Dit meen je niet, hoe naïef.quote:Op maandag 25 november 2024 23:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is de ondertussen zeer grijsgedraaide discussie of dienstplicht vrijblijvend is.
Antwoord daarop is nee, vandaar dienstplicht.
Je kunt niet je hele wereldbeeld en al je overwegingen baseren op enkele gebeurtenissen uit WO2. Dat zijn geen argumenten an sich.quote:Op maandag 25 november 2024 23:26 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Je moet dit soort dictators nooit hun zin geven want het is nooit genoeg, dat is de les van München 1938 maar die les heb jij blijkbaar gemist.
Je hebt altijd mensen die de dans ontspringen.quote:Op maandag 25 november 2024 23:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit meen je niet, hoe naïef.
Welke zonen van rijke lui gaan? Dochters al helemaal niet. Maar gestudeerde jongelui gingen ook nooit.
Kanonnenvlees van de onderklasse.
Ja en? Uit de Gallup poll blijkt dat slechts 25% van de Oekrainers land wil afstaan in ruil voor vrede.quote:Op maandag 25 november 2024 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Defacto is de Krimm al jaren afgestaan. En er kraaide geen enkele westerse haan naar. Die bevolking is al 10 jaar omvolkt tot Russen.
(Sorry voor fouten. Ik zit mobiel)
Nee, maar je kunt wel je hele denkbeeld op een chinees baseren die al duizenden jaren dood is.quote:Op maandag 25 november 2024 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt niet je hele wereldbeeld en al je overwegingen baseren op enkele gebeurtenissen uit WO2. Dat zijn geen argumenten an sich.
Ik kan ook telkens gaan aanhalen dat het blijven doorvechten na 1915 waanzin was die niets heeft opgeleverd. Maar dit is een nieuwe oorlog in een andere tijd en dus niet 1-1 vergelijkbaar.
Die brug biedt je je vijand, niet je bondgenoot!quote:Op maandag 25 november 2024 23:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja en? Uit de Gallup poll blijkt dat slechts 25% van de Oekrainers land wil afstaan in ruil voor vrede.
En dan is nog maar de vraag of die 25% niet alleen Sevastopol bedoelt.
Volgens mij is Zelensky degene die in de hoek is gedreven en geen uitweg heeft. We moeten Zelensky dus een gouden brug geven!
Oh sorry, ik dacht dat Oekraine de vijand was van enkelen hier, omdat ze héél erg graag gouden bruggen weggeven, maar alleen aan putin.quote:Op maandag 25 november 2024 23:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die brug biedt je je vijand, niet je bondgenoot!
Klopt maar Poetin heeft zijn hand overspeeld door de invasie in Oekraïne. Als hij het bij de Krim gehouden had was er denk ooit wel een oplossing gekomen. Als we nu Poetin weer zijn zin geven en Oekraïne moet nog een stuk afstaan aan Rusland weten we nu al dat het gezeik over een paar jaar weer opnieuw begint. Daarom is die zogenaamde gouden brug ook onzin. Poetin stopte niet na Georgië en de Krim in 2014. Waarom zou hij nu wel stoppen of zijn opvolger in de toekomst.quote:Op maandag 25 november 2024 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Defacto is de Krimm al jaren afgestaan. En er kraaide geen enkele westerse haan naar. Die bevolking is al 10 jaar omvolkt tot Russen.
(Sorry voor fouten. Ik zit mobiel)
De essentie van dat stuk is juist dat de steun voor doorvechten onder Oekrainers snel afneemt en dat steeds meer Oekrainers bereid zijn om territoriale consessies te maken.quote:Op maandag 25 november 2024 23:18 schreef oheng het volgende:
[..]
Volgens de Oekrainsche grondwet kan grondgebied alleen worden afgestaan door een referendum.
Kijk je naar de beruchte poll dat beweert dat de helft van de Oekrainers wil onderhandelen.....
Dan zie je dat de helft inderdaad wil onderhendelen. Echter, van die groep is slechts de helft bereid om grondgebied af te staan.
Tl'dr: slechts 25% van de Oekrainers is bereid grondgebied af te staan. En dan is nog de vraag hoeveel.
