WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Van de week ontving ik een brief van de kinderopvang met het bericht dat de tarieven worden verhoogd. Hoewel de tarieven jaarlijks stijgen, is de verhoging dit jaar extra groot. Als hoofdreden wordt aangegeven dat de Belastingdienst strenger gaat handhaven op schijnzelfstandigheid. Hierdoor kan de kinderopvangorganisatie niet langer zzp’ers inzetten om de personeelstekorten op te vangen en zal zij voortaan vaker gebruik moeten maken van uitzendkrachten. Dit zou volgens hen leiden tot hogere kosten.
Ik vond dit opvallend, omdat ik altijd heb gedacht dat het inzetten van zzp’ers juist duurder was. Met de beperking van zzp-constructies had ik verwacht dat de kosten juist zouden dalen.
Dat het werken als zzp’er op korte termijn lucratief is, begrijp ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen dat een afgestudeerd pedagogisch medewerker de voorkeur geeft aan werk via een uitzendbureau boven een vast dienstverband bij een kinderopvangorganisatie. Of mis ik iets?
Gaat de Belastingdienst echt streng handhaven op schijnzelfstandigheid? Welke gevolgen kunnen we in andere sectoren verwachten? Zal deze maatregel ook daar leiden tot prijsstijgingen of andere problemen?
Ik las bijvoorbeeld op Facebook dat iemand haar huur niet meer kan betalen omdat ze geen opdrachten meer krijgt in de zorg als zzp’er.
In loondienst werken zou niet voldoende geld opleveren om haar huur te kunnen betalen. Ze betaalde rond de 2k huur als verpleegkundige in de zorg. Dus kennelijk kwam er zoveel binnen met zzp’er dat ze zo’n hoge huur kon betalen.
Zullen meer zelfstandigen op korte termijn problemen ervaren door deze aanpak? Misschien dat het arbeidstekort op de lange termijn wordt opgelost, maar dat blijft afwachten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Moederenkind op 15-11-2024 13:08:06 ]
Ik vond dit opvallend, omdat ik altijd heb gedacht dat het inzetten van zzp’ers juist duurder was. Met de beperking van zzp-constructies had ik verwacht dat de kosten juist zouden dalen.
Dat het werken als zzp’er op korte termijn lucratief is, begrijp ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen dat een afgestudeerd pedagogisch medewerker de voorkeur geeft aan werk via een uitzendbureau boven een vast dienstverband bij een kinderopvangorganisatie. Of mis ik iets?
Gaat de Belastingdienst echt streng handhaven op schijnzelfstandigheid? Welke gevolgen kunnen we in andere sectoren verwachten? Zal deze maatregel ook daar leiden tot prijsstijgingen of andere problemen?
Ik las bijvoorbeeld op Facebook dat iemand haar huur niet meer kan betalen omdat ze geen opdrachten meer krijgt in de zorg als zzp’er.
In loondienst werken zou niet voldoende geld opleveren om haar huur te kunnen betalen. Ze betaalde rond de 2k huur als verpleegkundige in de zorg. Dus kennelijk kwam er zoveel binnen met zzp’er dat ze zo’n hoge huur kon betalen.
Zullen meer zelfstandigen op korte termijn problemen ervaren door deze aanpak? Misschien dat het arbeidstekort op de lange termijn wordt opgelost, maar dat blijft afwachten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Moederenkind op 15-11-2024 13:08:06 ]
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.
Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.
Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.
Nee, aanval op schijn-ZZP'ers ingezet.quote:
Als je altijd voor hetzelfde bedrijf werkt alsof je in loondienst bent, dan ben je geen ZZP'er.
Door wie?quote:
Ik vind het heel bijzonder dat iemand een huur kan betalen van 2k per maand als zzp’er maar als die persoon in vaste dienst treedt dan moeten ze de huur opzeggen omdat ze het never nooit kunnen betalen.
Worden medewerkers in vaste dienst dan zo zwaar onderbetaald?
Mijn gevoel zegt dat er iets heel fout zit in deze constructie. Ik snap de zzp’er wel hoor. Maar het klopt allemaal niet.
ik lees at ZZP'ers in de zorg vanaf 1 juli JL. meerdere klanten moeten hebben. Dus niet bij 1 zorginstelling meer wekren als zzp'er en een veelvoud opstrijken van de mensen in loondienst.quote:Op vrijdag 15 november 2024 13:10 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Door wie?
Ik vind het heel bijzonder dat iemand een huur kan betalen van 2k per maand als zzp’er maar als die persoon in vaste dienst treedt dan moeten ze de huur opzeggen omdat ze het never nooit kunnen betalen.
Worden medewerkers in vaste dienst dan zo zwaar onderbetaald?
Mijn gevoel zegt dat er iets heel fout zit in deze constructie. Ik snap de zzp’er wel hoor. Maar het klopt allemaal niet.
Lijkt me een prima zaak, scheelt ook weer zorgkosten.
Echter de uitzendbureau's heb je nu natuurlijk nog steeds, al is daar werken (voor de zorgmedewerk) niet zo lucratief als zzp'en.
Maar voor de zorgorganistie (of kinderopvang) is waarschijnlijk wel weer duurder om personeel via zo'n bureau i te huren.
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.quote:Op vrijdag 15 november 2024 13:15 schreef koemleit het volgende:
[..]
ik lees at ZZP'ers in de zorg vanaf 1 juli JL. meerdere klanten moeten hebben. Dus niet bij 1 zorginstelling meer wekren als zzp'er en een veelvoud opstrijken van de mensen in loondienst.
uitteraard, maar die bruto vergoeding ligt hoger dan de bruto vergoeding die een loondienstmedewerker krijgt.quote:
[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.
Nu moeten ze natuurlijk hogere premies betalen en een veelvoud voor een goed pensioen. Maar een zorginstelling betaald meer voor een zzp'er dan voor een loondienst.
het heeft z'n voorst en z'n tegens zzp'er zijn.
Maar ik vind het goed dat ze wat doen tegen de "schijn zzp'ers"
Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt. Als die gewilde specialist als zzp'er doorgaat, kan hij ineens krijgen wat de markt ervoor over heeft. Of (voor mij de belangrijkste reden) om van het hele corporate-geneuzel met semi-verplichte feestjes, ICT die niet bij je behoeften aansluit, jaarlijkse functioneringsgesprekken en met je kop in het bedrijfsblaadje moeten, af te zijn.quote:
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.
Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.
Ik weet van een aantal gemeenten dat ze problemen hebben om de bezetting bij complexe infraprojecten rond te krijgen. De meest ervaren mensen zijn grotendeels zzp'er die al jarenlang van het ene grote infraproject naar het volgende hoppen. En die staan niet te springen om ergens in loondienst te gaan en hebben doorgaans voldoende buffer om 'nee' te kunnen zeggen. Als je dan als gemeente geen zzp'ers meer wilt, dan wordt het lastig om een project dat binnen jouw gemeente maar eens in de 20 jaar langskomt, te doen.quote:Op vrijdag 15 november 2024 13:01 schreef Moederenkind het volgende:
Gaat de Belastingdienst echt streng handhaven op schijnzelfstandigheid? Welke gevolgen kunnen we in andere sectoren verwachten? Zal deze maatregel ook daar leiden tot prijsstijgingen of andere problemen?
En bij de belastingdienst zie je hetzelfde met ict'ers. Ze hebben 'hun' zzp'ers een vast contract aangeboden maar nauwelijks iemand hapt toe. Die gaan liever een andere klus doen waar ze wel als zzp'er welkom zijn.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het aantal zzp'ers in de zorg zijn echt volledig de spuigaten uitgelopen. Vaak krijgen ze wel meer dan in loondienst en daar rekenen ze zich dan te snel mee rijk, maar het is niet genoeg om de risico's en kosten van zelfstandig ondernemersschap mee op te vangen. De enige die er echt heel erg rijk van wordt is het bemiddelingsbureau, dat eigenlijk gewoon een werkgever is. Maar dat bureau heeft alleen de lusten en niet de lasten, en voor de "zzp'er" is het omgekeerd. Want ja, dan opeens komen er geen opdrachten meer en dan kunnen ze de huur niet meer betalen omdat ze niet genoeg buffer hebben opgebouwd en van 1 opdrachtgever afhankelijk zijn.
Dat is natuurlijk niet waar het om gaat, het gaat om die tienduizenden bezorgers, medewerkers in de zorg en andere verkapte dienstverbanden die als ZZP verkocht worden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt. Als die gewilde specialist als zzp'er doorgaat, kan hij ineens krijgen wat de markt ervoor over heeft. Of (voor mij de belangrijkste reden) om van het hele corporate-geneuzel met semi-verplichte feestjes, ICT die niet bij je behoeften aansluit, jaarlijkse functioneringsgesprekken en met je kop in het bedrijfsblaadje moeten, af te zijn.
[..]
Dan ben je toch wel een slecht bedrijf, ik verdiende meer dan mijn laatste managerquote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt.
.
Dat is dan een uitzondering. Zoiets komt amper voor.quote:
[..]
Dan ben je toch wel een slecht bedrijf, ik verdiende meer dan mijn laatste manager
Dat zou de Wet DBA moeten voorkomen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar het om gaat, het gaat om die tienduizenden bezorgers, medewerkers in de zorg en andere verkapte dienstverbanden die als ZZP verkocht worden.
De praktijk is dat de pakketbezorger die tegen afbraakprijzen per pakketje in een eigen busje pakketjes rondbrengt, gewoon zzp'er kan blijven onder Wet DBA. De ICT'er en interimmanager die 150 euro/uur vraagt en die totaal geen bescherming nodig heeft, wordt door de Wet DBA in een dienstverband gedwongen. De thuiszorg en de kinderopvang is zo ongeveer de enige sector waar de Wet DBA doet waar deze voor bedoelt is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja, dat is een keuze. Niet iedereen wordt ziek. Niet iedereen hoeft z'n pensioenpotje te laten regelen via een pensioenfonds.quote:
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.
Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.
Het is vaak geen keuze.quote:
[..]
Ja, dat is een keuze. Niet iedereen wordt ziek. Niet iedereen hoeft z'n pensioenpotje te laten regelen via een pensioenfonds.
Ik ken toevallig iemand die in zo'n ZZP-constructie zit. Die kan net de huur, belasting en alles betalen, er is geen geld over om ook nog pensioenpremie af te dragen of zich te verzekeren tegen ziekte.
Dat wordt onderschat.
Ik heb het niet over ZZP'ers die ¤100 per uur schrijven, die hebben keuze.
Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.quote:
[..]
Het is vaak geen keuze.
Ik ken toevallig iemand die in zo'n ZZP-constructie zit. Die kan net de huur, belasting en alles betalen, er is geen geld over om ook nog pensioenpremie af te dragen of zich te verzekeren tegen ziekte.
Dat wordt onderschat.
Ik heb het niet over ZZP'ers die ¤100 per uur schrijven, die hebben keuze.
In elk geval zou de overheid bij maatregelen niet alles op een hoop moeten gooien. Genoeg zelfstandigen die helemaal geen AOV of pensioen nodig hebben.
Blijkbaar hebben we in Nederland 1,56 miljoen "zelfstandigen".quote:
[..]
Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.
In elk geval zou de overheid bij maatregelen niet alles op een hoop moeten gooien. Genoeg zelfstandigen die helemaal geen AOV of pensioen nodig hebben.
En dat op een beroepsbevolking van 9,8 miljoen mensen.
Het is toch ergens mis gegaan, is het altijd een "keuze"?
De zorg, pakket- en bezorgdiensten, etc, hoe zijn we van vast personeel op ZZP'ers uitgekomen?
Vast niet omdat het voor de bedrijven die ze inhuren duurder is, anders namen ze wel vast personeel aan.
De enige "keus" die er vaak is: of "zzp'er" worden, of helemaal niks verdienen. Denk aan de deliveroos en ubers.quote:
Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.
Werkgevers willen wel vast personeel, maar zzp’ers loslaten is eng' https://fd.nl/bedrijfslev(...)utm_term=app-androidquote:
[..]
De zorg, pakket- en bezorgdiensten, etc, hoe zijn we van vast personeel op ZZP'ers uitgekomen?
Vast niet omdat het voor de bedrijven die ze inhuren duurder is, anders namen ze wel vast personeel aan.
Moraal van het FD-verhaal: werkgevers zijn blij dat zzp'ers weer terug in loondienst gedwongen worden. Want zzp'ers zijn duurder dan werknemers en hebben meer te kiezen wat ze wel/niet doen of wanneer ze willen werken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Volgens mij sla je een deel van het verhaal over, of gaat het volgens jou alleen om bescherming van 'werknemers'?quote:
[..]
Dat zou de Wet DBA moeten voorkomen.
De praktijk is dat de pakketbezorger die tegen afbraakprijzen per pakketje in een eigen busje pakketjes rondbrengt, gewoon zzp'er kan blijven onder Wet DBA. De ICT'er en interimmanager die 150 euro/uur vraagt en die totaal geen bescherming nodig heeft, wordt door de Wet DBA in een dienstverband gedwongen. De thuiszorg en de kinderopvang is zo ongeveer de enige sector waar de Wet DBA doet waar deze voor bedoelt is.
Dan is het maar goed dat zij er nu achter komt dat ze de huur niet meer kan betalen dan tegen de tijd dat ze met pensioen gaat. Nu kan ze er nog wat aan veranderen.quote:
Ik las bijvoorbeeld op Facebook dat iemand haar huur niet meer kan betalen omdat ze geen opdrachten meer krijgt in de zorg als zzp’er.
In loondienst werken zou niet voldoende geld opleveren om haar huur te kunnen betalen. Ze betaalde rond de 2k huur als verpleegkundige in de zorg. Dus kennelijk kwam er zoveel binnen met zzp’er dat ze zo’n hoge huur kon betalen.
De post waar ik op reageerde ging over de zwakke groepen werknemers.quote:
[..]
Volgens mij sla je een deel van het verhaal over, of gaat het volgens jou alleen om bescherming van 'werknemers'?
Maar als jij doelt op het sociale stelsel: De belastingvoordelen worden momenteel al afgebouwd, los van de wet DBA en de verplichte verzekering komt er ook aan, wederom los van de wet DBA. Daar heb je geen wet DBA voor nodig. Het enige wat de Wet DBA daar nog aan toevoegt is dat groepen werkenden die daar helemaal niet op staan te wachten, in het keurslijf van een arbeidscontract worden gedwongen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Klopt. Of ze worden behandeld als werknemer. Verplicht op kantoor zijn, hun apparatuur gebruiken, verplichte vergaderingen bijwonen ect.quote:
[..]
Nee, aanval op schijn-ZZP'ers ingezet.
Als je altijd voor hetzelfde bedrijf werkt alsof je in loondienst bent, dan ben je geen ZZP'er.
Sorry maar als ik ZZP'er zou zijn dan bepaal ik dat allemaal zelf wel. Ik ben aangenomen voor een opdracht voor zoveel uur en daar blijft het bij.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Niet als je daadwerkelijk belangrijke vakkennis hebt.quote:
[..]
Dat is dan een uitzondering. Zoiets komt amper voor.
ZZPers zijn zeker in een branche als de kinderopvang inderdaad juist goedkoop, dat is juist het probleem. Iemand met een uurloon van 20 euro kost een werkgever rustig 50-60 euro, incl werkgeverspremies, verzekeringen die je afsluit voor aansprakelijkheid van je personeel e.d., doorbetaling bij ziekte, betaling voor scholing, enz.
Een ZZPer in de kinderopvang vraagt ongeveer 37 euro: https://bringatwork.nl/bl(...)%20zzp,btw%20rekenen.
Daar kun je nog niet iemand met een uurloon van 15 euro voor betalen.
Ze zijn zo goedkoop omdat ze zich niet verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en niet sparen voor een pensioen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 16-11-2024 10:22:35 ]
Een ZZPer in de kinderopvang vraagt ongeveer 37 euro: https://bringatwork.nl/bl(...)%20zzp,btw%20rekenen.
Daar kun je nog niet iemand met een uurloon van 15 euro voor betalen.
Ze zijn zo goedkoop omdat ze zich niet verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en niet sparen voor een pensioen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 16-11-2024 10:22:35 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee, die persoon kon die huur helemaal niet betalen. die persoon die verdiende bruto als ZZP-er wat de werkgever anders kwijt was geweest aan een werknemer, keek niet verder als de neus lang was en dacht "dat is allemaal salaris" en vergat even pensioen, arbeidsongeschiktheid, ziekte, vakantiegeld en alles. en bedacht dat het een supergoed idee is om dat geld dan te gebruiken voor huur.quote:
[..]
Door wie?
Ik vind het heel bijzonder dat iemand een huur kan betalen van 2k per maand als zzp’er maar als die persoon in vaste dienst treedt dan moeten ze de huur opzeggen omdat ze het never nooit kunnen betalen.
Worden medewerkers in vaste dienst dan zo zwaar onderbetaald?
Mijn gevoel zegt dat er iets heel fout zit in deze constructie. Ik snap de zzp’er wel hoor. Maar het klopt allemaal niet.
de stelregel is, als je voor hetzelfde werk in loondienst bedrag X krijgt, moet je als ZZP-er jezelf dat uitkeren, en leven op die voet, en de rest opzij zetten.
die persoon is gewoon dom geweest.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Er is op zich werk zat hè. Maar dat soort gesjeesde types spelen liever zelfstandig ondernemertje bij DHL en Uber dan dat ze ergens dozen gaan stapelen in loondienst.quote:
[..]
De enige "keus" die er vaak is: of "zzp'er" worden, of helemaal niks verdienen. Denk aan de deliveroos en ubers.
Zou het zelf overigens niet erg vinden als die ZZP-bezorgers aangepakt worden. Wat minder van dat soort lui op de weg, zou prima zijn.
kijk er is ergens wel een punt.quote:
[..]
Er is op zich werk zat hè. Maar dat soort gesjeesde types spelen liever zelfstandig ondernemertje bij DHL en Uber dan dat ze ergens dozen gaan stapelen in loondienst.
Zou het zelf overigens niet erg vinden als die ZZP-bezorgers aangepakt worden. Wat minder van dat soort lui op de weg, zou prima zijn.
de deliveroos en ubers van de wereld hebben een broertje dood aan dat hele werknemers stelsel optuigen.
vergeet ook niet dat een uber, deliveroo en een thuisbezorgd helemaal geen taxi of bezorgbedrijven zijn. het zijn tech companies. hun brood zit niet in het bezorgen van die maaltijd of het verplaatsen van die persoon, het geld zit hem in de de tech die erachter zit. dat is de waarde van het bedrijf en de focus. betere tech, slimmere routes leid tot meer klanten. dat er dan een hele zooi gasten bij horen die het product daadwerkelijk moet vervoeren is niet hun core business dus dat willen ze buiten de deur houden. en dan dwingen die idd om als zzp-er in dienst te komen. dat is de optie die je bij hun hebt..
dat gezegd hebbende, je kunt ook voor TCA in loondienst komen werken. maar daar is de andere kant van de medaille. iedereen in die business kent wel iemand die als zzp-er goud geld binnenharkt. en dan vergeten ze even dat als je werkgever je 1500 netto betaald de werkgever al gauw 4500 voor je kwijt is aan bruto loon, sociale premies, verzekeringen en alles. dus die gasten zien de 1500 en vervolgens die 4K die ze als zzp-er krijgen en ze rekenen zich rijk.
ze spelen idd liever zelfstandig ondernemertje want dan lijkt het alsof ze veel meer verdienen. en pensioen, wie heeft dat nou nodig? en ziek zijn ze toch nooit... en dan zo snel mogelijk zoveel mogelijk dozen op een stoep flikkeren want je krijgt betaald per pakketje.
ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.
waar het mis gaat is wat mij betreft al bij de KVK. dat instituut heeft vrijwel geen nut, laat ze eens nut hebben. als mensen zich als ZZP-er willen inschrijven, formuliertje ernaast dat ze moeten tekenen met een calculatie erop wat ZZP zijn betekend. zoveel inkomsten, zoveel belasting, zoveel BTW, zoveel afdracht pensioen etc. etc. inclusief de consequenties als je het niet doet. bij de voordeur al filteren.
het hele misbruik valt volgens mij wel mee. het is gewoon dommigheid van die jonge gasten die gelokt worden met een ZZP constructie en niemand die ze even op de hoogte brengt hoe ze gebruikt worden..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat dus.quote:
ZZPers zijn zeker in een branche als de kinderopvang inderdaad juist goedkoop, dat is juist het probleem. Iemand met een uurloon van 20 euro kost een werkgever rustig 50-60 euro, incl werkgeverspremies, verzekeringen die je afsluit voor aansprakelijkheid van je personeel e.d., doorbetaling bij ziekte, betaling voor scholing, enz.
Een ZZPer in de kinderopvang vraagt ongeveer 37 euro: https://bringatwork.nl/bl(...)%20zzp,btw%20rekenen.
Daar kun je nog niet iemand met een uurloon van 15 euro voor betalen.
Ze zijn zo goedkoop omdat ze zich niet verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en niet sparen voor een pensioen.
tja, er is geen wet tegen domme mensen. maar los je dat dan op door dat type constructie te verbieden of los je dat op door die ZZP-ers vooraf te informeren wat de consequenties van de keuze is. en als ze toch die keus maken? fine.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
De wetgeving is inderdaad het probleem, en sluit onvoldoende aan bij de veranderde arbeidsmarkt en de wensen van werkenden wat nu ook uit het advies van de Raad van State over de VBAR komt.quote:
ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.
Als ik even naar mijn eigen situatie kijk (ik ben een van die zzp'ers die nu in een grijs gebied terecht komen, mocht dat uit dit topic nog niet duidelijk zijn).
Waarom ik mij wel zpp'er voel en wil zijn:
• Ik doe een specifiek soort projecten. Ik kom voor een project binnen, ik doe mijn kunstje en ik vertrek weer.
• Ik heb op dit moment 5 opdrachtgevers;
• Ik wordt doorgaans vanuit mijn netwerk voor een klus gevraagd en kan daar forse uurtarieven voor vragen;
• Ik heb een goede naam en binnen het wereldje ben ik een soort kwaliteitsmerk. Ook toen ik nog voor een werkgever (ingenieursbureau) werkte, belden ze voor mij en niet voor mijn werkgever.
Waarom de Wet DBA mij geen zzp'er vindt:
• Omdat het succes van heel veel externe factoren afhankelijk is, kan ik onmogelijk een resultaatsverplichting afspreken maar alleen een inspanningsverplichting.
• Ik werk nauw samen met de opdrachtgever, loop daar regelmatig op locatie rond, krijg vaak een e-mail-adres en in één geval stuur ik zelfs mensen van de opdrachtgever aan;
• Ik heb mandaat om tot op zekere hoogte afspraken namens mijn opdrachtgever te maken, in een enkel geval heb ik zelfs een financieel mandaat;
• Ik stem af met de opdrachtgever: "Doen we eerst a of b?", "Als we x doen lopen we dit risico, accepteren we dit of nemen we maatregelen?". Dat zou als aansturing door de opdrachtgever uitgelegd kunnen worden.
• Het zijn veelal langlopende projecten. Bij één project zit ik al sinds 2018, zei het in sterk wisselende intensiteit.
En waarom ik liever als zzp'er dan als werknemer werk.
• Als toevallig 2 projecten pieken werk ik met alle liefde 70 uur in de week maar als het rustig is heb ik geen zin om mijn 40 uur vol te maken met 'corvee'.
• Ik heb jarenlang voor een werkgever gewerkt (die mij vervolgens bij dit soort projecten detacheerde) maar daar liep ik aan tegen het feit dat ik telkens met een belangenverstrengeling zat: Werkgever wil dat ik onze eigen mensen binnenhengel bij een project, ik wil voor de opdrachtgever gewoon de meest geschikte mensen ongeacht waar ze vandaan komen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
ZZP'er zijn kan pas echt interessant zijn als je bijvoorbeeld engineer/softwareontwikkelaar bent in talen waar veel vraag naar is en je rustig 100 - 150 Euro per uur kan vragen.quote:
[..]
kijk er is ergens wel een punt.
de deliveroos en ubers van de wereld hebben een broertje dood aan dat hele werknemers stelsel optuigen.
vergeet ook niet dat een uber, deliveroo en een thuisbezorgd helemaal geen taxi of bezorgbedrijven zijn. het zijn tech companies. hun brood zit niet in het bezorgen van die maaltijd of het verplaatsen van die persoon, het geld zit hem in de de tech die erachter zit. dat is de waarde van het bedrijf en de focus. betere tech, slimmere routes leid tot meer klanten. dat er dan een hele zooi gasten bij horen die het product daadwerkelijk moet vervoeren is niet hun core business dus dat willen ze buiten de deur houden. en dan dwingen die idd om als zzp-er in dienst te komen. dat is de optie die je bij hun hebt..
dat gezegd hebbende, je kunt ook voor TCA in loondienst komen werken. maar daar is de andere kant van de medaille. iedereen in die business kent wel iemand die als zzp-er goud geld binnenharkt. en dan vergeten ze even dat als je werkgever je 1500 netto betaald de werkgever al gauw 4500 voor je kwijt is aan bruto loon, sociale premies, verzekeringen en alles. dus die gasten zien de 1500 en vervolgens die 4K die ze als zzp-er krijgen en ze rekenen zich rijk.
ze spelen idd liever zelfstandig ondernemertje want dan lijkt het alsof ze veel meer verdienen. en pensioen, wie heeft dat nou nodig? en ziek zijn ze toch nooit... en dan zo snel mogelijk zoveel mogelijk dozen op een stoep flikkeren want je krijgt betaald per pakketje.
ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.
waar het mis gaat is wat mij betreft al bij de KVK. dat instituut heeft vrijwel geen nut, laat ze eens nut hebben. als mensen zich als ZZP-er willen inschrijven, formuliertje ernaast dat ze moeten tekenen met een calculatie erop wat ZZP zijn betekend. zoveel inkomsten, zoveel belasting, zoveel BTW, zoveel afdracht pensioen etc. etc. inclusief de consequenties als je het niet doet. bij de voordeur al filteren.
het hele misbruik valt volgens mij wel mee. het is gewoon dommigheid van die jonge gasten die gelokt worden met een ZZP constructie en niemand die ze even op de hoogte brengt hoe ze gebruikt worden..
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;quote:
[..]
ZZP'er zijn kan pas echt interessant zijn als je bijvoorbeeld engineer/softwareontwikkelaar bent in talen waar veel vraag naar is en je rustig 100 - 150 Euro per uur kan vragen.
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.
trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ik heb sowieso geen zin om ZZP'er te worden. Er zitten teveel risico's aan.quote:
[..]
okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.
trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
eens.quote:
[..]
Ik heb sowieso geen zin om ZZP'er te worden. Er zitten teveel risico's aan.
maar het geeft ook enorme vrijheid. tja, wanneer je in een bepaalde financieele situatie zit dan kan zzper heerlijk zijn. maar het risico blijft, en ik denk dat de staat momenteel op de verkeerde manier beschermd, dat een medewerker zich, met inspiratie van de werkgever, heel snel rijk rekent, en daardoor ondoordacht zzp-er wordt..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Je moet toch wel wat overhouden aan 240k.quote:
[..]
okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.
trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het kan inderdaad enorme vrijheid opleveren. Ik zou rustig een aantal maanden in Spanje kunnen overwinteren en daar mijn werk doen. Maar je hebt er niks aan als je een opdrachtgever hebt die verwacht dat jij 5 dagen per week bij hun op kantoor zit.quote:
[..]
eens.
maar het geeft ook enorme vrijheid. tja, wanneer je in een bepaalde financieele situatie zit dan kan zzper heerlijk zijn. maar het risico blijft, en ik denk dat de staat momenteel op de verkeerde manier beschermd, dat een medewerker zich, met inspiratie van de werkgever, heel snel rijk rekent, en daardoor ondoordacht zzp-er wordt..
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..quote:
[..]
Je moet toch wel wat overhouden aan 240k.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Ik werk voor zo'n bedrijf dat me als ZZP'er inhuurt en dat eigenlijk als werknemer moet doen. Als ik de check van de Belastingdienst doe, scoor ik overal laag op.
- Ik kan mijn eigen werktijden niet bepalen, we werken volgens een rooster
- Ik kan mijn eigen tarieven niet bepalen
- Ik heb geen zeggenschap over hoe ik mijn werk uitvoer, dat gaat volgens strikte protocollen
- Eens in de maand krijg ik een overzicht van wat ik mag factureren
Nou heb ik bijna 20 jaar een onderneming en nog zo'n 60 andere kleine klanten (percentage omzet 40-50%) dus de soep zal niet zo heet worden gegeten in mijn geval. Maar het bedrijf dat momenteel voor mijn grootste omzet zorgt, zou eigenlijk gewoon personeel in moeten dienst moeten nemen voor dit werk want er is werkelijk niets ZZP-achtigs aan. Ze maken eigenlijk misbruik van de ZZP'ers die ze inhuren. Je ziet nu ook dat ze ons steeds waarschuwen over de controle op de wet DBA dus ze zullen de bui wel zien hangen. Ik heb collega's die niets anders doen dan dit werk. Van deze inkomsten kan je echt geen pensioen, AOV of aansprakelijkheidsverzekering betalen want het is zeker geen vetpot als het je enige inkomsten zijn.
Ik ben hier met mijn volle verstand aan begonnen, het werk en de collega's zijn echt leuk. Ik heb nog genoeg andere inkomsten en ik ben ook niet van plan om dit voor altijd te blijven doen. Maar dit soort praktijken is mijns inziens precies wat nou die schijnzelfstandigheid is.
- Ik kan mijn eigen werktijden niet bepalen, we werken volgens een rooster
- Ik kan mijn eigen tarieven niet bepalen
- Ik heb geen zeggenschap over hoe ik mijn werk uitvoer, dat gaat volgens strikte protocollen
- Eens in de maand krijg ik een overzicht van wat ik mag factureren
Nou heb ik bijna 20 jaar een onderneming en nog zo'n 60 andere kleine klanten (percentage omzet 40-50%) dus de soep zal niet zo heet worden gegeten in mijn geval. Maar het bedrijf dat momenteel voor mijn grootste omzet zorgt, zou eigenlijk gewoon personeel in moeten dienst moeten nemen voor dit werk want er is werkelijk niets ZZP-achtigs aan. Ze maken eigenlijk misbruik van de ZZP'ers die ze inhuren. Je ziet nu ook dat ze ons steeds waarschuwen over de controle op de wet DBA dus ze zullen de bui wel zien hangen. Ik heb collega's die niets anders doen dan dit werk. Van deze inkomsten kan je echt geen pensioen, AOV of aansprakelijkheidsverzekering betalen want het is zeker geen vetpot als het je enige inkomsten zijn.
Ik ben hier met mijn volle verstand aan begonnen, het werk en de collega's zijn echt leuk. Ik heb nog genoeg andere inkomsten en ik ben ook niet van plan om dit voor altijd te blijven doen. Maar dit soort praktijken is mijns inziens precies wat nou die schijnzelfstandigheid is.
Spoilers!
Ze krijgen toch ook nog een zelfstandige aftrek waardoor ze ook nog eens minder belasting hoeven af te dragen als een normale werknemer.quote:
[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.
Dit is ook precies wat echt weer gezeik gaat opleveren binnen de kinderopvang en naar mijn mening juist voor (nog) minder werknemers gaat zorgen.quote:
[..]
Klopt. Of ze worden behandeld als werknemer. Verplicht op kantoor zijn, hun apparatuur gebruiken, verplichte vergaderingen bijwonen ect.
Sorry maar als ik ZZP'er zou zijn dan bepaal ik dat allemaal zelf wel. Ik ben aangenomen voor een opdracht voor zoveel uur en daar blijft het bij.
Als zzp-er ben je binnen een organisatie niet verplicht om mee te doen aan de bijscholing, vergaderingen, verplicht openen/sluiten etc en in loondienst wel.
Nu proberen ze de zzp-er te lijmen om dan maar over te stappen op een flexcontract binnen een organisatie.
Activiteiten buiten werk zijn dan ook niet verplicht, maar volgens mij trekt dat helemaal niet aan.
Kan je lekker voor vliegende kiep spelen.
Ik denk dat in mijn veld je zit op 80k bruto ofzo, met zo een uurtarief van 150. Daar zit wel een factor 3 tussen...quote:
oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..
Zeker geen 120k bruto dus minimaal een factor 2.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat valt tegen. In loondienst als developer krijg je oha echt beduidend minder betaald dan wat je als zzper onder de streep (dus met alle kosten voor verzekeringen, pensioen etc er al af) overhoudt. Heel veel developers worden uitgeknepen door de bedrijven waar ze werken, er blijft zo gruwelijk veel aan de strijkstokken hangen.quote:
[..]
oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..
Die zelfstandigenaftrek wordt al afgebouwd en is nou ook weer niet gigantisch hoog. Voor een onderbetaalde pakketbezorger zal vast het een leuk extraatje zijn. Voor een goed betaalde it'er of consultant is het eerder geneuzel in de marge.quote:
[..]
Ze krijgen toch ook nog een zelfstandige aftrek waardoor ze ook nog eens minder belasting hoeven af te dragen als een normale werknemer.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De wet DBA activeren gaat weinig goeds opleveren. Ik werk in de zorg en iedereen van de pillenfabriek tot de verhuurder van het pand mag geld verdienen aan de zorg behalve de verpleegkundige of de arts (handen aan het bed).
Ik krijg tig aanbiedingen om in loondienst te komen. Zodra je over je salaris begint komen ze met een CAO waarmee ze je dwingen om akkoord te gaan met een bepaalde schaal. Dat is ongekend. Je beslist conitinu over het leven van een ander maar je krijgt nog minder dan iemand die een wc afvoer aanlegt of je tv aan de muur hangt. Behalve het slechte salaris in loondienst zit je vast aan een cultuur die de werknemer op de laatste plaats zet. Eerst komt de patiënt dan komt de manager met de instelling en dan ben jij aan de beurt. In alle andere sectoren is dit toch net wat anders. En in een sector met zoveel tekorten en een leegloop zou je hopen dat daar verandering in komt.
De toekomst in mijn ogen is zelfs als alle zzpers in de zorg in loondienst gaan minder rooskleurig dan als alle personeel in ZZP-schap gaat. Je hebt zorg nodig die flexibel is omdat de ziet dat nou eenmaal is. Vandaag is het druk in het ziekenhuis en morgen op de revalidatie centrum en de week erop in de wijk. Waar zet je je poppetjes neer in vaste dienst? Zet je ze in het ziekenhuis dan kan je ze niet inzetten in andere sectoren als het daar druk wordt een stagneert het geheel. Zet je ze in de wijk dan heb je periodes dat je aan het niksen bent omdat het ziekenhuis de opnames niet kan ontslaan met als gevolg meer acute werk in de wijk en wachtlijsten van hier tot Tokio.
Werkrelaties in de zorg zijn toe aan hervormingen. De zorgverlener moet centraal komen te staan omdat daar de schaarste is. Ook de vergoedingen moeten naar verhouding zijn. Doe je dit niet dan zie ik een toekomst waarbij alleen de rijksten via private kanalen zorg inkopen.
Ik krijg tig aanbiedingen om in loondienst te komen. Zodra je over je salaris begint komen ze met een CAO waarmee ze je dwingen om akkoord te gaan met een bepaalde schaal. Dat is ongekend. Je beslist conitinu over het leven van een ander maar je krijgt nog minder dan iemand die een wc afvoer aanlegt of je tv aan de muur hangt. Behalve het slechte salaris in loondienst zit je vast aan een cultuur die de werknemer op de laatste plaats zet. Eerst komt de patiënt dan komt de manager met de instelling en dan ben jij aan de beurt. In alle andere sectoren is dit toch net wat anders. En in een sector met zoveel tekorten en een leegloop zou je hopen dat daar verandering in komt.
De toekomst in mijn ogen is zelfs als alle zzpers in de zorg in loondienst gaan minder rooskleurig dan als alle personeel in ZZP-schap gaat. Je hebt zorg nodig die flexibel is omdat de ziet dat nou eenmaal is. Vandaag is het druk in het ziekenhuis en morgen op de revalidatie centrum en de week erop in de wijk. Waar zet je je poppetjes neer in vaste dienst? Zet je ze in het ziekenhuis dan kan je ze niet inzetten in andere sectoren als het daar druk wordt een stagneert het geheel. Zet je ze in de wijk dan heb je periodes dat je aan het niksen bent omdat het ziekenhuis de opnames niet kan ontslaan met als gevolg meer acute werk in de wijk en wachtlijsten van hier tot Tokio.
Werkrelaties in de zorg zijn toe aan hervormingen. De zorgverlener moet centraal komen te staan omdat daar de schaarste is. Ook de vergoedingen moeten naar verhouding zijn. Doe je dit niet dan zie ik een toekomst waarbij alleen de rijksten via private kanalen zorg inkopen.
En loondoorbetaling tijdens ziekte en vakantie...quote:
[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik heb het met een paar vaste collega's een berekening gedaan. Zij komen er financieel niet slechter vanaf dan ik als zzper. Het enige nadeel voor hen is hun vrijheid en privé leven daardoor. Zzp loont niet echt als je het om het geld doet.quote:
[..]
En loondoorbetaling tijdens ziekte en vakantie...
In de berekeningen is hun 13de maand meegenomen, winst uitkering en vakantie doorbetaald en 4 weken ziekte jaarlijks. Dus 16.5 netto wat ze eigenlijk krijgen.
Als je het doet omdat werken niet je leven hoeft te beheersen dan is het zalig. Ik wil nooit terug in loondienst want dan kan ik mijn leven net zo goed stoppen. Als ik dan toch in loondienst moet ga ik terug naar de mijn vorige beroep waar ik wat meer vanuit huis kan werken en waar het loon X2 is.
De wet DBA zorgt er ook voor dat een hoop gepensioneerden moeten stoppen met werken. In loondienst worden ze niet genomen en het werk wat ze zo nu en dan verrichten en erg belangrijk is moet nu gedaan worden door anderen. Er komt een enorme knal aan maar dat beseffen ze totaal niet in den haag. En zodra ze het door hebben is het veel te laat om het snel te herstellen. Dat gaat jaren duren.
Des te meer reden om te stoppen met die schijn zzp"er. Als de helft in loondienst is en de andere helft als "zzp'er" dan komen de verplichtingen altijd terecht bij die helft die in loondienst is.quote:
Dit is ook precies wat echt weer gezeik gaat opleveren binnen de kinderopvang en naar mijn mening juist voor (nog) minder werknemers gaat zorgen.
Als zzp-er ben je binnen een organisatie niet verplicht om mee te doen aan de bijscholing, vergaderingen, verplicht openen/sluiten etc en in loondienst wel.
Dit zie je in de zorg ook. Alle "vervelende" diensten laat de zzp'er aan zich voorbij gaan, want die bepaald zelf welke diensten hij/zij wil werken. Vervolgens moeten de vaste medewerkers die vervelende diensten maar verdelen. Die worden dat zat, ziekteverzuim stijgt (of mensen vertrekken uit de zorg). Gevolg is dat de vervelende diensten bij nog minder medewerkers terechtkomen.
Stoppen met die onzin van zzp"ers in dat soort sectoren. Als je geen toegevoegde waarde hebt ten opzichte van de medewerkers in loondienst en gewoon hetzelfde werk uitvoert dan hoor je gewoon in loondienst.
Je zou natuurlijk ook voor marktwerking kunnen gaan: vraag en aanbod:quote:
[..]
Des te meer reden om te stoppen met die schijn zzp"er. Als de helft in loondienst is en de andere helft als "zzp'er" dan komen de verplichtingen altijd terecht bij die helft die in loondienst is.
Dit zie je in de zorg ook. Alle "vervelende" diensten laat de zzp'er aan zich voorbij gaan, want die bepaald zelf welke diensten hij/zij wil werken. Vervolgens moeten de vaste medewerkers die vervelende diensten maar verdelen. Die worden dat zat, ziekteverzuim stijgt (of mensen vertrekken uit de zorg). Gevolg is dat de vervelende diensten bij nog minder medewerkers terechtkomen.
Stoppen met die onzin van zzp"ers in dat soort sectoren. Als je geen toegevoegde waarde hebt ten opzichte van de medewerkers in loondienst en gewoon hetzelfde werk uitvoert dan hoor je gewoon in loondienst.
De zzp'ers voor vervelende diensten extra betalen zodat ze die ook willen draaien of het werknemerschap dusdanig aantrekkelijk maken dat niemand het erg vind om vervelende diensten te draaien.
Wat jij voorstelt is gewoon mensen dwingen om vervelende diensten te draaien zonder dat de werkgever daarvoor in zijn portemonnee hoeft te grijpen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het punt is dat medewerkers in loondienst al "gedwongen" worden om de vervelende diensten te draaien. Als je ervoor kiest in zo'n sector te werken dan weet je dat dergelijke diensten er zo nu en dan bij horen. Dat zullen de meeste ook niet als een probleem zien, maar dat wordt het wel als door ZZP'ers dat aantal vervelende diensten alleen maar toeneemt.quote:
Je zou natuurlijk ook voor marktwerking kunnen gaan: vraag en aanbod:
De zzp'ers voor vervelende diensten extra betalen zodat ze die ook willen draaien of het werknemerschap dusdanig aantrekkelijk maken dat niemand het erg vind om vervelende diensten te draaien.
Wat jij voorstelt is gewoon mensen dwingen om vervelende diensten te draaien zonder dat de werkgever daarvoor in zijn portemonnee hoeft te grijpen.
Dan is daar een heel simpele oplossing voor: betaal de zzp'er zoveel voor vervelende diensten dat deze er wel zin in heeft. Win-win voor zowel werknemer als zzp'er.quote:
[..]
Het punt is dat medewerkers in loondienst al "gedwongen" worden om de vervelende diensten te draaien. Als je ervoor kiest in zo'n sector te werken dan weet je dat dergelijke diensten er zo nu en dan bij horen. Dat zullen de meeste ook niet als een probleem zien, maar dat wordt het wel als door ZZP'ers dat aantal vervelende diensten alleen maar toeneemt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ja, dus wordt alles nog duurderquote:
[..]
Dan is daar een heel simpele oplossing voor: betaal de zzp'er zoveel voor vervelende diensten dat deze er wel zin in heeft. Win-win voor zowel werknemer als zzp'er.
Gewoon kappen met die bullshit "ZZP" onzin.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Dat zou kunnen, maar dan moeten "we" niet mopperen als de kosten van de zorg steeds harder stijgen, met bijbehorende premies tot gevolg.quote:
Dan is daar een heel simpele oplossing voor: betaal de zzp'er zoveel voor vervelende diensten dat deze er wel zin in heeft. Win-win voor zowel werknemer als zzp'er.
Maar in de basis zit er geen toegevoegde waarde aan een verpleegkundige die als zzp'er in een ziekenhuis werkt ten opzichte van een verpleegkundige in loondienst. Wat mij betreft een goede zaak om dergelijke schijnzelfstandigheid aan te pakken.
Ik zit ook in grijs gebied, maar beschouw mijzelf meer als freelancer dan zzp-er.
Ik werk in loondienst, 32 uur, inmiddels vast contract.
Maar toen ik nog 24 uur werkte op een flexcontract ben ik daarnaast ook voor mezelf begonnen.
Toen nog met meerdere opdrachtgevers per jaar, inmiddels de afgelopen 2 jaar met 1 klant die mij voor 20 - 30 dagen inhuurt voor specifieke projecten.
Niks schijnzelfstandigheid, want ik ben al ergens in loondienst, zou het zonder ook wel redden, maar het is een leuk extraatje en ik heb een zeer nette dagprijs.
Maar nu heeft die opdrachtgever al laten doorschemeren huiverig te zijn ivm met die controles, en dat vind ik toch wel jammer. Ga nog met ze babbelen, want zoals gezegd, ik beschouw mijzelf als een outlier.
Ik werk in loondienst, 32 uur, inmiddels vast contract.
Maar toen ik nog 24 uur werkte op een flexcontract ben ik daarnaast ook voor mezelf begonnen.
Toen nog met meerdere opdrachtgevers per jaar, inmiddels de afgelopen 2 jaar met 1 klant die mij voor 20 - 30 dagen inhuurt voor specifieke projecten.
Niks schijnzelfstandigheid, want ik ben al ergens in loondienst, zou het zonder ook wel redden, maar het is een leuk extraatje en ik heb een zeer nette dagprijs.
Maar nu heeft die opdrachtgever al laten doorschemeren huiverig te zijn ivm met die controles, en dat vind ik toch wel jammer. Ga nog met ze babbelen, want zoals gezegd, ik beschouw mijzelf als een outlier.
Ja inderdaad, V. ja.
Omdat de werkgever ook nog ander loonkosten heeft en die ziet de werkgever niet terug in de bruto vergoedingquote:
[..]
uitteraard, maar die bruto vergoeding ligt hoger dan de bruto vergoeding die een loondienstmedewerker krijgt.
Nu moeten ze natuurlijk hogere premies betalen en een veelvoud voor een goed pensioen. Maar een zorginstelling betaald meer voor een zzp'er dan voor een loondienst.
het heeft z'n voorst en z'n tegens zzp'er zijn.
Maar ik vind het goed dat ze wat doen tegen de "schijn zzp'ers"
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)s-mogen-doorgestuurdquote:Ministerie van Financiën betaalt boetes van eigen schijnzelfstandigen
Door Malini Witlox·9 december 2024·Aangepast: 5 uur geleden
© ANPMinisterie van Financiën betaalt boetes van eigen schijnzelfstandigen
RTL Nieuws
Het ministerie van Financiën blijft volgend jaar met zelfstandigen werken voor de hersteloperatie Toeslagen. Tussenpersonen die de zzp'ers leveren, mogen eventuele boetes en naheffingen doorsturen aan het ministerie, dat die voor hen betaalt. Zzp'ers in andere sectoren reageren woedend op het nieuws.
- Tekst gaat verder onder de advertentie -
Advertentievrij?
RTL-Premium
In de contracten tussen het ministerie en tussenpersonen die de zzp'ers leveren, wordt een speciale clausule opgenomen, meldt vaksite Zipconomy op basis van een brief die aan de tussenpersonen is gestuurd.
"Als u na 1 januari 2025 een naheffing krijgt van de werknemerspremies, dan zal de Dienst Toeslagen deze naheffing vergoeden, inclusief de eventuele boete die betrekking heeft op het werknemerspremiegedeelte, mits u de benodigde bewijsstukken kunt overhandigen."
Per saldo kost dit de overheid en dus de belastingbetaler geen geld: het geld dat de tussenpersonen mogen doorberekenen, komt immers ook weer bij de overheid binnen. Maar in moreel opzicht begeeft de overheid zich op glad ijs.
Minstens 752 schijnzelfstandigen bij Financiën
Lees ook
Minstens 752 schijnzelfstandigen bij Financiën
De Algemene Rekenkamer gaf het ministerie van Financiën vorig jaar al een tik op de vingers, omdat het in 2022 via een 'uitzonderingspositie' zelfstandigen inhuurde. Want hoe kun je andere bedrijven de maat nemen, als je in eigen huis de zaken niet op orde hebt?
Geloofwaardigheid Belastingdienst
"Het kan negatieve gevolgen hebben voor de werkzaamheden van belastinginspecteurs en de geloofwaardigheid van de Belastingdienst als bij de eigen organisatie honderden uitzonderingssituaties worden goedgekeurd", aldus de Rekenkamer.
Dat tussenpersonen nu boetes en naheffingen door mogen rekenen, gaat nog een stap verder. Iets waar de Rekenkamer nog geen oordeel over heeft, maar het leidt wel tot ophef onder zelfstandigen en opdrachtgevers.
- Tekst gaat verder onder de advertentie -
Advertentievrij?
RTL-Premium
Zzp'ers ministerie Financiën
De zzp'ers werken bij verschillende afdelingen die zich bezighouden met de toeslagenaffaire. Het gaat om onder meer de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT), twee commissies die de UHT onafhankelijk advies geven (de Bezwaarschriftenadviescommissie en de Commissie van Wijzen) en de Commissie Werkelijke Schade (CWS).
Gedupeerde ouders kunnen daar aankloppen als de vergoeding van de UHT niet genoeg is om de werkelijke schade te vergoeden. De UHT valt onder het ministerie van Financiën en de CWS is in 2020 ingesteld door de staatssecretaris van Financiën.
Strengere regels zzp'ers gaan bijna in: wat mag wel en wat mag niet?
Lees ook
Strengere regels zzp'ers gaan bijna in: wat mag wel en wat mag niet?
"Te bizar voor woorden", aldus een freelance projectmanager die RTL Z boos mailt. Iemand anders spreekt over een 'poppenkast'.
Een ander vraagt zich af hoe zich dat verhoudt tot het gelijkheidsbeginsel waarin staat dat de overheid iedereen gelijk moet behandelen. Maar juist omdat de fiscus ook de tussenpersonen een boete kan opleggen, verwachten sommige juristen dat er sprake is van gelijkheid.
Kamervragen
Tweede Kamerlid Thierry Aartsen (VVD) kondigt Kamervragen aan: "Dit is meten met twee maten: het kabinet houdt zich zelf niet aan de wet, maar zet de handhaving voor de rest van Nederland wel onverkort door."
Het is logisch dat het kabinet geen vertraging wil bij de afhandeling van het toeslagenschandaal en nu beseft dat het per 1 januari 2025 niet zonder (schijn)zelfstandigen kan, zegt Aartsen.
"Maar eerlijk is eerlijk: geldt dat argument niet ook voor huisartsenpraktijken, kinderopvangorganisaties en andere bedrijven, organisaties en ondernemers die mogelijk in de problemen dreigen te komen per 1 januari 2025?"
Patiëntenstop bij GGZ
De nood is onder meer bij zorgorganisaties groot. Zo werd vandaag bekend dat GGZ Rivierduinen bij Leiden tot april 2025 een patiëntenstop instelt door handhaving van de wet DBA. Hierdoor is een tekort aan psychiaters ontstaan.
Ministerie betaald gewoon de boete, iets van vestzak - broekzak.
Heerlijke waanzin weer bij de Belastingdienst. Zelfs andere onderdelen van contractmanagement (ICT inhuur, of Overige Inhuur) waren niet op de hoogte van deze afspraak en de bijbehorende brief. "Gewoon" bij Dienst Toeslagen besloten. Die denken op het sentiment rondom de Toeslagenaffaire (Dat moet écht snel opgelost worden) te kunnen meeliften.
Bij ons ook een heel lul verhaal waarom de tarieven zo verhoogd zijn. Extra kosten personeel, hogere kosten eten en drinken, gasprijs enz enzquote:
Van de week ontving ik een brief van de kinderopvang met het bericht dat de tarieven worden verhoogd. Hoewel de tarieven jaarlijks stijgen, is de verhoging dit jaar extra groot. Als hoofdreden wordt aangegeven dat de Belastingdienst strenger gaat handhaven op schijnzelfstandigheid. Hierdoor kan de kinderopvangorganisatie niet langer zzp’ers inzetten om de personeelstekorten op te vangen en zal zij voortaan vaker gebruik moeten maken van uitzendkrachten. Dit zou volgens hen leiden tot hogere kosten.
Ik vond dit opvallend, omdat ik altijd heb gedacht dat het inzetten van zzp’ers juist duurder was. Met de beperking van zzp-constructies had ik verwacht dat de kosten juist zouden dalen.
Dat het werken als zzp’er op korte termijn lucratief is, begrijp ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen dat een afgestudeerd pedagogisch medewerker de voorkeur geeft aan werk via een uitzendbureau boven een vast dienstverband bij een kinderopvangorganisatie. Of mis ik iets?
Gaat de Belastingdienst echt streng handhaven op schijnzelfstandigheid? Welke gevolgen kunnen we in andere sectoren verwachten? Zal deze maatregel ook daar leiden tot prijsstijgingen of andere problemen?
Ik las bijvoorbeeld op Facebook dat iemand haar huur niet meer kan betalen omdat ze geen opdrachten meer krijgt in de zorg als zzp’er.
In loondienst werken zou niet voldoende geld opleveren om haar huur te kunnen betalen. Ze betaalde rond de 2k huur als verpleegkundige in de zorg. Dus kennelijk kwam er zoveel binnen met zzp’er dat ze zo’n hoge huur kon betalen.
Zullen meer zelfstandigen op korte termijn problemen ervaren door deze aanpak? Misschien dat het arbeidstekort op de lange termijn wordt opgelost, maar dat blijft afwachten.
Anderhalf jaar geleden is de opvang overgenomen door een bedrijf met meerdere vestigingen. Sindsdien geen biologisch eten meer, geen pampers maar kruidvat huismerk en er is minder personeel.
Maar de eigenaar heeft wel een dikke dikke Mercedes waar ze in komt aanrijden.
Idem vorig jaar toen de overheid de toeslag omhoog gooide om ouders tegemoet te komen ging ook direct de prijs flink omhoog.
Het is gewoon een kapitalistisch verdienmodel want het personeel op de vloer krijgt voor het werk wat ze doen gewoon een laf salaris uitbetaald. Als die er nou ook flink op vooruit gingen zou ik het met liefde betalen, maar nu komt het gewoon bij de top terecht
https://nos.nl/artikel/25(...)uitdelen-bij-zzp-wetquote:Belastingdienst gaat volgend jaar toch geen boetes uitdelen bij zzp-wet
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Geen boetes, wel naheffingen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)uitdelen-bij-zzp-wet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Valide argument. Al verwacht ik dat de slimme zzp'er spaart.quote:
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.
Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.
Als je 37 euro per uur vraagt? Want dat is dus het gemiddelde uurtarief van een ZZPer in de kinderopvang.quote:
[..]
Valide argument. Al verwacht ik dat de slimme zzp'er spaart.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vraag mij af of dit werkelijk zo zwart wit is, want ik ben ook zzp'er en dien gewoon op bepaalde tijden mijn klussen uit te voeren als de opdrachtgever dit vraagt. het enige verschil is dat als het rustig is ik niet hoef te komen opdraven en de mensen in vaste dienst wel (want die kunnen de werklast dan dragen)quote:
[..]
Des te meer reden om te stoppen met die schijn zzp"er. Als de helft in loondienst is en de andere helft als "zzp'er" dan komen de verplichtingen altijd terecht bij die helft die in loondienst is.
Dit zie je in de zorg ook. Alle "vervelende" diensten laat de zzp'er aan zich voorbij gaan, want die bepaald zelf welke diensten hij/zij wil werken. Vervolgens moeten de vaste medewerkers die vervelende diensten maar verdelen. Die worden dat zat, ziekteverzuim stijgt (of mensen vertrekken uit de zorg). Gevolg is dat de vervelende diensten bij nog minder medewerkers terechtkomen.
Stoppen met die onzin van zzp"ers in dat soort sectoren. Als je geen toegevoegde waarde hebt ten opzichte van de medewerkers in loondienst en gewoon hetzelfde werk uitvoert dan hoor je gewoon in loondienst.
Ik heb de afgelopen 4 jaar als mbo zzp-er meer dan fulltime in de zorg gewerkt en en zat daar net iets boven exclusief onregelmatigheidstoeslag (veel nachtdiensten) en heb ongeveer anderhalf ton in in deze tijd gespaard en deels belegd. Daarvoor had ik al een flinke buffer. Aangezien ik voor het zzp-en13 jaar fulltime in loondienst heb gewerkt en vanaf 2026 weer terug ga en nog een horizon heb van een jaartje of 30 kun je niet echt (of echt niet) spreken van een pensioengat. Ik ben wel tevreden, vermogentje opgebouwd en straks weer de voordelen van loondienst.quote:
[..]
Als je 37 euro per uur vraagt? Want dat is dus het gemiddelde uurtarief van een ZZPer in de kinderopvang.
[ Bericht 6% gewijzigd door Laila1 op 20-12-2024 03:23:26 ]
Joehoe, hier is er één, maar moet wel zeggen, de meeste van mijn mannelijke 'collega's' kopen als eerste een mercedes of iets dergelijks, en de vrouwelijke hebben vaak een shitload aan Louis Vutton (of zoiets?) en Gucci tassen. Ik woon in de randstad en het gros komt uit de islamitische cultuur en daar is status en "die dure merk" vaak erg belangrijk. Na een jaar komen ze erachter wat het verschil tussen bruto en netto is en van pensioen hebben ze geen idee. Ik ken er een paar die hebben een huis in Marokko gekocht (want fuck Nederland en rente is haram) maar komen er nu achter dat verhuren niet zo makkelijk is. Tsja.... Je mag eigenlijk niet gniffelen om andermans problemen.quote:
[..]
Valide argument. Al verwacht ik dat de slimme zzp'er spaart.
Daarentegen heb ik wel met een aantal te doen, die hun hele financiën hebben ingericht op dat inkomen en daar ook van afhankelijk zijn, want tsja je wil toch een keer op jezelf wonen en/ of schulden uit het verleden aflossen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Laila1 op 20-12-2024 03:25:23 ]
In de zorg heb je natuurlijk geen opdrachtgever op die manier. Als ZZPer krijg je de openstaande diensten toegemaild en dan kies je daar zelf je diensten uit. Of als een zorginstelling echt wanhopig is (ja, dit komt ook voor): een ZZPer mag diensten uizoeken en dan wordt daar het rooster van de vaste medewerkers omheen gebouwd.quote:
[..]
Ik vraag mij af of dit werkelijk zo zwart wit is, want ik ben ook zzp'er en dien gewoon op bepaalde tijden mijn klussen uit te voeren als de opdrachtgever dit vraagt. het enige verschil is dat als het rustig is ik niet hoef te komen opdraven en de mensen in vaste dienst wel (want die kunnen de werklast dan dragen)
Een ZZPer doet daarnaast ook geen extra taken zoals zorgplannen schrijven, cadeautjes kopen voor verjaardagen, contact houden met familieleden e.d. Dus hoe meer ZZPers er rondlopen, hoe kleiner het vaste team waar al die extra taken op terecht komen. Een ZZPer kan ook niet gedwongen worden extra te komen bij ziekte, een gewone medewerker wel (ja, dit staat in de CAO).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jullie hebben geen idee. Zzp’ers in de zorg draaien ALLE diensten, misschien wel juist de ‘vervelende’ diensten zoals nachtdiensten, weekenden en feestdagen, want dat levert meer geld op. Juist de loondienst medewerkers willen dat niet. En de opstartdiensten/ spitsdiensten zeg maar van 7 tot 10 of 11 worden ook prima opgevuld omdat ze die kunnen combineren met andere diensten zoals avond of nachtdiensten. Dat zijn juist de diensten die overblijven omdat flexers in loondienst die niet willen. Combineren gaat ook niet want arbeidstijdenwet, waar zzp’ers in de zorg zich niet aan houden want verschillende opdrachtgevers dus geen zicht. Vraag me af hoeveel mensen die hier wat roepen echt wat van de zorg afweten. Ik werk er 18 jaar in een hoop verschillende instellingen en spreek veel collega’s dus weet er wel wat van.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook voor marktwerking kunnen gaan: vraag en aanbod:
De zzp'ers voor vervelende diensten extra betalen zodat ze die ook willen draaien of het werknemerschap dusdanig aantrekkelijk maken dat niemand het erg vind om vervelende diensten te draaien.
Wat jij voorstelt is gewoon mensen dwingen om vervelende diensten te draaien zonder dat de werkgever daarvoor in zijn portemonnee hoeft te grijpen.
Je kon best leuk verdienen als zzp’er in de zorg, mits je bereid bent om heel veel en onregelmatig te werken en je geld slim te investeren want er is bijna geen sector waar er zoveel vacatures openstaan als in de zorg. Ken er een paar die (een aantal jaar geleden toen het nog kon) zonder hypotheek een huis hebben gekocht. Probleem alleen is dat er niet zo veel slimme zzp’ers in de zorg zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Laila1 op 20-12-2024 10:11:02 (…) ]
Mijn vrouw werkt inmiddels 22 jaar in de gehandicaptenzorg, mijn hele schoonfamilie werkt in de zorg, een heel deel van mijn vriendenkring werkt in de zorg. Ik herken jouw verhaal totaal niet, ik herken juist het tegenovergestelde. De vervelende diensten (bijvoorbeeld de gebroken diensten) zijn er voor de vaste medewerkers, de ZZPers kunnen de leuke diensten uitkiezen.quote:
[..]
Jullie hebben geen idee. Zzp’ers in de zorg draaien ALLE diensten, misschien wel juist de ‘vervelende’ diensten zoals nachtdiensten, weekenden en feestdagen, want dat levert meer geld op. Juist de loondienst medewerkers willen dat niet. En de opstartdiensten/ spitsdiensten zeg maar van 7 tot 10 of 11 worden ook prima opgevuld omdat ze die kunnen combineren met andere diensten zoals avond of nachtdiensten. Dat zijn juist de diensten die overblijven omdat dat voor flexers in loondienst die niet willen. Combineren gaat ook niet want arbeidstijdenwet, waar zzp’ers in de zorg zich niet aan houden want verschillende opdrachtgevers dus geen zicht. Vraag me af hoeveel mensen die hier wat roepen echt wat van de zorg afweten. Ik werk er 18 jaar in een hoop verschillende instellingen en spreek veel collega’s dus weet er wel wat van.
Je kon best leuk verdienen als zzp’er in de zorg, mits je bereid bent om heel veel en onregelmatig te werken en je geld slim te investeren want er is bijna geen sector waar er zoveel vacatures openstaan als in de zorg. Ken er een paar die (een aantal jaar geleden toen het nog kon) zonder hypotheek een huis hebben gekocht. Probleem alleen is dat er niet zo veel slimme zzp’ers in de zorg zijn.
Gelukkig zijn ze bij mijn vrouw al 2 jaar gestopt met ZZPers en hoor je dat nu van bijna alle gehandicapteninstellingen. Tot opluchting van het vaste personeel.
En meerdere diensten op een dag draaien door ZZPers hoor je juist extreem veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfde geldt voor mij, bijna alle vrienden werken in de zorg. Dat zeg ik toch, zzp’ers draaien meerdere diensten op een dag. Dat is hier de reden waarom de spitsdiensten worden opgevuld want anders is het voor bijna niemand aantrekkelijk om van 7 tot 11 te werken. Dat zijn ook verkapte gebroken diensten. En verplichte gebroken diensten voor loondienstmedewerkers heb ik in 18 jaar tijd bij 1 werkgever keer meegemaakt en toen ik daar achter kwam heb ik de sollicatieprocedure direct afgekapt. Slecht werkgeverschap en bovendien mag ik vanwege de arbijdstijdenwet bijvoorbeeld niet eens van 7-11 en daarna 15-21 werken. Ik heb het niet van horen zeggen maar maak het zelf mee en heb zowel in het noorden als in de randstad gewerkt. Wat jij zegt klinkt mij dan weer niet representatief in de oren, maar misschien andere wereld. Misschien eens tijd om over te stappen naar een andere werkgever dan of een andere tak van zorg want er is werk zat.quote:
[..]
Mijn vrouw werkt inmiddels 22 jaar in de gehandicaptenzorg, mijn hele schoonfamilie werkt in de zorg, een heel deel van mijn vriendenkring werkt in de zorg. Ik herken jouw verhaal totaal niet, ik herken juist het tegenovergestelde. De vervelende diensten (bijvoorbeeld de gebroken diensten) zijn er voor de vaste medewerkers, de ZZPers kunnen de leuke diensten uitkiezen.
Gelukkig zijn ze bij mijn vrouw al 2 jaar gestopt met ZZPers en hoor je dat nu van bijna alle gehandicapteninstellingen. Tot opluchting van het vaste personeel.
En meerdere diensten op een dag draaien door ZZPers hoor je juist extreem veel.
Zoals ik zeg; gelukkig lopen er geen ZZPers meer rond. De werknemers riepen ook al jaren: liever met een man minder werken dan een ZZPer laten komen. Liever 7 diensten achter elkaar draaien bij ziekte dan een ZZPer. En uiteindelijk heeft de directie daar naar geluisterd, de vlag ging echt uit bij al het vaste personeel. En na 2 jaar nog geen enkel personeelslid die er van baalt.quote:
[..]
Zelfde geldt voor mij, bijna alle vrienden werken in de zorg. Dat zeg ik toch, zzp’ers draaien meerdere diensten op een dag. Dat is hier de reden waarom de spitsdiensten worden opgevuld want anders is het voor bijna niemand aantrekkelijk om van 7 tot 11 te werken. Dat zijn ook verkapte gebroken diensten. En verplichte gebroken diensten voor loondienstmedewerkers heb ik in 18 jaar tijd bij 1 werkgever keer meegemaakt en toen ik daar achter kwam heb ik de sollicatieprocedure direct afgekapt. Slecht werkgeverschap en bovendien mag ik vanwege de arbijdstijdenwet bijvoorbeeld niet eens van 7-11 en daarna 15-21 werken. Ik heb het niet van horen zeggen maar maak het zelf mee en heb zowel in het noorden als in de randstad gewerkt. Wat jij zegt klinkt mij dan weer niet representatief in de oren, maar misschien andere wereld. Misschien eens tijd om over te stappen naar een andere werkgever dan of een andere tak van zorg want er is werk zat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem ligt dus maar bij een klein deel van de zzp’ers want officieel ben ik ook een schijn zzp’er omdat ik dit jaar net iets meer dan 70% voor 1 werkgever heb gewerkt. Dat ik er nog 8 bij heb gehad en dit volgend jaar weer heel anders zal zijn maakt dan blijkbaar niet uitquote:
[..]
In de zorg heb je natuurlijk geen opdrachtgever op die manier. Als ZZPer krijg je de openstaande diensten toegemaild en dan kies je daar zelf je diensten uit. Of als een zorginstelling echt wanhopig is (ja, dit komt ook voor): een ZZPer mag diensten uizoeken en dan wordt daar het rooster van de vaste medewerkers omheen gebouwd.
Een ZZPer doet daarnaast ook geen extra taken zoals zorgplannen schrijven, cadeautjes kopen voor verjaardagen, contact houden met familieleden e.d. Dus hoe meer ZZPers er rondlopen, hoe kleiner het vaste team waar al die extra taken op terecht komen. Een ZZPer kan ook niet gedwongen worden extra te komen bij ziekte, een gewone medewerker wel (ja, dit staat in de CAO).
Volgens mij krijg je altijd de kans om als ZZPer aan te tonen dat je het wel bent. Als je nu dan bijvoorbeeld 2x een zwangerschapsverlof hebt opgevangen bij dezelfde werkgever oid kun je nog best ZZPer zijn.quote:
[..]
Het probleem ligt dus maar bij een klein deel van de zzp’ers want officieel ben ik ook een schijn zzp’er omdat ik dit jaar net iets meer dan 70% voor 1 werkgever heb gewerkt. Dat ik er nog 8 bij heb gehad en dit volgend jaar weer heel anders zal zijn maakt dan blijkbaar niet uit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zal het wel niet zó druk zijn geweest want hier in de randstad waren er een hoop locaties in elkaar gedonderd als er geen zzp’ers waren ingezet. Daar hebben we de afgelopen jaren mooi van kunnen profiteren. Straks dan maar weer de voordelen van loondienst maar voorlopig ben ik in januari 2025 gewoon nog ingepland.quote:
[..]
Zoals ik zeg; gelukkig lopen er geen ZZPers meer rond. De werknemers riepen ook al jaren: liever met een man minder werken dan een ZZPer laten komen. Liever 7 diensten achter elkaar draaien bij ziekte dan een ZZPer. En uiteindelijk heeft de directie daar naar geluisterd, de vlag ging echt uit bij al het vaste personeel. En na 2 jaar nog geen enkel personeelslid die er van baalt.
Goede locaties vinden altijd personeel. Ook in de Randstad, waar ik tot een paar jaar geleden nog woonde.quote:
[..]
Dan zal het wel niet zó druk zijn geweest want hier in de randstad waren er een hoop locaties in elkaar gedonderd als er geen zzp’ers waren ingezet. Daar hebben we de afgelopen jaren mooi van kunnen profiteren. Straks dan maar weer de voordelen van loondienst maar voorlopig ben ik in januari 2025 gewoon nog ingepland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Afgelopen jaren niet echt gelukt hoor. Record aantal niet ingevulde vacatures. Niet voor niets dat er een shitload aan zzp’ers, uitzendkrachten en bemiddelingsbureau’s zijn hier. Zowel voor goede als minder goede locaties. Uiteraard meer voor de minder goede locaties. Zowel voor lange termijn als adhoc. Combinatie van het al heersende personeelstekort plus een uitstroom van vast naar flexibel. Vooral in de vvt is het extreem (artikeltje van vandaag https://www.nu.nl/binnenl(...)m-door-werkdruk.html) maar in mindere mate ook voor gehandicaptenzorg jeugdzorg en psychiatrie. Kinderopvang geen idee. Ben bekend in alle vier de sectoren. Heel veel wervingsacties, bonusacties voor het aandragen van personeel. Personeel wat niet goed functioneert maar niet ontslagen wordt omdat ze het zich niet kunnen permitteren. Elke droeftoeter wordt in principe aangenomen. Maar jij schijnt het als niet zorgmedewerker beter te weten dan de zzp’ers en vooral bemiddelaars die zich hier de afgelopen jaren hebben verrijkt. Grappig wel.quote:
[..]
Goede locaties vinden altijd personeel. Ook in de Randstad, waar ik tot een paar jaar geleden nog woonde.
[ Bericht 10% gewijzigd door Laila1 op 21-12-2024 02:40:56 ]
Rondje Google:quote:
[..]
Goede locaties vinden altijd personeel. Ook in de Randstad, waar ik tot een paar jaar geleden nog woonde.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)oot-personeelstekort
https://www.oofggz.nl/art(...)org-loopt-verder-op/
https://www.klik.org/nieu(...)de-gehandicaptenzorg
https://www.arbeidsmarktg(...)org-loopt-verder-op/
En zoals je weet met bijna alle problemen (zoals bijvoorbeeld het woningtekort) zijn deze in de randstad uitvergroot. Dit geldt echt niet alleen voor de goede locaties.
Ben ook benieuwd wat jouw definitie van een 'goede locatie' is. Goed management? Goed en/ of voldoende personeel? Brave cliënten? weinig verzuim?
Klopt inderdaad. Wat betekent dat ze de helft van de tijd de bank hangen omdat ze moe zijn, of een uur te laat komen. Wat ze natuurlijk niet doorgeven aan de roosteraar zodat ze wel betaald krijgen voor dat uur.quote:
[..]
Zelfde geldt voor mij, bijna alle vrienden werken in de zorg. Dat zeg ik toch, zzp’ers draaien meerdere diensten op een dag. Dat is hier de reden waarom de spitsdiensten worden opgevuld want anders is het voor bijna niemand aantrekkelijk om van 7 tot 11 te werken. Dat zijn ook verkapte gebroken diensten. En verplichte gebroken diensten voor loondienstmedewerkers heb ik in 18 jaar tijd bij 1 werkgever keer meegemaakt en toen ik daar achter kwam heb ik de sollicatieprocedure direct afgekapt. Slecht werkgeverschap en bovendien mag ik vanwege de arbijdstijdenwet bijvoorbeeld niet eens van 7-11 en daarna 15-21 werken. Ik heb het niet van horen zeggen maar maak het zelf mee en heb zowel in het noorden als in de randstad gewerkt. Wat jij zegt klinkt mij dan weer niet representatief in de oren, maar misschien andere wereld. Misschien eens tijd om over te stappen naar een andere werkgever dan of een andere tak van zorg want er is werk zat.
Ik heb de afgelopen jaren zo'n 40 zpp'ers voorbij zien komen waarvan er misschien 10 daadwerkelijk kwaliteit leverden. Het meerendeel bestaat uit totaal onervaren jongetjes van 18-19 jaar die nog nooit een luier hebben verwisseld en aartsluie figuren met badslippers, een trainingspak en een telefoon die zo ongeveer vastgeplakt zit aan hun hand. Als de laatste zzp'er hier vertrokken is gaat de vlag uit.
.
Hello, my name is Oliver
De zzp-ers waar ik (ggz) afgelopen jaar mee samen heb gewerkt waren voor de verandering zeer deskundige lui. Alle jaren ervoor was het echt drama, zoals diegene die hierboven schrijft. Opvallend genoeg altijd Marokkaanse mannen, die allemaal het idee hadden dat een zzp constructie hen aan een dikke auto zou helpen. Je had er geen klap aan, je had er gewoon een patient bij.
De zzp-ers die er dus nu uitgewipt zijn wilden niets weten van loondienst. Niet eens vanwege het salaris, wel vanwege de bullshit die een zorgorganisatie met zich meebrengt. Als zorgverlener wil je mensen behandelen, organisaties hebben dat vaak op de laatste plaats staan. Er zijn wel talloze dikbetaalde beleidsadviseurs die zich bezighouden met diversiteit, genderneutraal taalgebruik in correspondentie, regenboogalliantie, duurzaamheid, [insert random onderwerp]transities, externen met moeilijke Engelse titels inhuren die weer een laag toevoegen in een toch al nutteloze laag, productie draaien etc. Oh ja, en dan heb je nog ergens de patienten.
Het wordt helemaal niet aantrekkelijk gemaakt om in loondienst te gaan.
De zzp-ers die er dus nu uitgewipt zijn wilden niets weten van loondienst. Niet eens vanwege het salaris, wel vanwege de bullshit die een zorgorganisatie met zich meebrengt. Als zorgverlener wil je mensen behandelen, organisaties hebben dat vaak op de laatste plaats staan. Er zijn wel talloze dikbetaalde beleidsadviseurs die zich bezighouden met diversiteit, genderneutraal taalgebruik in correspondentie, regenboogalliantie, duurzaamheid, [insert random onderwerp]transities, externen met moeilijke Engelse titels inhuren die weer een laag toevoegen in een toch al nutteloze laag, productie draaien etc. Oh ja, en dan heb je nog ergens de patienten.
Het wordt helemaal niet aantrekkelijk gemaakt om in loondienst te gaan.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
De organisaties die hier genoeg personeel vinden dat zijn ggz organisaties die gefinancierd worden vanuit de wmo (gemeente). Daar is geld in overvloed, alles kan en alles mag, want bij de gemeente hebben ze toch weinig benul van hoe het geld uitgegeven moet worden. Het salaris bij dit soort organisaties is niet per se hoger, maar er wordt wel 100 x beter voor het personeel gezorgd en ze hebbben niks te maken met zeurende zorgverzekeraars of winst maken.quote:
[..]
Goede locaties vinden altijd personeel. Ook in de Randstad, waar ik tot een paar jaar geleden nog woonde.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Die handhaving is natuurlijk een lachertje, zoals elke vorm van handhaving door de Belastingdienst. Er is vrijwel geen capaciteit voor. Ze moeten het hebben van grote organisaties die uit zichzelf zich aan de regels gaan houden. Bij kleinere organisaties zal er niks veranderen, die weten ook wel dat de kans op controle nihil is.
Ik ontken ook niet dat er een hele hoop slechte zzp’ers zijn hoor en slim ook niet per se. Toch zijn ze wel nodig geweest afgelopen jaren anders werden ze denk ik niet steeds ingezet…quote:
[..]
Klopt inderdaad. Wat betekent dat ze de helft van de tijd de bank hangen omdat ze moe zijn, of een uur te laat komen. Wat ze natuurlijk niet doorgeven aan de roosteraar zodat ze wel betaald krijgen voor dat uur.
Ik heb de afgelopen jaren zo'n 40 zpp'ers voorbij zien komen waarvan er misschien 10 daadwerkelijk kwaliteit leverden. Het meerendeel bestaat uit totaal onervaren jongetjes van 18-19 jaar die nog nooit een luier hebben verwisseld en aartsluie figuren met badslippers, een trainingspak en een telefoon die zo ongeveer vastgeplakt zit aan hun hand. Als de laatste zzp'er hier vertrokken is gaat de vlag uit.
.
Wat ik wel lollig vind is de dreigementen die ik om me heen hoor dat ze wel wat anders gaan doen als ze niet meer kunnen zzp’en en de zogenaamde paniek die daardoor ontstaat binnen de zorg. Ze hebben een zorgdiploma en aangezien je wil eten en de huur/ hypotheek betaald moet worden moet er toch gewerkt worden. Kan je wel naar horeca of detailhandel gaan maar verdient toch echt slechter dan de zorg. Sta je dan met je Gucci tas/ Mercedes en zonder pensioen/ fatsoenlijk vermogen dachtende dat je dit voor altijd kon doen. Ik ben blij dat ik zelf goed gespaard heb..
Ik denk eigenlijk dat de meeste zzp’ers gewoon uitzendkracht worden. Zelfde vrijheid en iets meer onderhandelingsruimte over salaris. Bemiddelingsbureau’s stoppen ermee of worden uitzendbureau’s voor zover ze dat al niet beide zijn (HappyNurse/ Zorgwerk). Storm in een glas water lijkt me, maar we zullen zien.
Ik denk eigenlijk dat de meeste zzp’ers gewoon uitzendkracht worden. Zelfde vrijheid en iets meer onderhandelingsruimte over salaris. Bemiddelingsbureau’s stoppen ermee of worden uitzendbureau’s voor zover ze dat al niet beide zijn (HappyNurse/ Zorgwerk). Storm in een glas water lijkt me, maar we zullen zien.
Eén van de redenen waarom ze nodig waren was omdat er vaak de keuze werd gemaakt om zzp'er te worden, in plaats van in loondienst te gaan. Nu het onaantrekkelijker wordt om zzp'er te worden en het aantal mensen in loondienst toeneemt (bij mijn werkgever althans) zijn er ook minder zzp'ers nodig.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat er een hele hoop slechte zzp’ers zijn hoor en slim ook niet per se. Toch zijn ze wel nodig geweest afgelopen jaren anders werden ze denk ik niet steeds ingezet…
Aan de andere kant zijn ze ook om andere redenen heel hard nodig geweest, en het is zonde dat het niet gelukt is de rotte appels te weren en de goede eruit te filteren.
Ik denk dat zzp'ers in de zorg wel toekomst hebben, maar dan wel op de manier waarop het ooit is bedoeld: op tijdelijke basis en werkzaamheden uitvoeren die vast personeel niet kan doen.
Hello, my name is Oliver
Bij mijn organisatie staan we in januari gewoon nog ingepland en zijn ze naarstig op zoek naar detacheerders want de vacatures zijn nog steeds niet ingevuld en aangezien het verzuim in de zorg geloof ik het hoogst van allemaal is zal er ook altijd adhoc heel veel nodig zijn. Het zal gefaseerd minder worden in 2025 en uiteindelijk denk ik dat de zzp’er die behoefte heeft aan vrijheid uitzendkracht zal worden. Zal me niks verbazen als de uitzendorganisaties hun bemiddelingskosten flink omhoog zullen gooien dus of de zorginstellingen daarmee geholpen zullen zijn, geen idee. Geloof dat er wat mazen in de wet zijn en er wat constructies mogelijk zijn via pgb (wel maximum uurtarief van 35 dus niet per se aantrekkelijk) of directe facturering zonder bemiddelingsbureau of zzp’ers die een locatie van de grond aan opstarten of zoiets. We zullen zien. Denk dat ik me even goed ga inlezen en de ontwikkelingen in de gaten ga houden tijdens mijn aanstaande sabbatical.quote:
[..]
Eén van de redenen waarom ze nodig waren was omdat er vaak de keuze werd gemaakt om zzp'er te worden, in plaats van in loondienst te gaan. Nu het onaantrekkelijker wordt om zzp'er te worden en het aantal mensen in loondienst toeneemt (bij mijn werkgever althans) zijn er ook minder zzp'ers nodig.
Aan de andere kant zijn ze ook om andere redenen heel hard nodig geweest, en het is zonde dat het niet gelukt is de rotte appels te weren en de goede eruit te filteren.
Ik denk dat zzp'ers in de zorg wel toekomst hebben, maar dan wel op de manier waarop het ooit is bedoeld: op tijdelijke basis en werkzaamheden uitvoeren die vast personeel niet kan doen.
Bijna al mijn opdrachten zijn gestopt met zzp. Heb er nog 2. Daarnaast kan ik detacheren bij ze en kost ik ze bijna 85 euro per uur. Mij is het om het even als detacheer heb ik mijn vrijheid en ga ik er weinig op achteruit.quote:
[..]
Bij mijn organisatie staan we in januari gewoon nog ingepland en zijn ze naarstig op zoek naar detacheerders want de vacatures zijn nog steeds niet ingevuld en aangezien het verzuim in de zorg geloof ik het hoogst van allemaal is zal er ook altijd adhoc heel veel nodig zijn. Het zal gefaseerd minder worden in 2025 en uiteindelijk denk ik dat de zzp’er die behoefte heeft aan vrijheid uitzendkracht zal worden. Zal me niks verbazen als de uitzendorganisaties hun bemiddelingskosten flink omhoog zullen gooien dus of de zorginstellingen daarmee geholpen zullen zijn, geen idee. Geloof dat er wat mazen in de wet zijn en er wat constructies mogelijk zijn via pgb (wel maximum uurtarief van 35 dus niet per se aantrekkelijk) of directe facturering zonder bemiddelingsbureau of zzp’ers die een locatie van de grond aan opstarten of zoiets. We zullen zien. Denk dat ik me even goed ga inlezen en de ontwikkelingen in de gaten ga houden tijdens mijn aanstaande sabbatical.
Ik heb ze aangeboden om in loondienst te komen maar dan krijg je nog minder dan bij detacheren. Joh zoek het dan maar lekker uit. Over een half jaar wil je zzp terug omdat niemand in dienst komt een het klauwen met geld kost.
|
|
