abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 december 2024 @ 21:34:56 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215751853
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2024 21:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb geen boekenkast, ik reis permanent. Ik verzamel online werken.

Ik hoef hier geen lijstje te geven van alle werken die ik verzamel, je vroeg mij om een bron, die heb ik gegeven. Maar als een typisch Jezuitische woordkunstenaar heb je dat alweer als een 'obscuur boekje uit de 19e eeuw' weggezet, alsof het geen relevante informatie kan bevatten op basis van die karakteristieken. Sorry maar dit is niet serieus. Nogmaals, ik weet dat jij niet in staat bent om deze onderwerpen rationeel te benaderen, dus ik wens je een fijne avond.
OK, welke Jezuïeten heb je in je online database staan?

Zat Jezuïeten die ook in de 19e eeuw geschreven hebben en obscuur zijn, trouwens.

Het gaat voornamelijk om primaire bronnen, ja of nee.

Rationeel?

Ik kan kritiek geven op calvinisme, bijvoorbeeld, door de werken van Calvijn zelf te lezen.

Voorbeeldje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215751942
Testimony of Former Jesuit Priest Victor J. Affonso
To Follow Jesus Without Compromise
by Victor J. Affonso
https://comingintheclouds(...)iest-victor-affonso/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_215751988
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2024 21:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
OK, welke Jezuïeten heb je in je online database staan?

Zat Jezuïeten die ook in de 19e eeuw geschreven hebben en obscuur zijn, trouwens.

Het gaat voornamelijk om primaire bronnen, ja of nee.

Rationeel?

Ik kan kritiek geven op calvinisme, bijvoorbeeld, door de werken van Calvijn zelf te lezen.

Voorbeeldje.
Dit is onzin, want Jezuïeten publiceren niets zonder expliciete goedkeuring en omarming door de orde. Er zijn dus geen 'obscure Jezuïeten' of 'obscure werken van Jezuïeten', wat Jezuïeten publiceren, maakt deel uit van de Jezuïtische doctrine, tenzij hun werk expliciet wordt veroordeeld door de orde. Aangezien Jezuïeten onder strikte hiërarchie staan (wel geformuleerd door Loyola in de constituties), moet al het werk dat zij publiceren eerst worden goedgekeurd, en daarmee is de hele orde er verantwoordelijk voor.

Dit argument is dus typisch een trucje van Jezuïeten waarbij de waarheid verkeerd wordt weergegeven om geldige kritiek te downplayen.

Jammer dat je daaraan meedoet.

Ben je zelf een Jezuïet?

Overigens zal ik nog wel met wat meer bronnen komen als ik er tijd voor heb, maar het is bijna 1 uur 's nachts hier, ik ga daar nu dus niet aan beginnen.
  maandag 2 december 2024 @ 22:05:23 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_215752135
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2024 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is onzin, want Jezuïeten publiceren niets zonder expliciete goedkeuring en omarming door de orde. Er zijn dus geen 'obscure Jezuïeten' of 'obscure werken van Jezuïeten', wat Jezuïeten publiceren, maakt deel uit van de Jezuïtische doctrine, tenzij hun werk expliciet wordt veroordeeld door de orde. Aangezien Jezuïeten onder strikte hiërarchie staan (wel geformuleerd door Loyola in de constituties), moet al het werk dat zij publiceren eerst worden goedgekeurd, en daarmee is de hele orde er verantwoordelijk voor.

Dit argument is dus typisch een trucje van Jezuïeten waarbij de waarheid verkeerd wordt weergegeven om geldige kritiek te downplayen.

Jammer dat je daaraan meedoet.

Ben je zelf een Jezuïet?

Overigens zal ik nog wel met wat meer bronnen komen als ik er tijd voor heb, maar het is bijna 1 uur 's nachts hier, ik ga daar nu dus niet aan beginnen.
:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_215752173
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2024 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')
_O-

En dan kunnen we nu weer verder.
pi_215752219
quote:
1s.gif Op maandag 2 december 2024 21:26 schreef Alarmonoff het volgende:
M.i. hebben de jezuïeten een eigen waarheid opgericht die in geestelijke ervaring ligt (zoals het ware innerlijk geluk) omdat de orde is opgericht voor contrareformatie, ze streden tegen absolute bijbelse waarheid aangaande het evangelie en Gods rechtvaardigheid, daarmee geven ze aan van de waarheid beroofd te zijn dus hebben ze een eigen waarheid verzonnen die ervaren kan worden.
Er is niks nobels aan ze, ze zijn goed opgeleid en that's it.

(Auto)biografie van Loyola toont aan hoe onbijbels zijn (waarschijnlijk oprechte) ervaringen waren.
De oefeningen van Loyola zijn inderdaad meer mystiek van aard, waarbij een 'directe ervaring van God' of communicatie met bepaalde personen wordt nagestreefd.

Dit staat in contrast met het bijbelse 'geloof', dat wordt omschreven als 'een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet' (Hebreeën 11).

Mysticisme is niet gebaseerd op 'dingen die men hoopt' en 'dingen die men niet ziet', maar op dingen 'die men ervaart' en 'die men ziet'. Door middel van mystieke ervaringen pobeert men God rechtstreeks te ervaren, en dit is niet de manier die Jezus voorschrijft, namelijk dat we alleen via geloof in Hem tot de Vader komen.
pi_215758541
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2024 22:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De oefeningen van Loyola zijn inderdaad meer mystiek van aard, waarbij een 'directe ervaring van God' of communicatie met bepaalde personen wordt nagestreefd.

Dit staat in contrast met het bijbelse 'geloof', dat wordt omschreven als 'een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet' (Hebreeën 11).

Mysticisme is niet gebaseerd op 'dingen die men hoopt' en 'dingen die men niet ziet', maar op dingen 'die men ervaart' en 'die men ziet'. Door middel van mystieke ervaringen pobeert men God rechtstreeks te ervaren, en dit is niet de manier die Jezus voorschrijft, namelijk dat we alleen via geloof in Hem tot de Vader komen.
Bekijk je het ook dichter bij huis?We zitten immers in BNW en welke Jezuïeten vindt jij typische exponenten van deze stroming?
pi_215760000
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 18:09 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Bekijk je het ook dichter bij huis?We zitten immers in BNW en welke Jezuïeten vindt jij typische exponenten van deze stroming?
Als je de programma's en sommige ideeën en voorstellen van Nederlandse politieke partijen bekijkt, en je bent een beetje bekend met het gedachtengoed en de werkwijzen van deze orde, dan zie je die ook terug in de politiek. Dat hoeven niet eens per se Christelijke partijen te zijn. Ook zijn het niet per se altijd Jezuïeten zelf die een rol spelen, maar ook hun leerlingen, degenen die bijvoorbeeld opgeleid zijn door Jezuïeten en hun ideeën meenemen in hun eigen partijprogramma's. Enkele voorbeelden daarvan zijn Hans van Mierlo, oprichter van D66, Ruud Lubbers, en Maxime Verhagen. Maar de werkwijzen van bijvoorbeeld een Mark Rutte en Hugo de Jonge, vooral tijdens de coronacrisis, waarbij ze veel met woorden toveren om eigenlijk niets te zeggen, of het tegenovergestelde van wat iedereen denkt dat ze zeggen, kun je typisch Jezuïtisch noemen, zoals met het hele verhaal over 'dwang' en 'drang' (https://nl.wikipedia.org/wiki/Equivocatie). Ook het NSC en de BBB bevatten standpunten die je als typisch Jezuïtisch kunt beschrijven.

Maar ook iemand die zelf geen directe link heeft met de orde, kan beïnvloed zijn door hun gedachtengoed, bijvoorbeeld door bepaalde businessopleidingen die ze hebben gevolgd, zoals hier wordt beschreven: https://igniswebmagazine.(...)een-vies-woord-meer/

Een Frans Timmermans is openlijk katholiek en heeft typisch katholieke standpunten. Deze man is dan ook niet verrassend Ridder van Malta, een elitaire kerkelijke orde die voor de adel is voorbehouden: https://tpo.nl/column/ron(...)an-de-europese-adel/

Ook op het hoogste Europese niveau komen we mensen tegen die de princnipes van de Jezuïeten doorvoeren, zoals Herman van Rompuy (voormalig president) en Mario Draghi. Ik zet het artikel (van Derk Jan Eppink, voordat hij in de NL politiek zat) in een spoiler want NRC heeft het achter een betaalmuur gezet: Wij zijn allemaal Jezuïeten.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aangezien Nederland gebonden is aan allerlei wetgeving en regels van de EU, beïnvloedt dit ook onze politiek en de maatschappij.

Maar zoals op de site Ignisweb (van Ignatius van Loyola dus) staat, verspreiden de Jezuïeten hun ideeën vooral via het onderwijs, op alle niveau, ook sommige van de meest prestigieuze universiteiten, internationaal. Dat kunnen politieke studies zijn, bedrijfsstudies, de geestesweteschappen, enzovoorts. Daarbij gelden enkele fundamentele Rooms Katholieke werken als basis, waaronder de recente pauselijke encycliek Laudato Si over de natuur en de aarde. De huidige paus is zelf ook een Jezuïet.

Allemaal toeval? Ik denk het niet.

Verder kom je de filosofie van bijvoorbeeld de Jezuïet Teilhard de Chardin tegen in de kern van de filosofie van de Verenigde Naties. Zijn spiritualiteit was typisch mystiek van aard: alles is één. Deze filosofie is sterk gekoppeld aan de hele duurzame-ontwikkelingsbeweging. Tegelijkertijd roepen meerdere pauzen al jaren op tot een sterkere Verenigde Naties, 'met tanden', oftewel met meer autoriteit. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8137849.stm

https://www.vaticannews.v(...)ons-war-ukraine.html

Tegelijkertijd ondertekenen politici uit alle landen verdragen en agenda's van de VN en committeren zich eraan om die uit te voeren.

En dan heb ik het nog niet eens over andere organisaties gehad die duidelijk gecreëerd en/of geïnfiltreerd en/of beïnvloed zijn door de Jezuïeten, zoals geheime genootschappen, denktanks, en religieuze organisaties. Deze organisaties dienen als front om mensen voor hun doeleinden in te zetten, terwijl zij zelf opnieuw op de achtergrond blijven. Daardoor lijkt het alsof allerlei verschillende mensen, groepen, organisaties en landen allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde richting ingaan, terwijl het in wezen een centrale agenda is die via een sterk georganiseerde hiërarchie geïmplementeerd wordt door de juiste mensen op de juiste plekken te krijgen.

En zo is het klokje dus rond: zogenaamd seculiere politici voeren agenda's uit die beïnvloed zijn en actief worden gepromoot door de Roomse kerk, door middel van organisaties die officieel niet Rooms Katholiek zijn, maar hun agenda wel helpen uitvoeren. Meestal als Rome iets begint te promoten, volgen dergelijke organisaties al snel, en voeren de politici het uit. Rome zelf neemt daarbij meestal de rol van morele spreekbuis aan, en de paus iemand met 'verlicht advies' dat gevolgd moet worden om een betere wereld te verwezenlijken.

Je hoeft dus geen priester in zwart gewaad op het spreekgestoelte van de Tweede Kamer te zien om toch Jezuïtische ideeën en werkwijzen te herkennen, door simpelweg bekend te raken met hun filosofie en leren zien hoe die ni de praktijk wordt gebracht.

Het ultieme doel van de Jezuïeten is altijd hetzelfde geweest: ervoor zorgen dat de gehele wereld onderworpen is aan de paus. Dat is waar uiteindelijk naartoe wordt gewerkt, en daarbij heiligt het doel de middelen.

Het probleem daarbij is dat Rome geen tegenspraak duldt. Fundamentele vrijheden en rechten waar in het verleden bloedige oorlogen om zijn gevoerd, gelden niet onder de Roomse autoriteit. Mensen die zich niet onderwerpen zijn ketters, vervloekt en verdienen te sterven. Dat staat in hun eigen onfeilbare documenten.

Dit zijn dus geen 'complottheorieën', maar gedocumenteerde feiten. Iedereen die zich hierin verdiept kan tot dezelfde conclusies komen, als je de feiten volgt waar ze heen leiden.

De groene heeft enkele interessante artikelen over de orde geschreven:
https://www.groene.nl/artikel/alles-buigt-draait-en-kronkelt
https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-held-van-links

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-12-2024 20:28:46 ]
pi_215760105
[quote]0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je de programma's en sommige ideeën en voorstellen van Nederlandse politieke partijen bekijkt, en je bent een beetje bekend met het gedachtengoed en de werkwijzen van deze orde, dan zie je die ook terug in de politiek.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aangezien Nederland gebonden is aan allerlei wetgeving en regels van de EU, beïnvloedt dit ook onze politiek en de maatschappij.

Maar zoals op de site Ignisweb (van Ignatius van Loyola dus) staat, verspreiden de Jezuïeten hun ideeën vooral via het onderwijs, op alle niveau, ook sommige van de meest prestigieuze universiteiten, internationaal. Dat kunnen politieke studies zijn, bedrijfsstudies, de geestesweteschappen, enzovoorts. Daarbij gelden enkele fundamentele Rooms Katholieke werken als basis, waaronder de recente pauselijke encycliek Laudato Si over de natuur en de aarde. De huidige paus is zelf ook een Jezuïet.

Allemaal toeval? Ik denk het niet.

Verder kom je de filosofie van bijvoorbeeld de Jezuïet Teilhard de Chardin tegen in de kern van de filosofie van de Verenigde Naties. Zijn spiritualiteit was typisch mystiek van aard: alles is één. Deze filosofie is sterk gekoppeld aan de hele duurzame-ontwikkelingsbeweging. Tegelijkertijd roepen meerdere pauzen al jaren op tot een sterkere Verenigde Naties, 'met tanden', oftewel met meer autoriteit. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8137849.stm

https://www.vaticannews.v(...)ons-war-ukraine.html

Tegelijkertijd ondertekenen politici uit alle landen verdragen en agenda's van de VN en committeren zich eraan om die uit te voeren.

En dan heb ik het nog niet eens over andere organisaties gehad die duidelijk gecreëerd en/of geïnfiltreerd en/of beïnvloed zijn door de Jezuïeten, zoals geheime genootschappen, denktanks, en religieuze organisaties. Deze organisaties dienen als front om mensen voor hun doeleinden in te zetten, terwijl zij zelf opnieuw op de achtergrond blijven. Daardoor lijkt het alsof allerlei verschillende mensen, groepen, organisaties en landen allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde richting ingaan, terwijl het in wezen een centrale agenda is die via een sterk georganiseerde hiërarchie geïmplementeerd wordt door de juiste mensen op de juiste plekken te krijgen.

En zo is het klokje dus rond: zogenaamd seculiere politici voeren agenda's uit die beïnvloed zijn en actief worden gepromoot door de Roomse kerk, door middel van organisaties die officieel niet Rooms Katholiek zijn, maar hun agenda wel helpen uitvoeren. Meestal als Rome iets begint te promoten, volgen dergelijke organisaties al snel, en voeren de politici het uit. Rome zelf neemt daarbij meestal de rol van morele spreekbuis aan, en de paus iemand met 'verlicht advies' dat gevolgd moet worden om een betere wereld te verwezenlijken.

Je hoeft dus geen priester in zwart gewaad op het spreekgestoelte van de Tweede Kamer te zien om toch Jezuïtische ideeën en werkwijzen te herkennen, door simpelweg bekend te raken met hun filosofie en leren zien hoe die ni de praktijk wordt gebracht.

Er zijn ongetwijfeld nog veel meer individuen met macht en invloed die zo de loop van de geschiedenis bepalen.

De Jezuïeten zelf blijven meestal op de achtergrond, maar het kost vaak niet zo heel veel moeite om de links hier en daar te herkennen. De realiteit van hun invloed zie je in het beleid dat wordt uitgevoerd, en daarbij maakt het dus niet eens zo heel veel uit welke partij aan de macht is, aangezien ze op alle fronten actief zijn en mensen uit allerlei stromingen en in allerle lagen van de maatschappij kunnen worden gemobiliseerd om hun doelen te verwezenlijken.

Het ultieme doel van de Jezuïeten is altijd hetzelfde geweest: ervoor zorgen dat de gehele wereld onderworpen is aan de paus. Dat is waar uiteindelijk naartoe wordt gewerkt, en daarbij heiligt het doel de middelen.

Het probleem daarbij is dat Rome geen tegenspraak duldt. Fundamentele vrijheden en rechten waar in het verleden bloedige oorlogen om zijn gevoerd, gelden niet onder de Roomse autoriteit. Mensen die zich niet onderwerpen zijn ketters, vervloekt en verdienen te sterven. Dat staat in hun eigen onfeilbare documenten.
[/quote]
Helder (en heel uitgebreid). Ik heb nog een vervolgvraag over die Jezuïeten. Hoe zit die stroming in Groot-Britannie (conflict met Ierland) en USA (maffia, moord op Kennedy) in elkaar. Ik zit hier aan te denken omdat Groot-Brittanie de EU verliet.
  dinsdag 3 december 2024 @ 20:51:12 #60
118864 Ali_Kannibali
pi_215760460
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 20:26 schreef yessie234 het volgende:

[..]
[/spoiler]
Helder (en heel uitgebreid). Ik heb nog een vervolgvraag over die Jezuïeten. Hoe zit die stroming in Groot-Britannie (conflict met Ierland) en USA (maffia, moord op Kennedy) in elkaar. Ik zit hier aan te denken omdat Groot-Brittanie de EU verliet.
Wat betreft Brexit, dat heb ik nooit erg uitgebreid onderzocht. Maar in de praktijk is er denk ik niet veel veranderd. Dezelfde hoofdlijnen worden nog steeds gevolgd. Groot Brittannië committeert zich nog steeds aan dezelfde internationale agenda's. Dus ik denk dat er in in wezen niets veranderd is.

Wat betreft Kennedy: ook dat heb ik niet in detail onderzocht. Voor zover ik weet is er niemand die een steekhoudende verklaring voor zijn moord heeft gegeven en de documenten zijn ook nog steeds niet ingezien. Maar zelf geloof ik niet dat dit een simpele aanslag van één gek was.

Als je dit onderwerp interessant vindt, kan ik je dit stukje video van harte aanraden (vanaf 50:11, het lukt me niet om de video vanaf dat tijdstip te kopiëren, dus even doorspoelen), waarin het economische aspect van de nieuwe wereldorde beschreven wordt. Dit komt uit 2004, lang voordat de kwesties die erin beschreven worden aan de orde waren. Daarin wordt gesproken over zaken die nu actueel zijn, zoals de massa-immigratie, het vullen van allerlei gebouwen met immigranten, en ideeën om bijvoorbeeld huizen op te splitsen om daar immigranten te plaatsen. In het licht van de sociaal-economische agenda die wordt uitgevoerd, wordt het dan duidelijk dat de 'huizencrisis' in Nederland en andere landen (want er zijn een boel landen waar zogenaamd niet genoeg huisvesting is, maar wel enorme hoeveelheden immigranten binnenkomen), simpelweg een artificieel probleem is, gecreëerd om een ideaal in de praktijk te brengen: herverdeling van welvaart, ondermijning van privaat eigendom, uitholling van de middenklasse, nivellering naar beneden, en afhankelijkheid van de overheid. Deze zaken worden gepreseneterd als oplossing voor een probleem dat zogenaamd toevallig ontstaan is, maar in werkelijkheid is dit een zorgvuldig georkestreerde crisissituatie die mensen ertoe moet bewegen om hun vrijheden, rechten en welvaart op te geven ten gunste van een bureaucratisch en steeds collectivistischer systeem dat overeenkomt met idealen die al eeuwenlang door de kerk worden onderwezen.

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 03-12-2024 20:57:54 ]
Surfshark - veilig toegang tot het open internetSurf prive met PureVPNSurfshark - veilig toegang tot het open internet
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:11:54 #61
140642 yessie234
pi_215760745
Kende je deze meneer al? Je weet echt heel veel.
Deze meneer is al heel lang bezig met het uploaden van video's, sommige met raakvlakken met jouw denkrichting.

Tegenwoordig is het slappe hap, maar hij is lang heel invloedrijk geweest.

Gebruik dus de zoekfunctie.

Kan heel inspirerend zijn. Maar hou het klein, dicht bij jezelf, en laat je vanuit je kennis verder informeren, en sta overal voor open. Laat je denkkader vullen met details waardoor je aan geloofwaardigheid wint. https://corbettreport.com/ Keep it save! And stay sane!
  dinsdag 3 december 2024 @ 21:43:22 #62
118864 Ali_Kannibali
pi_215761066
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:11 schreef yessie234 het volgende:
Kende je deze meneer al? Je weet echt heel veel.
Deze meneer is al heel lang bezig met het uploaden van video's, sommige met raakvlakken met jouw denkrichting.

Tegenwoordig is het slappe hap, maar hij is lang heel invloedrijk geweest.

Gebruik dus de zoekfunctie.

Kan heel inspirerend zijn. Maar hou het klein, dicht bij jezelf, en laat je vanuit je kennis verder informeren, en sta overal voor open. Laat je denkkader vullen met details waardoor je aan geloofwaardigheid wint. https://corbettreport.com/ Keep it save! And stay sane!
Bedankt voor de tips, ik ken hem niet maar zal een kijkje nemen.
  dinsdag 3 december 2024 @ 22:53:13 #63
140642 yessie234
pi_215761715
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2024 21:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Bedankt voor de tips, ik ken hem niet maar zal een kijkje nemen.
Jaah! altijd verder je visie blijven ontwikkelen. Misschien heb je er nu niets aan, maar over twintig jaar wel. Dit geldt voor elk mensenkind trouwens. Het gevoel van onbehagen blijven onderzoeken, en er zijn vele manieren om dat te onderzoeken.Spiritueel, boekenkennis, en gewone common sense. Het belangrijkste is dat jij er gelukkig mee bent, en open staat jezelf te ontwikkelen, anderen er niet mee lastig valt, en je je vrienden vindt.

[ Bericht 3% gewijzigd door yessie234 op 03-12-2024 22:59:54 ]
  woensdag 4 december 2024 @ 09:06:02 #64
11675 Beathoven
pi_215763609
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2024 11:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Musk is een nogal tegenstrijdig geval. Eerst steunde hij Biden, en nu Trump. Hij promoot aan de ene kant 'duurzame' elektrische technologie, maar tegelijkertijd sluit hij zich aan bij een regering die olieboren in Amerika weer wil promoten. Hij trekt zonder problemen een soort duivelsvermomming aan, en tegelijkertijd zegt hij dat hij een Christen is Christelijke waarde heeft. X wordt weggezet als een rechts-extremistisch platform, en tegelijkertijd zegt hij dat mensen wel 'freedom of speech' hebben, maar geen 'freedom of reach'.

Kortom: hij vertegenwoordigt alles en niets. Links en rechts.

Elon Musk lijkt mij dus typisch iemand die fusie bewerkstelligt, die beide tegenpolen bij elkaar brengt.

Doet hij dat bewust of onbewust? Ik heb de neiging om te denken dat hij dat bewust doet, dat hij weet wat hij doet.

Er zijn meer mensen die net als Musk zwaar gepromoot worden, sommige influencers en vertegenwoordigers. Deze mensen zijn wat mij betreft change-agents, die de polarisatie aansporen, versterken, en de massa's manipuleren. Veel van deze mensen hebben dan ook niet verrassend banden met de CIA.
Elon Musk is helemaal niet zo gelaagd. Hij en Besos en vele andere multi-miljardairs (google 1 miljoen seconden en 1 miljard seconden en google eens je eigen spaarbedrag uitgedrukt in seconden) zien het leven nu vooral als een competitie onder elkaar; voor de rest hebben ze weinig meer om voor te leven (alles wat ze willen hebben ze al; wat erover blijft zijn wat kicks uit statistieken)

Elon heeft om meer kapitaal te vergaren al veel dubieuze connecties en door straks te bepalen dat hij niets meer hoeft af te dragen kan hij mogelijk nog eens de rijkste ter wereld gaan worden.

Dus het is gewoon een grote 'sportwedstrijd' voor penismeters.

Als overheden er voor zouden zorgen dat alles beter gereguleerd wordt (miljonairs = ok, miljardairs niet) dan zou je al een veel stabielere wereld hebben.

Maar ja, de kapitaal-oppotters zien veel liever wat dom voetvolk aan de top die geen benul hebben waar ze mee bezig zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 04-12-2024 09:18:49 ]
  woensdag 4 december 2024 @ 11:59:53 #65
118864 Ali_Kannibali
pi_215765458
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 09:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Elon Musk is helemaal niet zo gelaagd. Hij en Besos en vele andere multi-miljardairs (google 1 miljoen seconden en 1 miljard seconden en google eens je eigen spaarbedrag uitgedrukt in seconden) zien het leven nu vooral als een competitie onder elkaar; voor de rest hebben ze weinig meer om voor te leven (alles wat ze willen hebben ze al; wat erover blijft zijn wat kicks uit statistieken)

Elon heeft om meer kapitaal te vergaren al veel dubieuze connecties en door straks te bepalen dat hij niets meer hoeft af te dragen kan hij mogelijk nog eens de rijkste ter wereld gaan worden.

Dus het is gewoon een grote 'sportwedstrijd' voor penismeters.

Als overheden er voor zouden zorgen dat alles beter gereguleerd wordt (miljonairs = ok, miljardairs niet) dan zou je al een veel stabielere wereld hebben.

Maar ja, de kapitaal-oppotters zien veel liever wat dom voetvolk aan de top die geen benul hebben waar ze mee bezig zijn.
Ik kan niet in zijn hoofd kijken, alleen zijn acties analyseren, dus ik kan er niet zulke stellige uitspraken over doen. Wat mij opviel is dat deze man ineens zwaar gepromoot werd (veel meer dan een Jeff Bezos, of anderen), en nu onderdeel is van de toekomstige overheid. Dat is wel significant denk ik.
  woensdag 4 december 2024 @ 12:07:33 #66
140642 yessie234
pi_215765522
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan niet in zijn hoofd kijken, alleen zijn acties analyseren, dus ik kan er niet zulke stellige uitspraken over doen. Wat mij opviel is dat deze man ineens zwaar gepromoot werd (veel meer dan een Jeff Bezos, of anderen), en nu onderdeel is van de toekomstige overheid. Dat is wel significant denk ik.
Dan krijg je wel eens een interpretatieverschil, want ik neem aan dat Beathoven ook niet op de koffie bij Musk gaat.

Elon Musk is al een tijdje bezig, werd een bekender figuur sinds Tesla volgens mij.

Begon zich nadrukkelijker tegen politiek aan te schuren met Space X, en vooral oorlog in Oekraine met Starlink internet. Het is maar net wat je onder promoten verstaat, maar de man doet het vooral zelf, hij is nooit mediaschuw geweest. Met Bezos krijg je moeilijker een interview, lijkt mij. Musk praat en twittert gemakkelijk.

Volgens mij heeft Musk goed door wie en wat Trump is. Als Musk dadelijk het Witte Huis binnenwandelt dan zal groter getouwtrek beginnen, want er zijn altijd mensen die dingen van Musk weten uit het verleden.
  woensdag 4 december 2024 @ 12:58:12 #67
118864 Ali_Kannibali
pi_215766008
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 12:07 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Dan krijg je wel eens een interpretatieverschil, want ik neem aan dat Beathoven ook niet op de koffie bij Musk gaat.

Elon Musk is al een tijdje bezig, werd een bekender figuur sinds Tesla volgens mij.

Begon zich nadrukkelijker tegen politiek aan te schuren met Space X, en vooral oorlog in Oekraine met Starlink internet. Het is maar net wat je onder promoten verstaat, maar de man doet het vooral zelf, hij is nooit mediaschuw geweest. Met Bezos krijg je moeilijker een interview, lijkt mij. Musk praat en twittert gemakkelijk.

Volgens mij heeft Musk goed door wie en wat Trump is. Als Musk dadelijk het Witte Huis binnenwandelt dan zal groter getouwtrek beginnen, want er zijn altijd mensen die dingen van Musk weten uit het verleden.
Het worden nog interessante tijden denk ik ja. Het viel me op dat hij ineens overal op Social Media kwam, in Shorts, op TikTok, bij interviews, enzovoorts. Ik weet niet of hij daar alleen zelf achter zat of niet. Maar de tijd zal leren welke invloed hij verder zal hebben (of niet hebben).

Hier trouwens een link naar een typische Jezuïeten-universiteit waar alle bekende stokpaardjes besproken worden, en Musk in één adem wordt genoemd met de paus:

https://www.scu.edu/illuminate/thought-leaders/thane-kreiner/

Hij noemt zich nu ook een 'culturele Christen'.

Dus ik denk at hij wel degelijk gaat bijdragen aan de vastgestelde doelen door middel niet alleen van zijn bedrijven en geld, maar door een voorbeeld te stellen.

Zoals vele andere bekende namen/influencers ook ineens Christen zijn geworden (en meestal specifiek katholiek), zoals een Jordan Peterson, Russell Brand, Candace Owens, de Tates (eentje moslim, de ander Christen), enzovoort, en die ook allemaal in contact met elkaar staan en sociale media domineren, met honderden miljoenen of misschien zelfs miljarden volgers.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-12-2024 13:04:48 ]
  woensdag 4 december 2024 @ 14:54:51 #68
11675 Beathoven
pi_215767011
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan niet in zijn hoofd kijken, alleen zijn acties analyseren, dus ik kan er niet zulke stellige uitspraken over doen. Wat mij opviel is dat deze man ineens zwaar gepromoot werd (veel meer dan een Jeff Bezos, of anderen), en nu onderdeel is van de toekomstige overheid. Dat is wel significant denk ik.
Zelf als miljardair “aan de knoppen” van je eigen belasting zitten is natuurlijk heerlijk.
  woensdag 4 december 2024 @ 15:18:26 #69
140642 yessie234
pi_215767234
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 14:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zelf als miljardair “aan de knoppen” van je eigen belasting zitten is natuurlijk heerlijk.
En levert nieuwe vriendschappen op. Ik vind Musk speels overkomen. Geniet van het spel dat hij speelt. Staat hij niet bekend als enorme drugsgebruiker?
  woensdag 4 december 2024 @ 16:24:47 #70
11675 Beathoven
pi_215767808
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 15:18 schreef yessie234 het volgende:

[..]
En levert nieuwe vriendschappen op. Ik vind Musk speels overkomen. Geniet van het spel dat hij speelt. Staat hij niet bekend als enorme drugsgebruiker?
Ja, dat klopt helaas ook.

Ik ben erg voor een miljoenenplafond en dat wanneer iemand richting de miljard gaat je automatisch flink mag afroamen. En dat wereldwijd. Dat is nog steeds kapitalisme, maar wel socialer kapitalisme.
Surf volledig anoniem met NordVPNBullguard Internet SecuritySurf volledig anoniem met NordVPN
  woensdag 4 december 2024 @ 16:31:01 #71
140642 yessie234
pi_215767869
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 16:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ja, dat klopt helaas ook.

Ik ben erg voor een miljoenenplafond en dat wanneer iemand richting de miljard gaat je automatisch flink mag afroamen. En dat wereldwijd. Dat is nog steeds kapitalisme, maar wel socialer kapitalisme.
En Musk wappert alle kanten op, doet mij een beetje denken aan Baudet in zijn begintijd van Forum, want Musk doet gerust flirtjes van Bernie Sanders. Musk en LSD, heb je dat ook vernomen?
  woensdag 4 december 2024 @ 16:47:46 #72
11675 Beathoven
pi_215768021
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 16:31 schreef yessie234 het volgende:

[..]
En Musk wappert alle kanten op, doet mij een beetje denken aan Baudet in zijn begintijd van Forum, want Musk doet gerust flirtjes van Bernie Sanders. Musk en LSD, heb je dat ook vernomen?
Geen idee, ik heb me niet verdiept in z’n drugsgebruik. Weet alleen dat het weleens genoemd is en hij het niet ontkent.

Wat het is, is dat miljardairs altijd proberen om politici te vriend te houden. In de tijden dat Bernie in de run zat hadden we Obama als zittend president en Maga had nog geen vleugels.

Maar tijdens het vorige presidentschap van Trump werd hij informeel adviseur op het gebied van zaken met China. De “tweet from Elon” die Trump ad-hoc even voorlas en inparkeerde als een beleids-idee. Ineens zag je Elon ook met Putin en Erdoğan en bluffen met Twitter. Dat moest hij overnemen, maar er was geen plan. Dus met wat buitenlandse investeringen werd het X om radicaal rechts een platform te geven.

Dus ja, als je eenmaal tegen de corruptie aanschuurt, dan is dát opzich ook wel weer een nieuwe drug en een nieuwe kick. Het gegeven dat hij nu op de bandwagon spring van Maga en er zelfs actief aan meedoet.

Hij is al zoekende de verkeerde snelweg opgereden. Het heeft naast z’n reputatie mogelijk ook z’n relatie gekost. Maar ja, wat maakt het uit. Onder Trump mag hij straks direct de wereldpolitiek beïnvloeden. Weer een nieuw speeltje.
  woensdag 4 december 2024 @ 17:58:21 #73
140642 yessie234
pi_215768618
quote:
1s.gif Op woensdag 4 december 2024 16:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Geen idee, ik heb me niet verdiept in z’n drugsgebruik. Weet alleen dat het weleens genoemd is en hij het niet ontkent.

Wat het is, is dat miljardairs altijd proberen om politici te vriend te houden. In de tijden dat Bernie in de run zat hadden we Obama als zittend president en Maga had nog geen vleugels.

Maar tijdens het vorige presidentschap van Trump werd hij informeel adviseur op het gebied van zaken met China. De “tweet from Elon” die Trump ad-hoc even voorlas en inparkeerde als een beleids-idee. Ineens zag je Elon ook met Putin en Erdoğan en bluffen met Twitter. Dat moest hij overnemen, maar er was geen plan. Dus met wat buitenlandse investeringen werd het X om radicaal rechts een platform te geven.

Dus ja, als je eenmaal tegen de corruptie aanschuurt, dan is dát opzich ook wel weer een nieuwe drug en een nieuwe kick. Het gegeven dat hij nu op de bandwagon spring van Maga en er zelfs actief aan meedoet.

Hij is al zoekende de verkeerde snelweg opgereden. Het heeft naast z’n reputatie mogelijk ook z’n relatie gekost. Maar ja, wat maakt het uit. Onder Trump mag hij straks direct de wereldpolitiek beïnvloeden. Weer een nieuw speeltje.
Ik ben mijn hoop voor de mensheid nog niet verloren, wat ik wel weet is dat Musk een slimmerik en enorme komediant is, maar oogt impulsief. Ging naar de Paus bijvoorbeeld. Volgens mijn heeft hij Trump in de pocket, dus misschien een Trojaans paard in plaats van de verkeerde snelweg. De VS heeft iets van 18 diensten zich bemoeiend met veiligheid, en er zal best concurrentie zijn, maar ook dat de linkerhand niet weet waar de rechterhand mee bezig is.

Hoewel Musk Afrikaans van geboorte en opvoeding is, beweert hij het Afrikaans niet te beheersen, maar wie weet, leest hij mee. Maga is inderdaad niet meer in toom te houden. Er waren altijd krachten die dat reguleerden, met name vanuit het bestuur, en daar zaten oude (europese) maffia connecties. Erdo, Poetin en Musk hebben banden. Via Turkije ingang bij de Navo. Herinner je die poging tot staatsgreep nog in Turkije van 2016? Zat daar niet dat restant van het oude kolonelsregime achter? Dat Erdo het zelf in scene heeft gezet kan ik mij voorstellen, om te kunnen vegen in Turkije. Relatie Turkije-EU was toen ook precair (Bohmerman, Erasmusbrug, minister van Gezondheidszorg Den Haag) Bohmerman komt uit dezelfde stal als Lubach. Lubach schuurde in die tijd ook wat tegen FvD aan. Ik kan mij connecties met Zelensky van die tijd voorstellen. Maar goed, Zelensky heeft zijn suikeroom van toen in het gevang gezet. Dit was allemaal nog maar het voorspel tot de lockdown 2020-2

Musk heeft Twitter met oa Russisch geld overgenomen.Maar de waarde is enorm gedaald, en ik kan mij voorstellen dat de investeerders not amused zijn nu ze hun kapitaal zien verdampen. Maar een parallelle vertellijn loopt via de naamgenoot Moscovicz, die onlangs in Belgie opgehouden is voor verhoor door de Rijkswacht ivm drugs. Denk dan toch weer aan oude maffia en gladio narratieven. Taghi moest de markt af, en zijn banden met Iran zijn best duidelijk benoemd. De zaak Sil S. is ook een vreemde. Mensen zich noemend AIVD vroegen of Special Forces van het leger Taghi niet even konden gaan arresteren in Dubai. Rechtbank weigerde deze getuigen te horen. Heel vreemd.

Er zijn een sterke askinasi joodse banden tussen Israel en Rusland. Sinds 2000 zijn het vooral de askinasi die in Israel de dienst uit maken, het land russificeerde.

Loekashenko kwam weer eens ziek thuis toen hij bij Poetin was wezen eten onlangs, dus daar zit het ook niet helemaal lekker. Vlad laat merken wie de baas is. Prigozhin was ook Joods, rond Wagner zoomden ook geruchten van banden met het Vaticaan, via het oude IRA narratief en zijn zwitserse garde in de keuken bij Poetin.

Hele nieuwe verhaallijnen rond regelgeving en politiek zit rond seksualiteit viel. mij op. Het AI dat Google adsense stuurt bijvoorbeeld, zag in wel heel onschuldige plaatjes iets goors merkte ik aan getoonde advertenties. CSAM wordt door de EU volgens mij dan ook ingevoerd onder het mom seksueel misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen tegen te willen gaan, maar het gaat om een nieuwe vorm van digitale surveillance.

Wel weer genoeg voor vandaag.

Ik heb vanochtend nog een overzichtje gemaakt over misdaad 40 geleden. Staat bij topic Vandaag Veertig Jaar Geleden. Dingen die ik weer vergeten was. Zoals een gevangenisdirecteur die bestuursvoorzitter was van een illegaal gokhuis op de Wallen met de prachtige naam Cabala. Dat past helemaal in mijn straatje natuurlijk om te gaan speuren naar wat met dit Cabala-narratief gedaan kan zijn.
  woensdag 4 december 2024 @ 18:44:29 #74
118864 Ali_Kannibali
pi_215769043
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 14:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zelf als miljardair “aan de knoppen” van je eigen belasting zitten is natuurlijk heerlijk.
Die belangenverstrengeling wordt interessant ja.
  woensdag 4 december 2024 @ 22:30:24 #75
11675 Beathoven
pi_215771925
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2024 17:58 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Ik ben mijn hoop voor de mensheid nog niet verloren, wat ik wel weet is dat Musk een slimmerik en enorme komediant is, maar oogt impulsief. Ging naar de Paus bijvoorbeeld. Volgens mijn heeft hij Trump in de pocket, dus misschien een Trojaans paard in plaats van de verkeerde snelweg. De VS heeft iets van 18 diensten zich bemoeiend met veiligheid, en er zal best concurrentie zijn, maar ook dat de linkerhand niet weet waar de rechterhand mee bezig is.
Ik laat me verassen. Het paard van Troje is wel veel hoop. Enige dat een feit is, is dat meerdere hanen samen op een schip vaak niet het allerbeste recept voor succes is. Nu heb je Trump, Musk, Vance, Robert Kennedy. Jr

Musk zou bij wrijving of ruzie de troef kunnen spelen dat hij een ondernemer is en Trump met z’n faalprojecten niet.

Ik ga er vanuit dat ze gewoon jarenlang slopen, maar de kans op scheve gezichten is zeer aanwezig. Dat een paard van Troje kan ontstaan doordat er iets uit balans valt in die moeilijke chemie is aanwezig.

quote:
Hoewel Musk Afrikaans van geboorte en opvoeding is, beweert hij het Afrikaans niet te beheersen, maar wie weet, leest hij mee. Maga is inderdaad niet meer in toom te houden. Er waren altijd krachten die dat reguleerden, met name vanuit het bestuur, en daar zaten oude (europese) maffia connecties. Erdo, Poetin en Musk hebben banden. Via Turkije ingang bij de Navo. Herinner je die poging tot staatsgreep nog in Turkije van 2016? Zat daar niet dat restant van het oude kolonelsregime achter?
Dat was wel de goedkoopste coup poging in de recente geschiedenis. Erdogan lag met de in de VS wonende oud-vriend Gülen in de clinch en verscheen al vrij vlot via een videocall dat de situatie onder controle was. Mogelijk een couppoging, maar gewoon slecht ondernomen. De AKP was toen ook te krachtig en leek z’n grip op het land te verstevigen. Er waren wel wat wannabe-helden onder de vele demonstranten, dus dat er iets kwam was ook weer niet heel verwonderlijk. Maar politiek kon er geen vuist worden gemaakt.

Het was daarvoor ook wel een ruk naar rechts. Erdogan flirtte tot 2012 nog met de EU en Turkije kwam in veel opzichten de EU tegemoet met regulaties in voedsel en waren. Maar de EU zag Turkije niet zo zitten. Een oud collega van me had er nog een paper over geschreven. De conclusie dat men binnen de EU huiverig was voor toelating van een groot moslimland was niet heel ver gezocht.

Dus wat deed men.. men gaf de hoop op met de EU (imho een gigantische blunder van beide kanten, Turkije had een speciale status moeten krijgen, waren we allemaal beter van geworden) en keek ineens naar “de Turkse wereld”. Europees georiënteerde projecten werden langzaam afgeschaald en banden met het het oosten en Rusland werden versterkt.

De CHP stelde zich in de verharding (journalisten werden vervolgd en verkiezingen gesaboteerd) te slap op met Kilicdaroglu. Het heeft in eerdere periodes een enorm charismatisch en kundig leider in de startblokken gehad, maar die was in die tijden al te oud en irriteerde zich enorm aan de slappe speeches van Kilicdaroglu.

Uiteindelijk heeft Erdogan de hele economie laten instorten en staat na de swing op regionaal niveau op het punt via de reguliere democratisch manier te worden weggestemd landelijk. Hij lijkt ook wat uitgeblust te zijn.

quote:
Dat Erdo het zelf in scene heeft gezet kan ik mij voorstellen, om te kunnen vegen in Turkije. Relatie Turkije-EU was toen ook precair (Bohmerman, Erasmusbrug, minister van Gezondheidszorg Den Haag) Bohmerman komt uit dezelfde stal als Lubach. Lubach schuurde in die tijd ook wat tegen FvD aan. Ik kan mij connecties met Zelensky van die tijd voorstellen. Maar goed, Zelensky heeft zijn suikeroom van toen in het gevang gezet. Dit was allemaal nog maar het voorspel tot de lockdown 2020-2
Ik vond Forum ooit in het prille begin ook wel een goed grassroots concept, maar dat was omdat het een hele andere insteek had dan de NSB-aluhoedjespartij (lees: Van Meijeren-Baudet) van tegenwoordig. Putin z’n Rusland kwam langzamerhand tussen de lakens, zoals Rusland ook elders langzamerhand ertussen kwam liggen bij de anti-establishment partijen.

quote:
Musk heeft Twitter met oa Russisch geld overgenomen.Maar de waarde is enorm gedaald, en ik kan mij voorstellen dat de investeerders not amused zijn nu ze hun kapitaal zien verdampen.
Ja, Rusland ziet wel meer verdampen. Vooral mannen lijken letterlijk in de gehaktmolen te verdampen in plaatsen waardoor veel steden daar al een dystopisch gevoel hebben door die hele kromme demografie. (Sommige plaatsen lijken me ideaal voor rust en ruimtezoekers in de toekomst) Maar het is voor het Kremlin de hoop dat ze hier en daar wat sturing kunnen blijven geven aan landen als parasiet die z’n slachtoffer bestuurt.

quote:
Maar een parallelle vertellijn loopt via de naamgenoot Moscovicz, die onlangs in Belgie opgehouden is voor verhoor door de Rijkswacht ivm drugs. Denk dan toch weer aan oude maffia en gladio narratieven. Taghi moest de markt af, en zijn banden met Iran zijn best duidelijk benoemd. De zaak Sil S. is ook een vreemde. Mensen zich noemend AIVD vroegen of Special Forces van het leger Taghi niet even konden gaan arresteren in Dubai. Rechtbank weigerde deze getuigen te horen. Heel vreemd.

Er zijn een sterke askinasi joodse banden tussen Israel en Rusland. Sinds 2000 zijn het vooral de askinasi die in Israel de dienst uit maken, het land russificeerde.
Is dat ook waar we die hardliners van tegenwoordig aan te danken hebben?

quote:
Loekashenko kwam weer eens ziek thuis toen hij bij Poetin was wezen eten onlangs, dus daar zit het ook niet helemaal lekker. Vlad laat merken wie de baas is. Prigozhin was ook Joods, rond Wagner zoomden ook geruchten van banden met het Vaticaan, via het oude IRA narratief en zijn zwitserse garde in de keuken bij Poetin.

Hele nieuwe verhaallijnen rond regelgeving en politiek zit rond seksualiteit viel. mij op. Het AI dat Google adsense stuurt bijvoorbeeld, zag in wel heel onschuldige plaatjes iets goors merkte ik aan getoonde advertenties. CSAM wordt door de EU volgens mij dan ook ingevoerd onder het mom seksueel misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen tegen te willen gaan, maar het gaat om een nieuwe vorm van digitale surveillance.

Wel weer genoeg voor vandaag.

Ik heb vanochtend nog een overzichtje gemaakt over misdaad 40 geleden. Staat bij topic Vandaag Veertig Jaar Geleden. Dingen die ik weer vergeten was. Zoals een gevangenisdirecteur die bestuursvoorzitter was van een illegaal gokhuis op de Wallen met de prachtige naam Cabala. Dat past helemaal in mijn straatje natuurlijk om te gaan speuren naar wat met dit Cabala-narratief gedaan kan zijn.
Ik ken alles achter die draai van het topic niet, maar een nieuw topic erover zou wat kunnen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 04-12-2024 22:52:14 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')