♫♫ Hang Youth - Joe Rogan is een lul. ♫♫quote:Op maandag 25 november 2024 23:35 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Voormalig minister van buitenlandse zaken spreekt zich uit tegen het wappiegelul van Joe Rogan.
Dan vlucht je gewoon. Dat kan gewoon.quote:Op maandag 25 november 2024 23:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is de ondertussen zeer grijsgedraaide discussie of dienstplicht vrijblijvend is.
Antwoord daarop is nee, vandaar dienstplicht.
Nee, dat betekent alleen dat telkens meer mensen bereid zijn tot onderhandelingen. Dat is iets compleet anders.quote:Op maandag 25 november 2024 23:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
De essentie van dat stuk is juist dat de steun voor doorvechten onder Oekrainers snel afneemt en dat steeds meer Oekrainers bereid zijn om territoriale consessies te maken.
De mensen die tegen consessies zijn, zijn vast niet de mensen die zelf in de loopgraven zitten en scrap metal happen van clustermunitie.quote:Op maandag 25 november 2024 23:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
De essentie van dat stuk is juist dat de steun voor doorvechten onder Oekrainers snel afneemt en dat steeds meer Oekrainers bereid zijn om territoriale consessies te maken.
Net als dat de mensen die voor concessies zijn niet de mensen zijn die straks onder de rus knoet moeten leven?quote:Op maandag 25 november 2024 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De mensen die tegen consessies zijn, zijn vast niet de mensen die zelf in de loopgraven zitten en scrap metal happen van clustermunitie.
Uit het stuk:quote:Op maandag 25 november 2024 23:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, dat betekent alleen dat telkens meer mensen bereid zijn tot onderhandelingen. Dat is iets compleet anders.
Er zijn geen cijfers uit 2022 en 2023 van hoeveel mensen bereid zijn tot "territoriale concessies".
Bovendien weten we niet wat territoriale concessies inhoudt.
Lies, damned lies, and statistics.
Dan kun je beter heet fosfor of een thermobarisch bommetje koppen.quote:Op maandag 25 november 2024 23:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net als dat de mensen die voor concessies zijn niet de mensen zijn die straks onder de rus knoet moeten leven?
Overleven is niet hetzelfde als leven.quote:Op maandag 25 november 2024 23:59 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dan kun je beter heet fosfor of een thermobarisch bommetje koppen.
En heb je ook een bron voor deze informatie?quote:Op maandag 25 november 2024 23:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De mensen die tegen consessies zijn, zijn vast niet de mensen die zelf in de loopgraven zitten en scrap metal happen van clustermunitie.
Het probleem met doorvechten is dat je op zeker moment geen soldaten meer hebt....quote:
Uh, vanzelfsprekend wil niemand een dictator z'n zin geven, en waar mogelijk zal verder iedereen daar vast ook naar handelen. Daar ging het dus niet om.quote:Op maandag 25 november 2024 23:26 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Je moet dit soort dictators nooit hun zin geven want het is nooit genoeg, dat is de les van München 1938 maar die les heb jij blijkbaar gemist.
Ff een reality check doen, mbt wat de invloed van sociale media in het westen op dit conflict daadwerkelijk is.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:01 schreef LXIV het volgende:
die veilig thuis de boel blijven ophitsen..
En ineens vertrouwt hij de medische wetenschap. Grappig hoe dat gaat.quote:
Hij stond ook op het punt om uitgeleverd te worden, en eindelijk aan zijn geheel verzorgde vakantie van decennia in het amerikaanse Club Fed te gaan beginnen.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
En ineens vertrouwt hij de medische wetenschap. Grappig hoe dat gaat.
We hebben het hier over cijfers in een poll.quote:Op maandag 25 november 2024 23:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uit het stuk:
Bottom Line
After more than two years of little movement on the battlefield, the future of the war in Ukraine looks deeply uncertain. On the front lines of the conflict, Russia has been making steady progress in recent months. And in the corridors of power overseas, changing political realities may soon alter Ukraine’s ability to sustain the fight. Across the whole of Ukraine, people are increasingly weary of the war and looking for a quick peace agreement, even if it means conceding some territory.
Er staat ook een grafiekje in over hoeveel mensen het als een overwinning beschouwen, zelfs wanneer gebied wordt afgestaan, maar dat kan ik niet zo eenvoudig kopieren.
Het probleem met jouw redenatie is, dat omdat de tegenstander escaleert, je dus maar moet toegeven.. want anders.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:01 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Uh, vanzelfsprekend wil niemand een dictator z'n zin geven, en waar mogelijk zal verder iedereen daar vast ook naar handelen. M.i. doen ze dat continu. Maar wat is wijsheid wanneer uiteindelijk de boel dreigt volledig te escaleren, want geschonden 'rode lijnen' door Amerikaanse ATACMS e.d., en wilt u in dezen liever een 'heldendood' sterven om Poetin zijn zin niet te geven?
Enfin. ''De les van München 1938 gemist hebben'' dacht het even niet, maar het is uw bewering en dat mag hoor!
Niemand weet of de russen het in hun hoofd zullen halen, maar realiseer u wanneer het een voldongen feit zou worden dat er een spijkerharde keuze gemaakt moet worden tussen Poetin zijn zin geven of kernbommen op het westen, met armageddon als gevolg, dan piept u wellicht toch anders.
Sowieso hoeft hij zich niet al te veel aan te trekken van een pollquote:Op dinsdag 26 november 2024 00:06 schreef oheng het volgende:
[..]
We hebben het hier over cijfers in een poll.
We weten dat nu 25% bereid is om land op te geven, maar dat kan alleen Sevastopol zijn, of een dorp in Luhansk. Of heel Oekraine. Wie weet.
Tevens weten we de cijfers uit 2022 en 2023 niet. Een vergelijking is onmogelijk. Misschien was toen 50% bereid om land op te geven.
Wat voor feiten hebben we nu wel? Zelensky kan geen land afstaan in onderhandelingen op basis van deze poll.
Het is hier al meerdere keren uitgerekend door mij dat de geboortes hoger zijn dan de verliezen.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem met doorvechten is dat je op zeker moment geen soldaten meer hebt....
Al die tweets van die droeve NAFO-figuren die veilig thuis de boel blijven ophitsen..
Als je absoluut niet onder het Russische juk wilt leven kun je altijd Europa in vluchten.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Overleven is niet hetzelfde als leven.
Zelensky is LETTERLIJK verplicht om een referendum te houden over het afstaan van grondgebied.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sowieso hoeft hij zich niet al te veel aan te trekken van een poll
Nee hoor. Die zijn naar verhouding stukken minder. Oekraïne is stukken zuiniger op hun manschappen.quote:Op maandag 25 november 2024 22:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
De verliezen van de Oekraïners zijn van dezelfde ordegrootte. Dat heb je inmiddels toch wel door!
Laten we ervan uitgaan dat u (uiteraard) het gelijk ook aan uw kant heeft met 'niet toegeven' en door te gaan met bewapenen tegen de russen (naar hun eigen grondgebied te schieten e.d.), dan zijn er nu ook geen garanties dat het goed zal aflopen.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:07 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Het probleem met jouw redenatie is, dat omdat de tegenstander escaleert, je dus maar moet toegeven.. want anders.
Welke garantie geeft je dat? 0..
Het risico dat je daarmee een tendens creeert is veel en veel groter. De agressor kan dus prima doorgaan, of andere landen opslokken..
Idem met China.
Geef je toe aan de agressor, dan moet je maar gelijk doorpakken. De hele oostblok naar Rusland. Taiwan naar China..... Zuid Korea naar Noord Korea.
Want ja.. escalatie.
De geboortes in zowel Rusland als Oekraïne liggen sowieso al onder de vervangingswaarde van 2.1 kinderen per vrouw. Dus al wordt er maar 1 soldaat per jaar doodgeschoten komen ze nog zonder soldaten te zitten. Daar hebben ze helemaal geen oorlog voor nodig zelfsquote:Op dinsdag 26 november 2024 00:08 schreef oheng het volgende:
[..]
Het is hier al meerdere keren uitgerekend door mij dat de geboortes hoger zijn dan de verliezen.
Nederland kan ook in een oorlog 100.000 man per jaar verliezen, en nooit zonder soldaten komen te zitten.
Gaat niet gebeuren straks, let maar opquote:Op dinsdag 26 november 2024 00:10 schreef oheng het volgende:
[..]
Zelensky is LETTERLIJK verplicht om een referendum te houden over het afstaan van grondgebied.
Jawel hoor, zelfde ordegrootte van verliezer. Laat het in het uiterste geval een factor 2 schelen, dat is nog onvoldoende.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor. Die zijn naar verhouding stukken minder. Oekraïne is stukken zuiniger op hun manschappen.
Rusland zit zo zwaar in de manschappenpuree dat ze nu soldaten uit Jemen en Noord-Korea moeten halen. Poetin en trawanten gokken op het laten klappen van de economie zodat iedereen in de schulden komt die ze dan kwijtschelden als die mensen zich aanmelden voor de grinder.
En of dat land echt 140 miljoen inwoners heeft betwijfel ik. Het zou me niet verbazen als ze er ~30 miljoen minder hebben.
En hoeveel decennia/eeuwen duurt dat?quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
De geboortes in zowel Rusland als Oekraïne liggen sowieso al onder de vervangingswaarde van 2.1 kinderen per vrouw. Dus al wordt er maar 1 soldaat per jaar doodgeschoten komen ze nog zonder soldaten te zitten. Daar hebben ze helemaal geen oorlog voor nodig zelfs
Dan vliegt hij zelf de laan uit.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren straks, let maar op
Met 1 soldaat per jaar heel lang vastquote:Op dinsdag 26 november 2024 00:17 schreef oheng het volgende:
[..]
En hoeveel decennia/eeuwen duurt dat?
Is dit weer een Tsun Tsu quote?quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren straks, let maar op
Ik denk dat het initiatief voor die onderhandeling juist vanuit de VS gaat komenquote:Op dinsdag 26 november 2024 00:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan vliegt hij zelf de laan uit.
Er wordt niet met zoveel woorden over gesproken, maar oa. de VS ziet een coup van die budanov wel gebeuren. Zelensky was ook niet echt een established politicus.
Zou nog wel eens minder kunnen zijn. Het feit dat een census houden per decreet ineens verboden is, zegt wat dat betreft ook wel veel.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:12 schreef Ulx het volgende:
En of dat land echt 140 miljoen inwoners heeft betwijfel ik. Het zou me niet verbazen als ze er ~30 miljoen minder hebben.
Ja, en Team USA galvaniseert al die sentimenten in de maatschappij natuurlijk wel ff.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat het initiatief voor die onderhandeling juist vanuit de VS gaat komen
Hebben ze ook een referendum gehouden voor de Krim, Luhansk, Zaporizha etc?quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan vliegt hij zelf de laan uit.
Er wordt niet met zoveel woorden over gesproken, maar oa. de VS ziet een coup van die budanov wel gebeuren. Zelensky was ook niet echt een established politicus.
Nee, rus gaat geen landelijk referendum in oekraine kunnen gaan houden, probeer het nog eens.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hebben ze ook een referendum gehouden voor de Krim, Luhansk, Zaporizha etc?
? De VS stuurt gewoon aan op onderhandelingen door wel/niet leveren van steun en het maken van beloftes voor de wederopbouw. Zelensky maakt de politieke keuze.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en Team USA galvaniseert al die sentimenten in de maatschappij natuurlijk wel ff.
Oké: lastig een referendum houden als je gewoon traditioneel moet capituleren.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, rus gaat geen landelijk referendum in oekraine kunnen gaan houden, probeer het nog eens.
Dat. Trump zal Zalensky vertellen dat als hij wil doorvechten hij aangewezen is op zijn europese partners.quote:Op dinsdag 26 november 2024 00:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
? De VS stuurt gewoon aan op onderhandelingen door wel/niet leveren van steun en het maken van beloftes voor de wederopbouw. Zelensky maakt de politieke keuze.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |