die immers is geschreven met allerlei specifieke omstandigheden in gedachten. Die afwegingsruimte is heel klein, kleiner dan bij een politie-agent want die is beter opgeleid. Niet op de hoogte zijn van de regels of door een foutje niet aan de regels hebben voldaan is geen uitzondering die is opgenomen in de regelgeving, want zo werkt regelgeving nou eenmaal niet.
De gemeente Hattem snapt helemaal niets van goed bestuur. Regelgeving beschermt juist tegen willekeur, de betrokken belangen, zij die muziek willen en zij die stilte willen, zijn al gewogen door de volksvertegenwoordiging van de gemeente en die heeft democratisch besloten dat een vergunning vereist is. Geen vergunning, geen muziek, punt.
Dus dat had in dit geval ook gewoon toegepast kunnen worden. Met de melding richting de winkeliers dat dit een volgende keer niet kan.
De boa is wel diegene die het uitvoert. Als je geprogrammeerde bende op straat wil hebben, moet je lekker een robot laten handhaven. Van een boa als persoon mag je verwachten dat ze als mens wel een klein beetje empathisch vermogen gebruiken om een situatie te begrijpen. Het argument 'ik voer gewoon uit wat mij gevraagd wordt' is al bijna 80 jaar niet meer valide.quote:
Mja een BOA is geprogrammeerd op regeltjes, en wordt waarschijnlijk niet aangemoedigd om zelf afwegingen te maken. Dus op die BOA gaan zeiken is niet zo terecht. Je kan het beter over het kader hebben waarin die moet werken.
Daarbij besluit die pedante boa zelf te gaan handhaven op een spelende band die niemand iets kwaad doet. Een eigen besluit want niet echt in de geest zegmaar van waarom handhavers in het leven geroepen zijn voor het tegengaan van kleine criminaliteit en overlast. Een spelende band die vrolijkheid komt brengen tussen de shoppers.. hell zeg.
Die min-een-strepers moeten zich concentreren op dieven, fietsers in het winkelgebied, fatbikend tuig, foutparkeerders en weet ik veel wat... Dat is de geest waarom ze zijn neergezet.
Sterker nog, speciaal daarvoor hebben we rechters.quote:
[..]
Het gebeurd zo vaak dat er gekeken wordt naar de omstandigheden om de straf daarop aan te passen.
Sorry, welke regel had precies toegepast kunnen worden? De regel dat de regelgeving buiten beschouwing mag worden gelaten?quote:Dus dat had in dit geval ook gewoon toegepast kunnen worden. Met de melding richting de winkeliers dat dit een volgende keer niet kan.
Ik denk dat dat voor een BOA, die helemaal onderaan de veiligheidsladder staat, momenteel wat veel gevraagd is. Gezien nogal wat mensen die BOA ook zouden afzeiken als hij niet zou handhaven, kan die wat hulp gebruiken.quote:
[..]
De boa is wel diegene die het uitvoert. Als je geprogrammeerde bende op straat wil hebben, moet je lekker een robot laten handhaven. Van een boa als persoon mag je verwachten dat ze als mens wel een klein beetje empathisch vermogen gebruiken om een situatie te begrijpen. Het argument 'ik voer gewoon uit wat mij gevraagd wordt' is al bijna 80 jaar niet meer valide.
Daarbij besluit die pedante boa zelf te gaan handhaven op een spelende band die niemand iets kwaad doet. Een eigen besluit want niet echt in de geest zegmaar van waarom handhavers in het leven geroepen zijn voor het tegengaan van kleine criminaliteit en overlast. Een spelende band die vrolijkheid komt brengen tussen de shoppers.. hell zeg.
Die min-een-strepers moeten zich concentreren op dieven, fietsers in het winkelgebied, fatbikend tuig, foutparkeerders en weet ik veel wat... Dat is de geest waarom ze zijn neergezet.
Hey vreselijke zeurkous, in de OP wordt met geen woord gerept over zwarte piet, en de foto in de OP laat ook gewoon een roetveegpiet zien, dus ophouden met blaten anders gaat het zadel er weer op.quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:25 schreef Starhopper het volgende:
Omg, ik snap echt wel dat mensen het gezellig vinden, maar serieus, muziek in het openbaar is altijd zo’n teringherrie. Net als die draaiorgels, echt super irritant. Als je wil spelen, regel dan gewoon een vergunning en stop met zeuren als je wordt weggestuurd. En tbh, zwarte piet is echt mega ouderwets. Tijd voor iets nieuws en leukers om mensen te vermaken. Regels zijn er niet voor niets, toch?
Politie, BOA's en het OM hebben een eigen bevoegdheid om te bepalen dat ze de wettelijke regels in bepaalde omstandigheden niet afdwingen. En er zijn ook regels hoe betrokken partijen kunnen aandringen om alsnog de wet toe te passen.quote:
[..]
Wat een antirechtsstatelijk gelul. Regelgeving is geen onderwerp van afweging, het is het resultaat daarvan. BOA's zijn niet degenen die afwegingen moeten of kunnen maken. Dat is al gebeurd, de regelgeving is het resultaat en die moet gehandhaafd.
quote:Synoniemen
[1] granaatwurger, wurgnet
[2] kringspier, sluitspier
.Regels zijn regels.
Waarom deze teringherrie toestaan?
Vergunningen zijn er niet voor niets.
Geldt ook voor die jengelende draaiorgels, oosteuropese trekzakken etc.
Dan zijn ze gewoon ongeschikt voor hun functie. Iets wat niet helemaal raar is, want het is gewoon werk van een agent wat ze moeten uitvoeren. Wetshandhaving.quote:
[..]
Ik denk dat dat voor een BOA, die helemaal onderaan de veiligheidsladder staat, momenteel wat veel gevraagd is. Gezien nogal wat mensen die BOA ook zouden afzeiken als hij niet zou handhaven, kan die wat hulp gebruiken.
Een boa moet het ook gewoon goed doen. De tijd en aandacht die hij nu steekt in een onschuldige spelende band, kan hij niet steken in het tegengaan van overlast en kleine criminaliteit. Daarmee doet hij niet wat hij moet doen.
[x] Ongeschikt.
Zijn favoriete spreuk: " Dit is een Motorola 4239 X. de meest krachtige Portofoon die er is. Ik weet wat je je afvraagt, heeft hij dit gemeld, of niet, en om je de waarheid te zeggen, dat weet ik ook niet. Dus, Punk, denk je dat je vandaag geluk hebt?"
Vermakelijk om te lezen dat jij alles nu exact via de regels wil doen, een jaar of 3 geleden waren er ook regels die je met de voeten trad omdat ze je niet uitkwamenquote:
[..]
Sterker nog, speciaal daarvoor hebben we rechters.
[..]
Sorry, welke regel had precies toegepast kunnen worden? De regel dat de regelgeving buiten beschouwing mag worden gelaten?
Wat voor verschil maakt de vergunning qua herrie?quote:
Omg, ik snap echt wel dat mensen het gezellig vinden, maar serieus, muziek in het openbaar is altijd zo’n teringherrie. Net als die draaiorgels, echt super irritant. Als je wil spelen, regel dan gewoon een vergunning en stop met zeuren als je wordt weggestuurd. En tbh, zwarte piet is echt mega ouderwets. Tijd voor iets nieuws en leukers om mensen te vermaken. Regels zijn er niet voor niets, toch?
Jij bent ook echt zo'n jankbal als deze boa
Dit hoorde blijkbaar niet tot de bepaalde omstandigheden. En als die bepaald zijn dan zijn ze onderdeel van de regelgeving. Geen reden om die regelgeving zelf onderwerp van de afweging van een laagopgeleide te maken.quote:
[..]
Politie, BOA's en het OM hebben een eigen bevoegdheid om te bepalen dat ze de wettelijke regels in bepaalde omstandigheden niet afdwingen.
Ach ja, "de regels" of waren het "afspraken" of slechts adviezen. Nee, de premier mag en mocht helemaal niet regelen wie waar op de bank op mijn verjaardagsfeestje zit. Dat is ook weer ondergraving van de rechtsstaat, het negeren van het verschil tussen een en ander en de hierarchie van verschillende regels binnen de rechtsstaat negeren.quote:
[..]
Vermakelijk om te lezen dat jij alles nu exact via de regels wil doen, een jaar of 3 geleden waren er ook regels die je met de voeten trad omdat ze je niet uitkwamen
De belangrijkste regel was dat als een ziekte voorlopig door de minister op de A-lijst kan worden geplaatst waardoor die noodbevoegdheden heeft, die nog steeds niet van toepassing zijn op huiselijke verjaardagsfeestjes en de tafelschikking bij kerstdiners, op voorwaarde dat hij binnen 8 weken een wetsvoorstel indient om die ziekte langer op de A-lijst te plaatsen. Dat is niet gebeurd dus waren alle maatregelen op grond van noodbevoegdheden na 8 weken onrechtmatig. Dit stond zo in de WPG om de bevolking te beschermen tegen ministers bij wie de machtswellust over de schoenen loopt, en te zorgen dat de volksvertegenwoordiging debatteert of de ziekte wel ernstig genoeg is voor zulke draconische bevoegdheden.
Maar juist dat soort onduidelijkheid en de willekeur is waar de ziekelijk gehoorzamen zo naar smachten, die hebben leiding nodig, willen bevelen krijgen, de brave conformisten, de vieze kruipers, de laffe laarzenlikkers, de NSB-ers, het meest verachtelijke en gevaarlijke volk dat er is.
Nee, de BOA maakte de afweging om in te grijpen in een situatie waar dat niet echt in het algemeen belang was.quote:
[..]
Dit hoorde blijkbaar niet tot de bepaalde omstandigheden. En als die bepaald zijn dan zijn ze onderdeel van de regelgeving. Geen reden om die regelgeving zelf onderwerp van de afweging van een laagopgeleide te maken.
Het is zijn afweging helemaal niet en hij kan het algemeen belang helemaal niet beoordelen. De gemeenteraad heeft al democratische de afweging gemaakt in het algemeen belang dat muziek maken in de openbare ruimte vergunningsplichtig is. Dat staat verder niet ter beoordeling van de BOA.quote:
[..]
Nee, de BOA maakte de afweging om in te grijpen in een situatie waar dat niet echt in het algemeen belang was.
Jawel. Toepassing van de beschikbare wetgeving is niet altijd in het algemeen belang, en de uitvoerende macht heeft hierin de bevoegdheid om al dan niet op te treden.quote:
[..]
Het is zijn afweging helemaal niet en hij kan het algemeen belang helemaal niet beoordelen. De gemeenteraad heeft al democratische de afweging gemaakt in het algemeen belang dat muziek maken in de openbare ruimte vergunningsplichtig is. Dat staat verder niet ter beoordeling van de BOA.
Ook jij gooit er zomaar woordjes in. Het "algemeen belang" betekent iets en is heel wat anders dan het belang van muzikanten en hun publiek.quote:
[..]
Jawel. Toepassing van de beschikbare wetgeving is niet altijd in het algemeen belang, en de uitvoerende macht heeft hierin de bevoegdheid om al dan niet op te treden.
Beetje publiekelijk je medewerker, die gewoon juist gehandeld heeft, afvallen