Confrontaties tussen Israël en Iran #18 Vergeet niet te tanken.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:25 schreef Basp1 het volgende:
De realiteit is dat de opkomst van islamitische terreurgroepen een verband heeft met Amerikaanse bemoeienissen in die regio.

Klopt. Toen Amerika het aandurfde om Saudi-Arabië te beschermen tegen Saddam en er daarna legerbases kwamen besloot Bin Laden zijn terreurgroepen op te gaan richten.

Of was dat niet wat je bedoelde?

Mogen we trouwens ook een verband leggen tussen de opkomst van rechts-nationalistische bewegingen en ongebreidelde immigratie en bemoeienissen met ons straatleven die zich vertalen in oververtegenwoordiging in de gevangenis, of mag dat dan weer niet?

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tot het moment dat grote broer VS niet meer in staat is Israël te ondersteunen. Misschien over 10 jaar, misschien over 25 jaar, misschien over 100 jaar.

Israël kan zichzelf prima redden, hoor. Over 10 kaart, over 25 jaar en over 100 jaar.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:58 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Israël kan zichzelf prima redden, hoor. Over 10 kaart, over 25 jaar en over 100 jaar.

Dat valt te betwijfelen als je naar de hoeveelheid munitie en monetaire steun die Israël ontvangt kijkt.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:26 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, en daar hebben het al. Dit is dus precies wat ik bedoelde: het is zogenaamd de schuld van het Westen.

dat de westerse imperialistische politiek o.a. met de invasie van Irak juist de extremisten heeft versterkt is toch niet te ontkennen? al Qaida in Irak is een direct gevolg van de Amerikaanse invasie die was ingezet op basis van leugens overigens. En uit al Qaida in Irak kwam ISIS vervolgens.

Taliban in afghanistan idemdito. Eerst de mujahedien voorgangers een goede partner om de commies te verslaan, ondanks dat het waarschijnlijk ook toen al zwaar religieuze wappies waren. Maar who cares, ver weg en als ze communisten afmaken....en vervolgens wordt het onhoudbaar en regeerden ze over heel afghanistan. En nu weer back in power.

De amerikanen verneuken het midden oosten, zoals andere delen van de wereld ook wel. deels met onze steun. maar wij krijgen de vluchtelingen straks ook nog meer jemenieten in NL als amerika een tandje erbij los gaat op die rebellen en wellicht AZCs vol iraniers als ze voor regime change gaan in iran zoals met saddam destijds.

het wil niet zeggen dat voor amerikaanse/westerse bemoeienis er geen extremisten waren. alleen die bemoeienis valt vrijwel altijd net zo uit dat de extremisten een grote kans in schoot geworpen krijgen om veel meer macht naar zich toe te trekken en de grootste partij te worden bijv.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:04 schreef recidivist het volgende:

[..]
dat de westerse imperialistische politiek o.a. met de invasie van Irak juist de extremisten heeft versterkt is toch niet te ontkennen? al Qaida in Irak is een direct gevolg van de Amerikaanse invasie die was ingezet op basis van leugens overigens. En uit al Qaida in Irak kwam ISIS vervolgens.

Taliban in afghanistan idemdito. Eerst de mujahedien voorgangers een goede partner om de commies te verslaan, ondanks dat het waarschijnlijk ook toen al zwaar religieuze wappies waren. Maar who cares, ver weg en als ze communisten afmaken....en vervolgens wordt het onhoudbaar en regeerden ze over heel afghanistan. En nu weer back in power.

De amerikanen verneuken het midden oosten, zoals andere delen van de wereld ook wel. deels met onze steun. maar wij krijgen de vluchtelingen straks ook nog meer jemenieten in NL als amerika een tandje erbij los gaat op die rebellen en wellicht AZCs vol iraniers als ze voor regime change gaan in iran zoals met saddam destijds.

het wil niet zeggen dat voor amerikaanse/westerse bemoeienis er geen extremisten waren. alleen die bemoeienis valt vrijwel altijd net zo uit dat de extremisten een grote kans in schoot geworpen krijgen om veel meer macht naar zich toe te trekken en de grootste partij te worden bijv.

