Het gebeurd zo vaak dat er gekeken wordt naar de omstandigheden om de straf daarop aan te passen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is even modieus als antirechtsstatelijk geleuter. "Je kan best even de wetgeving opzij zetten" is nou de kern van antirechtsstatelijk denken. Er is democratisch besloten dat de muziek in de openbare ruimte aan regulering is onderworpen, daar heeft een BOA dan niks meer van te vinden.
[..]
Als je door de afschuwelijke managementtaal heen leest is het bestuurlijke onzin die hier staat. De gemeente heeft ten eerste al te zorgen dat haar personeel niet uitgedaagd wordt door het uitvoeren van de opgedragen taak. Je moet natuurlijk niet je eigen personeelsadvertentie gaan geloven.
Je maakt nóóit een afweging tussen regelgeving en specifieke omstandigheden. Wanneer de regelgeving dat toelaat maak je eventueel een afweging binnen die regelgeving, die immers is geschreven met allerlei specifieke omstandigheden in gedachten. Die afwegingsruimte is heel klein, kleiner dan bij een politie-agent want die is beter opgeleid. Niet op de hoogte zijn van de regels of door een foutje niet aan de regels hebben voldaan is geen uitzondering die is opgenomen in de regelgeving, want zo werkt regelgeving nou eenmaal niet.
De gemeente Hattem snapt helemaal niets van goed bestuur. Regelgeving beschermt juist tegen willekeur, de betrokken belangen, zij die muziek willen en zij die stilte willen, zijn al gewogen door de volksvertegenwoordiging van de gemeente en die heeft democratisch besloten dat een vergunning vereist is. Geen vergunning, geen muziek, punt.
De boa is wel diegene die het uitvoert. Als je geprogrammeerde bende op straat wil hebben, moet je lekker een robot laten handhaven. Van een boa als persoon mag je verwachten dat ze als mens wel een klein beetje empathisch vermogen gebruiken om een situatie te begrijpen. Het argument 'ik voer gewoon uit wat mij gevraagd wordt' is al bijna 80 jaar niet meer valide.quote:Op dinsdag 3 december 2024 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Mja een BOA is geprogrammeerd op regeltjes, en wordt waarschijnlijk niet aangemoedigd om zelf afwegingen te maken. Dus op die BOA gaan zeiken is niet zo terecht. Je kan het beter over het kader hebben waarin die moet werken.
Sterker nog, speciaal daarvoor hebben we rechters.quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:25 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Het gebeurd zo vaak dat er gekeken wordt naar de omstandigheden om de straf daarop aan te passen.
Sorry, welke regel had precies toegepast kunnen worden? De regel dat de regelgeving buiten beschouwing mag worden gelaten?quote:Dus dat had in dit geval ook gewoon toegepast kunnen worden. Met de melding richting de winkeliers dat dit een volgende keer niet kan.
Ik denk dat dat voor een BOA, die helemaal onderaan de veiligheidsladder staat, momenteel wat veel gevraagd is. Gezien nogal wat mensen die BOA ook zouden afzeiken als hij niet zou handhaven, kan die wat hulp gebruiken.quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De boa is wel diegene die het uitvoert. Als je geprogrammeerde bende op straat wil hebben, moet je lekker een robot laten handhaven. Van een boa als persoon mag je verwachten dat ze als mens wel een klein beetje empathisch vermogen gebruiken om een situatie te begrijpen. Het argument 'ik voer gewoon uit wat mij gevraagd wordt' is al bijna 80 jaar niet meer valide.
Daarbij besluit die pedante boa zelf te gaan handhaven op een spelende band die niemand iets kwaad doet. Een eigen besluit want niet echt in de geest zegmaar van waarom handhavers in het leven geroepen zijn voor het tegengaan van kleine criminaliteit en overlast. Een spelende band die vrolijkheid komt brengen tussen de shoppers.. hell zeg.
Die min-een-strepers moeten zich concentreren op dieven, fietsers in het winkelgebied, fatbikend tuig, foutparkeerders en weet ik veel wat... Dat is de geest waarom ze zijn neergezet.
Hey vreselijke zeurkous, in de OP wordt met geen woord gerept over zwarte piet, en de foto in de OP laat ook gewoon een roetveegpiet zien, dus ophouden met blaten anders gaat het zadel er weer op.quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:25 schreef Starhopper het volgende:
Omg, ik snap echt wel dat mensen het gezellig vinden, maar serieus, muziek in het openbaar is altijd zo’n teringherrie. Net als die draaiorgels, echt super irritant. Als je wil spelen, regel dan gewoon een vergunning en stop met zeuren als je wordt weggestuurd. En tbh, zwarte piet is echt mega ouderwets. Tijd voor iets nieuws en leukers om mensen te vermaken. Regels zijn er niet voor niets, toch?
Politie, BOA's en het OM hebben een eigen bevoegdheid om te bepalen dat ze de wettelijke regels in bepaalde omstandigheden niet afdwingen. En er zijn ook regels hoe betrokken partijen kunnen aandringen om alsnog de wet toe te passen.quote:Op dinsdag 3 december 2024 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een antirechtsstatelijk gelul. Regelgeving is geen onderwerp van afweging, het is het resultaat daarvan. BOA's zijn niet degenen die afwegingen moeten of kunnen maken. Dat is al gebeurd, de regelgeving is het resultaat en die moet gehandhaafd.
quote:Synoniemen
[1] granaatwurger, wurgnet
[2] kringspier, sluitspier
Dan zijn ze gewoon ongeschikt voor hun functie. Iets wat niet helemaal raar is, want het is gewoon werk van een agent wat ze moeten uitvoeren. Wetshandhaving.quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat dat voor een BOA, die helemaal onderaan de veiligheidsladder staat, momenteel wat veel gevraagd is. Gezien nogal wat mensen die BOA ook zouden afzeiken als hij niet zou handhaven, kan die wat hulp gebruiken.
Vermakelijk om te lezen dat jij alles nu exact via de regels wil doen, een jaar of 3 geleden waren er ook regels die je met de voeten trad omdat ze je niet uitkwamenquote:Op dinsdag 3 december 2024 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sterker nog, speciaal daarvoor hebben we rechters.
[..]
Sorry, welke regel had precies toegepast kunnen worden? De regel dat de regelgeving buiten beschouwing mag worden gelaten?
Wat voor verschil maakt de vergunning qua herrie?quote:Op dinsdag 3 december 2024 09:25 schreef Starhopper het volgende:
Omg, ik snap echt wel dat mensen het gezellig vinden, maar serieus, muziek in het openbaar is altijd zo’n teringherrie. Net als die draaiorgels, echt super irritant. Als je wil spelen, regel dan gewoon een vergunning en stop met zeuren als je wordt weggestuurd. En tbh, zwarte piet is echt mega ouderwets. Tijd voor iets nieuws en leukers om mensen te vermaken. Regels zijn er niet voor niets, toch?
Dit hoorde blijkbaar niet tot de bepaalde omstandigheden. En als die bepaald zijn dan zijn ze onderdeel van de regelgeving. Geen reden om die regelgeving zelf onderwerp van de afweging van een laagopgeleide te maken.quote:Op dinsdag 3 december 2024 11:40 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Politie, BOA's en het OM hebben een eigen bevoegdheid om te bepalen dat ze de wettelijke regels in bepaalde omstandigheden niet afdwingen.
Ach ja, "de regels" of waren het "afspraken" of slechts adviezen. Nee, de premier mag en mocht helemaal niet regelen wie waar op de bank op mijn verjaardagsfeestje zit. Dat is ook weer ondergraving van de rechtsstaat, het negeren van het verschil tussen een en ander en de hierarchie van verschillende regels binnen de rechtsstaat negeren.quote:Op dinsdag 3 december 2024 12:05 schreef Moonversion het volgende:
[..]
Vermakelijk om te lezen dat jij alles nu exact via de regels wil doen, een jaar of 3 geleden waren er ook regels die je met de voeten trad omdat ze je niet uitkwamen
Nee, de BOA maakte de afweging om in te grijpen in een situatie waar dat niet echt in het algemeen belang was.quote:Op dinsdag 3 december 2024 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit hoorde blijkbaar niet tot de bepaalde omstandigheden. En als die bepaald zijn dan zijn ze onderdeel van de regelgeving. Geen reden om die regelgeving zelf onderwerp van de afweging van een laagopgeleide te maken.
Het is zijn afweging helemaal niet en hij kan het algemeen belang helemaal niet beoordelen. De gemeenteraad heeft al democratische de afweging gemaakt in het algemeen belang dat muziek maken in de openbare ruimte vergunningsplichtig is. Dat staat verder niet ter beoordeling van de BOA.quote:Op dinsdag 3 december 2024 14:15 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Nee, de BOA maakte de afweging om in te grijpen in een situatie waar dat niet echt in het algemeen belang was.
Jawel. Toepassing van de beschikbare wetgeving is niet altijd in het algemeen belang, en de uitvoerende macht heeft hierin de bevoegdheid om al dan niet op te treden.quote:Op dinsdag 3 december 2024 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is zijn afweging helemaal niet en hij kan het algemeen belang helemaal niet beoordelen. De gemeenteraad heeft al democratische de afweging gemaakt in het algemeen belang dat muziek maken in de openbare ruimte vergunningsplichtig is. Dat staat verder niet ter beoordeling van de BOA.
Ook jij gooit er zomaar woordjes in. Het "algemeen belang" betekent iets en is heel wat anders dan het belang van muzikanten en hun publiek.quote:Op dinsdag 3 december 2024 14:32 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Jawel. Toepassing van de beschikbare wetgeving is niet altijd in het algemeen belang, en de uitvoerende macht heeft hierin de bevoegdheid om al dan niet op te treden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |