Handhaving BD op schijnzelfstandigheid 2025

Aanval op ZZP'ers is ingezet.

ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.

Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:04 schreef Nober het volgende:
Aanval op ZZP'ers is ingezet.

Nee, aanval op schijn-ZZP'ers ingezet.

Als je altijd voor hetzelfde bedrijf werkt alsof je in loondienst bent, dan ben je geen ZZP'er.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:10 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Door wie?

Ik vind het heel bijzonder dat iemand een huur kan betalen van 2k per maand als zzp’er maar als die persoon in vaste dienst treedt dan moeten ze de huur opzeggen omdat ze het never nooit kunnen betalen.
Worden medewerkers in vaste dienst dan zo zwaar onderbetaald?
Mijn gevoel zegt dat er iets heel fout zit in deze constructie. Ik snap de zzp’er wel hoor. Maar het klopt allemaal niet.

ik lees at ZZP'ers in de zorg vanaf 1 juli JL. meerdere klanten moeten hebben. Dus niet bij 1 zorginstelling meer wekren als zzp'er en een veelvoud opstrijken van de mensen in loondienst.
Lijkt me een prima zaak, scheelt ook weer zorgkosten.

Echter de uitzendbureau's heb je nu natuurlijk nog steeds, al is daar werken (voor de zorgmedewerk) niet zo lucratief als zzp'en.
Maar voor de zorgorganistie (of kinderopvang) is waarschijnlijk wel weer duurder om personeel via zo'n bureau i te huren.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:15 schreef koemleit het volgende:

[..]
ik lees at ZZP'ers in de zorg vanaf 1 juli JL. meerdere klanten moeten hebben. Dus niet bij 1 zorginstelling meer wekren als zzp'er en een veelvoud opstrijken van de mensen in loondienst.

Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.

uitteraard, maar die bruto vergoeding ligt hoger dan de bruto vergoeding die een loondienstmedewerker krijgt.

Nu moeten ze natuurlijk hogere premies betalen en een veelvoud voor een goed pensioen. Maar een zorginstelling betaald meer voor een zzp'er dan voor een loondienst.

het heeft z'n voorst en z'n tegens zzp'er zijn.
Maar ik vind het goed dat ze wat doen tegen de "schijn zzp'ers"

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.

Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.

Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt. Als die gewilde specialist als zzp'er doorgaat, kan hij ineens krijgen wat de markt ervoor over heeft. Of (voor mij de belangrijkste reden) om van het hele corporate-geneuzel met semi-verplichte feestjes, ICT die niet bij je behoeften aansluit, jaarlijkse functioneringsgesprekken en met je kop in het bedrijfsblaadje moeten, af te zijn.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:01 schreef Moederenkind het volgende:

Gaat de Belastingdienst echt streng handhaven op schijnzelfstandigheid? Welke gevolgen kunnen we in andere sectoren verwachten? Zal deze maatregel ook daar leiden tot prijsstijgingen of andere problemen?

Ik weet van een aantal gemeenten dat ze problemen hebben om de bezetting bij complexe infraprojecten rond te krijgen. De meest ervaren mensen zijn grotendeels zzp'er die al jarenlang van het ene grote infraproject naar het volgende hoppen. En die staan niet te springen om ergens in loondienst te gaan en hebben doorgaans voldoende buffer om 'nee' te kunnen zeggen. Als je dan als gemeente geen zzp'ers meer wilt, dan wordt het lastig om een project dat binnen jouw gemeente maar eens in de 20 jaar langskomt, te doen.

En bij de belastingdienst zie je hetzelfde met ict'ers. Ze hebben 'hun' zzp'ers een vast contract aangeboden maar nauwelijks iemand hapt toe. Die gaan liever een andere klus doen waar ze wel als zzp'er welkom zijn.

Het aantal zzp'ers in de zorg zijn echt volledig de spuigaten uitgelopen. Vaak krijgen ze wel meer dan in loondienst en daar rekenen ze zich dan te snel mee rijk, maar het is niet genoeg om de risico's en kosten van zelfstandig ondernemersschap mee op te vangen. De enige die er echt heel erg rijk van wordt is het bemiddelingsbureau, dat eigenlijk gewoon een werkgever is. Maar dat bureau heeft alleen de lusten en niet de lasten, en voor de "zzp'er" is het omgekeerd. Want ja, dan opeens komen er geen opdrachten meer en dan kunnen ze de huur niet meer betalen omdat ze niet genoeg buffer hebben opgebouwd en van 1 opdrachtgever afhankelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:56 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt. Als die gewilde specialist als zzp'er doorgaat, kan hij ineens krijgen wat de markt ervoor over heeft. Of (voor mij de belangrijkste reden) om van het hele corporate-geneuzel met semi-verplichte feestjes, ICT die niet bij je behoeften aansluit, jaarlijkse functioneringsgesprekken en met je kop in het bedrijfsblaadje moeten, af te zijn.
[..]

Dat is natuurlijk niet waar het om gaat, het gaat om die tienduizenden bezorgers, medewerkers in de zorg en andere verkapte dienstverbanden die als ZZP verkocht worden.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:56 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Er zijn natuurlijk ook hele andere redenen om als zzp'er te willen werken. Onder anders het concept Loongebouw waar HR-afdelingen dol op zijn, waardoor een inwisselbare manager meer moet verdienen dan de schaarse, gewilde specialisten die hij aanstuurt.

Dan ben je toch wel een slecht bedrijf, ik verdiende meer dan mijn laatste manager .

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 14:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet waar het om gaat, het gaat om die tienduizenden bezorgers, medewerkers in de zorg en andere verkapte dienstverbanden die als ZZP verkocht worden.

Dat zou de Wet DBA moeten voorkomen.

De praktijk is dat de pakketbezorger die tegen afbraakprijzen per pakketje in een eigen busje pakketjes rondbrengt, gewoon zzp'er kan blijven onder Wet DBA. De ICT'er en interimmanager die 150 euro/uur vraagt en die totaal geen bescherming nodig heeft, wordt door de Wet DBA in een dienstverband gedwongen. De thuiszorg en de kinderopvang is zo ongeveer de enige sector waar de Wet DBA doet waar deze voor bedoelt is.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
ZZP'ers denken vaak dat ze redelijk verdienen omdat ze in veel gevallen geen pensioen opbouwen of geen verzekering hebben tegen ziekte of arbeidsongeschiktheid. Dat scheelt 1/3e ongeveer.

Dat is leuk tot je ziek wordt of met pensioen gaat.

Ja, dat is een keuze. Niet iedereen wordt ziek. Niet iedereen hoeft z'n pensioenpotje te laten regelen via een pensioenfonds.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 15:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dat is een keuze. Niet iedereen wordt ziek. Niet iedereen hoeft z'n pensioenpotje te laten regelen via een pensioenfonds.

Het is vaak geen keuze.

Ik ken toevallig iemand die in zo'n ZZP-constructie zit. Die kan net de huur, belasting en alles betalen, er is geen geld over om ook nog pensioenpremie af te dragen of zich te verzekeren tegen ziekte.

Dat wordt onderschat.

Ik heb het niet over ZZP'ers die ¤100 per uur schrijven, die hebben keuze.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is vaak geen keuze.

Ik ken toevallig iemand die in zo'n ZZP-constructie zit. Die kan net de huur, belasting en alles betalen, er is geen geld over om ook nog pensioenpremie af te dragen of zich te verzekeren tegen ziekte.

Dat wordt onderschat.

Ik heb het niet over ZZP'ers die ¤100 per uur schrijven, die hebben keuze.

Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.

In elk geval zou de overheid bij maatregelen niet alles op een hoop moeten gooien. Genoeg zelfstandigen die helemaal geen AOV of pensioen nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 15:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.

In elk geval zou de overheid bij maatregelen niet alles op een hoop moeten gooien. Genoeg zelfstandigen die helemaal geen AOV of pensioen nodig hebben.

Blijkbaar hebben we in Nederland 1,56 miljoen "zelfstandigen".
En dat op een beroepsbevolking van 9,8 miljoen mensen.

Het is toch ergens mis gegaan, is het altijd een "keuze"?

De zorg, pakket- en bezorgdiensten, etc, hoe zijn we van vast personeel op ZZP'ers uitgekomen?
Vast niet omdat het voor de bedrijven die ze inhuren duurder is, anders namen ze wel vast personeel aan.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 15:39 schreef Halcon het volgende:
Om in die omstandigheden als ZZP'er te gaan werken is natuurlijk ook een keuze. Een wat risicovolle wat mij betreft, maar ieder z'n ding.

De enige "keus" die er vaak is: of "zzp'er" worden, of helemaal niks verdienen. Denk aan de deliveroos en ubers.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 17:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

De zorg, pakket- en bezorgdiensten, etc, hoe zijn we van vast personeel op ZZP'ers uitgekomen?
Vast niet omdat het voor de bedrijven die ze inhuren duurder is, anders namen ze wel vast personeel aan.

Werkgevers willen wel vast personeel, maar zzp’ers loslaten is eng' https://fd.nl/bedrijfslev(...)utm_term=app-android

Moraal van het FD-verhaal: werkgevers zijn blij dat zzp'ers weer terug in loondienst gedwongen worden. Want zzp'ers zijn duurder dan werknemers en hebben meer te kiezen wat ze wel/niet doen of wanneer ze willen werken.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 15:06 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Dat zou de Wet DBA moeten voorkomen.

De praktijk is dat de pakketbezorger die tegen afbraakprijzen per pakketje in een eigen busje pakketjes rondbrengt, gewoon zzp'er kan blijven onder Wet DBA. De ICT'er en interimmanager die 150 euro/uur vraagt en die totaal geen bescherming nodig heeft, wordt door de Wet DBA in een dienstverband gedwongen. De thuiszorg en de kinderopvang is zo ongeveer de enige sector waar de Wet DBA doet waar deze voor bedoelt is.

Volgens mij sla je een deel van het verhaal over, of gaat het volgens jou alleen om bescherming van 'werknemers'?

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:01 schreef Moederenkind het volgende:
Ik las bijvoorbeeld op Facebook dat iemand haar huur niet meer kan betalen omdat ze geen opdrachten meer krijgt in de zorg als zzp’er.
In loondienst werken zou niet voldoende geld opleveren om haar huur te kunnen betalen. Ze betaalde rond de 2k huur als verpleegkundige in de zorg. Dus kennelijk kwam er zoveel binnen met zzp’er dat ze zo’n hoge huur kon betalen.

Dan is het maar goed dat zij er nu achter komt dat ze de huur niet meer kan betalen dan tegen de tijd dat ze met pensioen gaat. Nu kan ze er nog wat aan veranderen.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 00:34 schreef Queller het volgende:

[..]
Volgens mij sla je een deel van het verhaal over, of gaat het volgens jou alleen om bescherming van 'werknemers'?

De post waar ik op reageerde ging over de zwakke groepen werknemers.

Maar als jij doelt op het sociale stelsel: De belastingvoordelen worden momenteel al afgebouwd, los van de wet DBA en de verplichte verzekering komt er ook aan, wederom los van de wet DBA. Daar heb je geen wet DBA voor nodig. Het enige wat de Wet DBA daar nog aan toevoegt is dat groepen werkenden die daar helemaal niet op staan te wachten, in het keurslijf van een arbeidscontract worden gedwongen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, aanval op schijn-ZZP'ers ingezet.

Als je altijd voor hetzelfde bedrijf werkt alsof je in loondienst bent, dan ben je geen ZZP'er.

Klopt. Of ze worden behandeld als werknemer. Verplicht op kantoor zijn, hun apparatuur gebruiken, verplichte vergaderingen bijwonen ect.

Sorry maar als ik ZZP'er zou zijn dan bepaal ik dat allemaal zelf wel. Ik ben aangenomen voor een opdracht voor zoveel uur en daar blijft het bij.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 14:31 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Dat is dan een uitzondering. Zoiets komt amper voor.

Niet als je daadwerkelijk belangrijke vakkennis hebt.

ZZPers zijn zeker in een branche als de kinderopvang inderdaad juist goedkoop, dat is juist het probleem. Iemand met een uurloon van 20 euro kost een werkgever rustig 50-60 euro, incl werkgeverspremies, verzekeringen die je afsluit voor aansprakelijkheid van je personeel e.d., doorbetaling bij ziekte, betaling voor scholing, enz.

Een ZZPer in de kinderopvang vraagt ongeveer 37 euro: https://bringatwork.nl/bl(...)%20zzp,btw%20rekenen.
Daar kun je nog niet iemand met een uurloon van 15 euro voor betalen.

Ze zijn zo goedkoop omdat ze zich niet verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en niet sparen voor een pensioen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 16-11-2024 10:22:35 ]

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:10 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Door wie?

Ik vind het heel bijzonder dat iemand een huur kan betalen van 2k per maand als zzp’er maar als die persoon in vaste dienst treedt dan moeten ze de huur opzeggen omdat ze het never nooit kunnen betalen.
Worden medewerkers in vaste dienst dan zo zwaar onderbetaald?
Mijn gevoel zegt dat er iets heel fout zit in deze constructie. Ik snap de zzp’er wel hoor. Maar het klopt allemaal niet.

nee, die persoon kon die huur helemaal niet betalen. die persoon die verdiende bruto als ZZP-er wat de werkgever anders kwijt was geweest aan een werknemer, keek niet verder als de neus lang was en dacht "dat is allemaal salaris" en vergat even pensioen, arbeidsongeschiktheid, ziekte, vakantiegeld en alles. en bedacht dat het een supergoed idee is om dat geld dan te gebruiken voor huur.

de stelregel is, als je voor hetzelfde werk in loondienst bedrag X krijgt, moet je als ZZP-er jezelf dat uitkeren, en leven op die voet, en de rest opzij zetten.

die persoon is gewoon dom geweest.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 18:09 schreef Farenji het volgende:

[..]
De enige "keus" die er vaak is: of "zzp'er" worden, of helemaal niks verdienen. Denk aan de deliveroos en ubers.

Er is op zich werk zat hè. Maar dat soort gesjeesde types spelen liever zelfstandig ondernemertje bij DHL en Uber dan dat ze ergens dozen gaan stapelen in loondienst.

Zou het zelf overigens niet erg vinden als die ZZP-bezorgers aangepakt worden. Wat minder van dat soort lui op de weg, zou prima zijn.

quote:

Op maandag 18 november 2024 08:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Er is op zich werk zat hè. Maar dat soort gesjeesde types spelen liever zelfstandig ondernemertje bij DHL en Uber dan dat ze ergens dozen gaan stapelen in loondienst.

Zou het zelf overigens niet erg vinden als die ZZP-bezorgers aangepakt worden. Wat minder van dat soort lui op de weg, zou prima zijn.

kijk er is ergens wel een punt.
de deliveroos en ubers van de wereld hebben een broertje dood aan dat hele werknemers stelsel optuigen.
vergeet ook niet dat een uber, deliveroo en een thuisbezorgd helemaal geen taxi of bezorgbedrijven zijn. het zijn tech companies. hun brood zit niet in het bezorgen van die maaltijd of het verplaatsen van die persoon, het geld zit hem in de de tech die erachter zit. dat is de waarde van het bedrijf en de focus. betere tech, slimmere routes leid tot meer klanten. dat er dan een hele zooi gasten bij horen die het product daadwerkelijk moet vervoeren is niet hun core business dus dat willen ze buiten de deur houden. en dan dwingen die idd om als zzp-er in dienst te komen. dat is de optie die je bij hun hebt..

dat gezegd hebbende, je kunt ook voor TCA in loondienst komen werken. maar daar is de andere kant van de medaille. iedereen in die business kent wel iemand die als zzp-er goud geld binnenharkt. en dan vergeten ze even dat als je werkgever je 1500 netto betaald de werkgever al gauw 4500 voor je kwijt is aan bruto loon, sociale premies, verzekeringen en alles. dus die gasten zien de 1500 en vervolgens die 4K die ze als zzp-er krijgen en ze rekenen zich rijk.

ze spelen idd liever zelfstandig ondernemertje want dan lijkt het alsof ze veel meer verdienen. en pensioen, wie heeft dat nou nodig? en ziek zijn ze toch nooit... en dan zo snel mogelijk zoveel mogelijk dozen op een stoep flikkeren want je krijgt betaald per pakketje.

ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.
waar het mis gaat is wat mij betreft al bij de KVK. dat instituut heeft vrijwel geen nut, laat ze eens nut hebben. als mensen zich als ZZP-er willen inschrijven, formuliertje ernaast dat ze moeten tekenen met een calculatie erop wat ZZP zijn betekend. zoveel inkomsten, zoveel belasting, zoveel BTW, zoveel afdracht pensioen etc. etc. inclusief de consequenties als je het niet doet. bij de voordeur al filteren.

het hele misbruik valt volgens mij wel mee. het is gewoon dommigheid van die jonge gasten die gelokt worden met een ZZP constructie en niemand die ze even op de hoogte brengt hoe ze gebruikt worden..

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 10:17 schreef Hanca het volgende:
ZZPers zijn zeker in een branche als de kinderopvang inderdaad juist goedkoop, dat is juist het probleem. Iemand met een uurloon van 20 euro kost een werkgever rustig 50-60 euro, incl werkgeverspremies, verzekeringen die je afsluit voor aansprakelijkheid van je personeel e.d., doorbetaling bij ziekte, betaling voor scholing, enz.

Een ZZPer in de kinderopvang vraagt ongeveer 37 euro: https://bringatwork.nl/bl(...)%20zzp,btw%20rekenen.
Daar kun je nog niet iemand met een uurloon van 15 euro voor betalen.

Ze zijn zo goedkoop omdat ze zich niet verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en niet sparen voor een pensioen.

dat dus.
tja, er is geen wet tegen domme mensen. maar los je dat dan op door dat type constructie te verbieden of los je dat op door die ZZP-ers vooraf te informeren wat de consequenties van de keuze is. en als ze toch die keus maken? fine.

quote:

Op maandag 18 november 2024 09:28 schreef freak1 het volgende:

ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.

De wetgeving is inderdaad het probleem, en sluit onvoldoende aan bij de veranderde arbeidsmarkt en de wensen van werkenden wat nu ook uit het advies van de Raad van State over de VBAR komt.

Als ik even naar mijn eigen situatie kijk (ik ben een van die zzp'ers die nu in een grijs gebied terecht komen, mocht dat uit dit topic nog niet duidelijk zijn).

Waarom ik mij wel zpp'er voel en wil zijn:
• Ik doe een specifiek soort projecten. Ik kom voor een project binnen, ik doe mijn kunstje en ik vertrek weer.
• Ik heb op dit moment 5 opdrachtgevers;
• Ik wordt doorgaans vanuit mijn netwerk voor een klus gevraagd en kan daar forse uurtarieven voor vragen;
• Ik heb een goede naam en binnen het wereldje ben ik een soort kwaliteitsmerk. Ook toen ik nog voor een werkgever (ingenieursbureau) werkte, belden ze voor mij en niet voor mijn werkgever.

Waarom de Wet DBA mij geen zzp'er vindt:
• Omdat het succes van heel veel externe factoren afhankelijk is, kan ik onmogelijk een resultaatsverplichting afspreken maar alleen een inspanningsverplichting.
• Ik werk nauw samen met de opdrachtgever, loop daar regelmatig op locatie rond, krijg vaak een e-mail-adres en in één geval stuur ik zelfs mensen van de opdrachtgever aan;
• Ik heb mandaat om tot op zekere hoogte afspraken namens mijn opdrachtgever te maken, in een enkel geval heb ik zelfs een financieel mandaat;
• Ik stem af met de opdrachtgever: "Doen we eerst a of b?", "Als we x doen lopen we dit risico, accepteren we dit of nemen we maatregelen?". Dat zou als aansturing door de opdrachtgever uitgelegd kunnen worden.
• Het zijn veelal langlopende projecten. Bij één project zit ik al sinds 2018, zei het in sterk wisselende intensiteit.

En waarom ik liever als zzp'er dan als werknemer werk.
• Als toevallig 2 projecten pieken werk ik met alle liefde 70 uur in de week maar als het rustig is heb ik geen zin om mijn 40 uur vol te maken met 'corvee'.
• Ik heb jarenlang voor een werkgever gewerkt (die mij vervolgens bij dit soort projecten detacheerde) maar daar liep ik aan tegen het feit dat ik telkens met een belangenverstrengeling zat: Werkgever wil dat ik onze eigen mensen binnenhengel bij een project, ik wil voor de opdrachtgever gewoon de meest geschikte mensen ongeacht waar ze vandaan komen.

quote:

Op maandag 18 november 2024 09:28 schreef freak1 het volgende:

[..]
kijk er is ergens wel een punt.
de deliveroos en ubers van de wereld hebben een broertje dood aan dat hele werknemers stelsel optuigen.
vergeet ook niet dat een uber, deliveroo en een thuisbezorgd helemaal geen taxi of bezorgbedrijven zijn. het zijn tech companies. hun brood zit niet in het bezorgen van die maaltijd of het verplaatsen van die persoon, het geld zit hem in de de tech die erachter zit. dat is de waarde van het bedrijf en de focus. betere tech, slimmere routes leid tot meer klanten. dat er dan een hele zooi gasten bij horen die het product daadwerkelijk moet vervoeren is niet hun core business dus dat willen ze buiten de deur houden. en dan dwingen die idd om als zzp-er in dienst te komen. dat is de optie die je bij hun hebt..

dat gezegd hebbende, je kunt ook voor TCA in loondienst komen werken. maar daar is de andere kant van de medaille. iedereen in die business kent wel iemand die als zzp-er goud geld binnenharkt. en dan vergeten ze even dat als je werkgever je 1500 netto betaald de werkgever al gauw 4500 voor je kwijt is aan bruto loon, sociale premies, verzekeringen en alles. dus die gasten zien de 1500 en vervolgens die 4K die ze als zzp-er krijgen en ze rekenen zich rijk.

ze spelen idd liever zelfstandig ondernemertje want dan lijkt het alsof ze veel meer verdienen. en pensioen, wie heeft dat nou nodig? en ziek zijn ze toch nooit... en dan zo snel mogelijk zoveel mogelijk dozen op een stoep flikkeren want je krijgt betaald per pakketje.

ik ben allemaal nog niet zo overtuigd van die nieuwe wetten. als mensen als ZZP-er willen werken en werkgevers dat prima vinden, dan moet dat gewoon kunnen.
waar het mis gaat is wat mij betreft al bij de KVK. dat instituut heeft vrijwel geen nut, laat ze eens nut hebben. als mensen zich als ZZP-er willen inschrijven, formuliertje ernaast dat ze moeten tekenen met een calculatie erop wat ZZP zijn betekend. zoveel inkomsten, zoveel belasting, zoveel BTW, zoveel afdracht pensioen etc. etc. inclusief de consequenties als je het niet doet. bij de voordeur al filteren.

het hele misbruik valt volgens mij wel mee. het is gewoon dommigheid van die jonge gasten die gelokt worden met een ZZP constructie en niemand die ze even op de hoogte brengt hoe ze gebruikt worden..

ZZP'er zijn kan pas echt interessant zijn als je bijvoorbeeld engineer/softwareontwikkelaar bent in talen waar veel vraag naar is en je rustig 100 - 150 Euro per uur kan vragen.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 07:45 schreef HSG het volgende:

[..]
ZZP'er zijn kan pas echt interessant zijn als je bijvoorbeeld engineer/softwareontwikkelaar bent in talen waar veel vraag naar is en je rustig 100 - 150 Euro per uur kan vragen.

okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.

trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 07:55 schreef freak1 het volgende:

[..]
okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.

trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.

Ik heb sowieso geen zin om ZZP'er te worden. Er zitten teveel risico's aan.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 07:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik heb sowieso geen zin om ZZP'er te worden. Er zitten teveel risico's aan.

eens.
maar het geeft ook enorme vrijheid. tja, wanneer je in een bepaalde financieele situatie zit dan kan zzper heerlijk zijn. maar het risico blijft, en ik denk dat de staat momenteel op de verkeerde manier beschermd, dat een medewerker zich, met inspiratie van de werkgever, heel snel rijk rekent, en daardoor ondoordacht zzp-er wordt..

quote:

Op donderdag 21 november 2024 07:55 schreef freak1 het volgende:

[..]
okay, laten we dat rekenvoorbeeld er eens bij pakken;
ik werk zelf in de IT en weet wat mijn salaris is....
als we 150/uur pakken;
en dan uitgaande van de standaard arbeidsvoorwaarden voor de sector dus
-30 betaalde vakantie dagen per jaar
-betaald bijzonder verlof voor o.a. tandarts, ziekenhuisbezoek e.d.
-betaald training volgen e.d.
kunnen we uitgaan van de 261 werkbare dagen per jaar er feitelijk 200 declarabele dagen per jaar zijn. die 61 gaan verloren aan vakantie, bijzonder verlof, training e.d.
dan declareer je per jaar 200*8*150 euro dus 240.000 euro bruto
lijkt veel geld he?
maar nu moet ik nog gaan betalen aan;
-arbeidsongeschiktheids verzekering
-pensioen opbouw
-auto van de zaak
-aansprakelijkheidsverzekering
en de hele reutemeteut daar nog omheen. en ik moet een spaarpotje overhouden voor als ik plotseling geen opdrachten meer krijg.

trust me, als mijn werkgever me vandaag aanbood om als zzp-er in dienst te komen tegen 150/uur met gegarandeerd 3 jaar werk? dan zeg ik daar nee tegen. onderaan de streep schiet ik daar niks mee op en is alleen de werkgever winnaar.

Je moet toch wel wat overhouden aan 240k.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 08:06 schreef freak1 het volgende:

[..]
eens.
maar het geeft ook enorme vrijheid. tja, wanneer je in een bepaalde financieele situatie zit dan kan zzper heerlijk zijn. maar het risico blijft, en ik denk dat de staat momenteel op de verkeerde manier beschermd, dat een medewerker zich, met inspiratie van de werkgever, heel snel rijk rekent, en daardoor ondoordacht zzp-er wordt..

Het kan inderdaad enorme vrijheid opleveren. Ik zou rustig een aantal maanden in Spanje kunnen overwinteren en daar mijn werk doen. Maar je hebt er niks aan als je een opdrachtgever hebt die verwacht dat jij 5 dagen per week bij hun op kantoor zit.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 08:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je moet toch wel wat overhouden aan 240k.

oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..

Ik werk voor zo'n bedrijf dat me als ZZP'er inhuurt en dat eigenlijk als werknemer moet doen. Als ik de check van de Belastingdienst doe, scoor ik overal laag op.

- Ik kan mijn eigen werktijden niet bepalen, we werken volgens een rooster
- Ik kan mijn eigen tarieven niet bepalen
- Ik heb geen zeggenschap over hoe ik mijn werk uitvoer, dat gaat volgens strikte protocollen
- Eens in de maand krijg ik een overzicht van wat ik mag factureren

Nou heb ik bijna 20 jaar een onderneming en nog zo'n 60 andere kleine klanten (percentage omzet 40-50%) dus de soep zal niet zo heet worden gegeten in mijn geval. Maar het bedrijf dat momenteel voor mijn grootste omzet zorgt, zou eigenlijk gewoon personeel in moeten dienst moeten nemen voor dit werk want er is werkelijk niets ZZP-achtigs aan. Ze maken eigenlijk misbruik van de ZZP'ers die ze inhuren. Je ziet nu ook dat ze ons steeds waarschuwen over de controle op de wet DBA dus ze zullen de bui wel zien hangen. Ik heb collega's die niets anders doen dan dit werk. Van deze inkomsten kan je echt geen pensioen, AOV of aansprakelijkheidsverzekering betalen want het is zeker geen vetpot als het je enige inkomsten zijn.

Ik ben hier met mijn volle verstand aan begonnen, het werk en de collega's zijn echt leuk. Ik heb nog genoeg andere inkomsten en ik ben ook niet van plan om dit voor altijd te blijven doen. Maar dit soort praktijken is mijns inziens precies wat nou die schijnzelfstandigheid is.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.

Ze krijgen toch ook nog een zelfstandige aftrek waardoor ze ook nog eens minder belasting hoeven af te dragen als een normale werknemer.

quote:

Op zaterdag 16 november 2024 09:36 schreef HSG het volgende:

[..]
Klopt. Of ze worden behandeld als werknemer. Verplicht op kantoor zijn, hun apparatuur gebruiken, verplichte vergaderingen bijwonen ect.

Sorry maar als ik ZZP'er zou zijn dan bepaal ik dat allemaal zelf wel. Ik ben aangenomen voor een opdracht voor zoveel uur en daar blijft het bij.

Dit is ook precies wat echt weer gezeik gaat opleveren binnen de kinderopvang en naar mijn mening juist voor (nog) minder werknemers gaat zorgen.

Als zzp-er ben je binnen een organisatie niet verplicht om mee te doen aan de bijscholing, vergaderingen, verplicht openen/sluiten etc en in loondienst wel.

Nu proberen ze de zzp-er te lijmen om dan maar over te stappen op een flexcontract binnen een organisatie.
Activiteiten buiten werk zijn dan ook niet verplicht, maar volgens mij trekt dat helemaal niet aan.
Kan je lekker voor vliegende kiep spelen.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 10:25 schreef freak1 het volgende:
oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..

Ik denk dat in mijn veld je zit op 80k bruto ofzo, met zo een uurtarief van 150. Daar zit wel een factor 3 tussen...
Zeker geen 120k bruto dus minimaal een factor 2.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 10:25 schreef freak1 het volgende:

[..]
oh absoluut. maar als jij het type developer of PM of wat dan ook bent die 150 per uur kan rekenen, dan kom je ook uit op een salaris bij een grote werkgever van 150K+ per jaar inc., bonus + stock options.. en dan ben je met 240K als zzp-er financieel niet beter af dan in loondienst voor een dikke 150K per jaar..

Dat valt tegen. In loondienst als developer krijg je oha echt beduidend minder betaald dan wat je als zzper onder de streep (dus met alle kosten voor verzekeringen, pensioen etc er al af) overhoudt. Heel veel developers worden uitgeknepen door de bedrijven waar ze werken, er blijft zo gruwelijk veel aan de strijkstokken hangen.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ze krijgen toch ook nog een zelfstandige aftrek waardoor ze ook nog eens minder belasting hoeven af te dragen als een normale werknemer.

Die zelfstandigenaftrek wordt al afgebouwd en is nou ook weer niet gigantisch hoog. Voor een onderbetaalde pakketbezorger zal vast het een leuk extraatje zijn. Voor een goed betaalde it'er of consultant is het eerder geneuzel in de marge.

De wet DBA activeren gaat weinig goeds opleveren. Ik werk in de zorg en iedereen van de pillenfabriek tot de verhuurder van het pand mag geld verdienen aan de zorg behalve de verpleegkundige of de arts (handen aan het bed).
Ik krijg tig aanbiedingen om in loondienst te komen. Zodra je over je salaris begint komen ze met een CAO waarmee ze je dwingen om akkoord te gaan met een bepaalde schaal. Dat is ongekend. Je beslist conitinu over het leven van een ander maar je krijgt nog minder dan iemand die een wc afvoer aanlegt of je tv aan de muur hangt. Behalve het slechte salaris in loondienst zit je vast aan een cultuur die de werknemer op de laatste plaats zet. Eerst komt de patiënt dan komt de manager met de instelling en dan ben jij aan de beurt. In alle andere sectoren is dit toch net wat anders. En in een sector met zoveel tekorten en een leegloop zou je hopen dat daar verandering in komt.

De toekomst in mijn ogen is zelfs als alle zzpers in de zorg in loondienst gaan minder rooskleurig dan als alle personeel in ZZP-schap gaat. Je hebt zorg nodig die flexibel is omdat de ziet dat nou eenmaal is. Vandaag is het druk in het ziekenhuis en morgen op de revalidatie centrum en de week erop in de wijk. Waar zet je je poppetjes neer in vaste dienst? Zet je ze in het ziekenhuis dan kan je ze niet inzetten in andere sectoren als het daar druk wordt een stagneert het geheel. Zet je ze in de wijk dan heb je periodes dat je aan het niksen bent omdat het ziekenhuis de opnames niet kan ontslaan met als gevolg meer acute werk in de wijk en wachtlijsten van hier tot Tokio.

Werkrelaties in de zorg zijn toe aan hervormingen. De zorgverlener moet centraal komen te staan omdat daar de schaarste is. Ook de vergoedingen moeten naar verhouding zijn. Doe je dit niet dan zie ik een toekomst waarbij alleen de rijksten via private kanalen zorg inkopen.

quote:

Op vrijdag 15 november 2024 13:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ze strijken niet het veelvoud op, ze krijgen een bruto vergoeding die hoog lijkt tot je er premies en belasting van gaat betalen.

En loondoorbetaling tijdens ziekte en vakantie...

quote:

Op zondag 8 december 2024 11:30 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
En loondoorbetaling tijdens ziekte en vakantie...

Ik heb het met een paar vaste collega's een berekening gedaan. Zij komen er financieel niet slechter vanaf dan ik als zzper. Het enige nadeel voor hen is hun vrijheid en privé leven daardoor. Zzp loont niet echt als je het om het geld doet.

In de berekeningen is hun 13de maand meegenomen, winst uitkering en vakantie doorbetaald en 4 weken ziekte jaarlijks. Dus 16.5 netto wat ze eigenlijk krijgen.

Als je het doet omdat werken niet je leven hoeft te beheersen dan is het zalig. Ik wil nooit terug in loondienst want dan kan ik mijn leven net zo goed stoppen. Als ik dan toch in loondienst moet ga ik terug naar de mijn vorige beroep waar ik wat meer vanuit huis kan werken en waar het loon X2 is.

De wet DBA zorgt er ook voor dat een hoop gepensioneerden moeten stoppen met werken. In loondienst worden ze niet genomen en het werk wat ze zo nu en dan verrichten en erg belangrijk is moet nu gedaan worden door anderen. Er komt een enorme knal aan maar dat beseffen ze totaal niet in den haag. En zodra ze het door hebben is het veel te laat om het snel te herstellen. Dat gaat jaren duren.

quote:

Op donderdag 21 november 2024 11:04 schreef SacreCoeur het volgende:
Dit is ook precies wat echt weer gezeik gaat opleveren binnen de kinderopvang en naar mijn mening juist voor (nog) minder werknemers gaat zorgen.

Als zzp-er ben je binnen een organisatie niet verplicht om mee te doen aan de bijscholing, vergaderingen, verplicht openen/sluiten etc en in loondienst wel.

Des te meer reden om te stoppen met die schijn zzp"er. Als de helft in loondienst is en de andere helft als "zzp'er" dan komen de verplichtingen altijd terecht bij die helft die in loondienst is.

Dit zie je in de zorg ook. Alle "vervelende" diensten laat de zzp'er aan zich voorbij gaan, want die bepaald zelf welke diensten hij/zij wil werken. Vervolgens moeten de vaste medewerkers die vervelende diensten maar verdelen. Die worden dat zat, ziekteverzuim stijgt (of mensen vertrekken uit de zorg). Gevolg is dat de vervelende diensten bij nog minder medewerkers terechtkomen.

Stoppen met die onzin van zzp"ers in dat soort sectoren. Als je geen toegevoegde waarde hebt ten opzichte van de medewerkers in loondienst en gewoon hetzelfde werk uitvoert dan hoor je gewoon in loondienst.

quote:

Op zondag 8 december 2024 13:26 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Des te meer reden om te stoppen met die schijn zzp"er. Als de helft in loondienst is en de andere helft als "zzp'er" dan komen de verplichtingen altijd terecht bij die helft die in loondienst is.

Dit zie je in de zorg ook. Alle "vervelende" diensten laat de zzp'er aan zich voorbij gaan, want die bepaald zelf welke diensten hij/zij wil werken. Vervolgens moeten de vaste medewerkers die vervelende diensten maar verdelen. Die worden dat zat, ziekteverzuim stijgt (of mensen vertrekken uit de zorg). Gevolg is dat de vervelende diensten bij nog minder medewerkers terechtkomen.

Stoppen met die onzin van zzp"ers in dat soort sectoren. Als je geen toegevoegde waarde hebt ten opzichte van de medewerkers in loondienst en gewoon hetzelfde werk uitvoert dan hoor je gewoon in loondienst.

Je zou natuurlijk ook voor marktwerking kunnen gaan: vraag en aanbod:
De zzp'ers voor vervelende diensten extra betalen zodat ze die ook willen draaien of het werknemerschap dusdanig aantrekkelijk maken dat niemand het erg vind om vervelende diensten te draaien.

Wat jij voorstelt is gewoon mensen dwingen om vervelende diensten te draaien zonder dat de werkgever daarvoor in zijn portemonnee hoeft te grijpen.

quote:

Op zondag 8 december 2024 14:37 schreef stavromulabeta het volgende:
Je zou natuurlijk ook voor marktwerking kunnen gaan: vraag en aanbod:
De zzp'ers voor vervelende diensten extra betalen zodat ze die ook willen draaien of het werknemerschap dusdanig aantrekkelijk maken dat niemand het erg vind om vervelende diensten te draaien.

Wat jij voorstelt is gewoon mensen dwingen om vervelende diensten te draaien zonder dat de werkgever daarvoor in zijn portemonnee hoeft te grijpen.

Het punt is dat medewerkers in loondienst al "gedwongen" worden om de vervelende diensten te draaien. Als je ervoor kiest in zo'n sector te werken dan weet je dat dergelijke diensten er zo nu en dan bij horen. Dat zullen de meeste ook niet als een probleem zien, maar dat wordt het wel als door ZZP'ers dat aantal vervelende diensten alleen maar toeneemt.