Uiteindelijk is het allemaal gewoon niet zo simpel de schuld van óf die óf die. Ja, het Westen heeft absoluut schuld aan de constante chaos en het nooit opgelost worden daarvan, dat valt inderdaad echt niet te ontkennen, maar het is natuurlijk verre van de enige reden dat het daar nooit eens decennialang echt stabiel en welvarend is, dat komt ook echt wel van 'intern'.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 09:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, en daar hebben het al. Dit is dus precies wat ik bedoelde: het is zogenaamd de schuld van het Westen.

Tja dat dit de feiten zijn daar kan ik weinig aan doen dat jij daar erg boos over wordt.

De taliban onstaan vanuit de muhjahedin gefinancierd door de Amerikanen in het rode gevaar in Afghanistan te bestrijden.

Nadat de Amerikaanse financiering weg viel heeft bondgenoot Saudi Arabië dit overgenomen.

Daarna kwam 11 september 15 van de 19 vliegtuigkapers kwamen uit Saudi Arabië en daar blijven we lekker vriendjes mee.

Het Saudi Arabië wat daarna nog lange tijd het salafisme flink bleef verspreiden en pas sinds 2015 wat minder.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat valt te betwijfelen als je naar de hoeveelheid munitie en monetaire steun die Israël ontvangt kijkt.

Idd, Israël hangt zwaar aan het infuus van papa VS.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:07 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het allemaal gewoon niet zo simpel de schuld van óf die óf die. Ja, het Westen heeft absoluut schuld aan de constante chaos en het nooit opgelost worden daarvan, dat valt inderdaad echt niet te ontkennen, maar het is natuurlijk verre van de enige reden dat het daar nooit eens decennialang echt stabiel en welvarend is, dat komt ook echt wel van 'intern'.

In Europa hebben wij tot in de 20e eeuw elkaar afwisselend de hersens ingeslagen, afgewisseld met vredige decennia, waarbij zo ongeveer uit heel Europa een gebied wel eens de alfa was door de eeuwen heen. Pas daarna hebben we leren samenwerken. Na de unificatie door de Islamitische verovering van het Arabische schiereiland en met name daarna de Ottomaanse overheersing heeft het MO dit proces nooit echt gekend.

Toen het Ottomaanse Rijk uiteen viel en het Westen beheer kreeg over het gebied en Westerse technologie kwam greep men als tegenreactie terug naar conservatisme (ook in het MO kent men "xenofobie") en specifiek wat meer de "warrior" elementen van de Islam.

Alles wordt in stelling gebracht.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd, Israël hangt zwaar aan het infuus van papa VS.

Je zou ze bija freeloaders kunnen noemen 🤔

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:07 schreef heywoodu het volgende:
Uiteindelijk is het allemaal gewoon niet zo simpel de schuld van óf die óf die.

eens. maar dat zeg ik ook niet. maar je kan niet ontkennen dat westers ingrijpen destructieve gevolgen heeft gehad en dat gaat terug tot afzetten van mosaddeg in iran voor de islamitische revolutie; een democratisch gekozen leider. maar ook bijv het steunen van islamistische groepen als tegenwicht tegen ooit een seculier politieke dominante groep en tegenwicht te bieden, tot militaire steun aan moejahedien strijders omdat ze communisten afmaakten waarna het hele land vrij snel taliban geregeerd werd etc etc.

al qaida alleen al kwam in irak op dankzij de invasie van amerikanen en regime change. massale toestroom van arabische jihadisten uit de arabische wereld direct als gevolg van die invasie en de meest wappie terroristen. waaruit uiteindelijk isis direct kwam en halve regio platlegde.

het is ook niet uniek voor midden oosten die pax americana politiek met bloed en verderf als gevolg. ook in zuid amerika zijn tientallen coups gepleegd, of dictator flink steunen ook in militaire zin om linkse groepen eronder te houden.

quote:

Ja, het Westen heeft absoluut schuld aan de constante chaos en het nooit opgelost worden daarvan, dat valt inderdaad echt niet te ontkennen, maar het is natuurlijk verre van de enige reden dat het daar nooit eens decennialang echt stabiel en welvarend is, dat komt ook echt wel van 'intern'.

nogmaals extremisme bestaat er al voordat het westen er kwam. maar de uitwerking van vaak westerse militaire bemoeienis is gewoon 9 van 10 keer dat het in het voordeel van extremisten uitvalt en zij de enige of voornaamste dominante factor worden.

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:07 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, deze terreurgroeperingen zijn een product van de barbaarse en primitieve culturen waar zij uit voortkomen.

er is een verschil tussen barbarisme en primitiviteit en terrorisme.

wij vinden hen barbaars, zelf zien ze dat anders. maar dat wij hen barbaars vinden maakt hen niet gelijk terroristisch. vrijwel al het midden oosters gegronde terrorisme tegen het westen of amerika heeft gewoon te maken met het feit dat pax americana dat over hen regeert en eigenlijk de hele wereld militair is opgelegd en belangrijk in stand wordt houden. concrete voorbeelden? regime change in irak, gevolg: mega veel arabische jihadisten trekken naar irak, gevolg: een grote jihadi orgie bij elkaar --> al qaida in irak en isis erna. eerst religieuze strijders militair bewapenen tegen sovjet unie in afghanistan, gevolg: daarna neemt een deel de boel over. een democratisch gekozen iraanse premier wordt afgezet; einde democratie. en dan hebben we het nog nuiet eens over israel zeg maar en ontwrichting en destructieve gevolgen daarvan tot dag van vandaag voor regio. zie de bezettingen die ze uitbreiden in syrie nu recent of afentoe bommetjes droppen of alles zuidelijk van damascus eisen dat demilitarized zone wordt of blijft en niemand van pax americana verteld ze dat dat niet kan. gevolg: gaat weerstand tegen komen.

quote:

De culturen waarin vrouwen structureel onder een tafelkleed met kijkgat worden gestopt, homo's geblinddoekt van daken worden gegooid en het volledige publieke leven in het teken van de Sharia staat. Dát is het probleem, niet Westers imperialisme.

wat je benoemt is hun probleem. zolang zij zich aan pax americana's rules based order houden is dat geen enkel probleem voor ons. zie saudie arabie en zelfs taliban nu in afghanistan. al maken ze tovenaars af door onthoofdingen op pleinen. zolang ze binnen de lijntjes kleuren van onze belangen is dat ok. zodra ze daarbuiten kleuren gaan we ze onderwerpen militair. met destructieve gevolgen vaak voor het land of de regio want daarop komt een tegenreactie.

Schrok me echt dood na het zien van zoveel nieuwe berichten....

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 10:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat valt te betwijfelen als je naar de hoeveelheid munitie en monetaire steun die Israël ontvangt kijkt.

Nee, hoor. Ook Arabische landen weten nog wel dat Israël drie keer enorm hard kont heeft geschopt vóór die steun er kwam. Als die ooit weg zou vallen, dan zijn ze nog steeds kansloos. Het zou echter meer burgerdoden opleveren omdat precisiewapens niet meer beschikbaar zullen zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cuendillar op 01-04-2025 12:48:43 ]

Iranian lawmaker calls for atomic bomb, citing North Korea security model
https://www.iranintl.com/en/202504016405

In de zwart wereld van Howard kan er maar 1 schuldig zijn en niet meerdere factoren altijd fijn voor de extreem conservatieve soundbites maar natuurlijk totaal gespeend van enig historisch perspectief..

Dat hij ook alleen op de vs in gaat en Saudi Arabië wat ik ook gewoon benoem niet eens als 1 van de oorzaken van de toename van terreur organisaties benoemd zegt genoeg over het te pushen narratief.

Wacht nog op bevestiging van andere bronnen. Neem het vooralsnog met een korrel zout

Channel 14 Israel: A large-scale attack on Iran will begin soon, and it will be "a strike unprecedented since World War II."

US sanctions entities in Iran, China, UAE, for assisting Tehran with weapons procurement
https://www.timesofisrael(...)weapons-procurement/

quote:

Op dinsdag 1 april 2025 18:45 schreef Ali_boo het volgende:
Wacht nog op bevestiging van andere bronnen. Neem het vooralsnog met een korrel zout

Channel 14 Israel: A large-scale attack on Iran will begin soon, and it will be "a strike unprecedented since World War II."

[ x ]

Ze zijn iig flink aan het opbouwen. Dat zal wel weer gierend uit de hand lopen ja. Na Hamas en Hezbollah zijn nu de moellahs aan de beurt.

Russia warns strikes on Iranian nuclear sites would have ‘catastrophic” consequences’ for region
https://www.timesofisrael(...)equences-for-region/

quote:

Under pressure in Gaza, Hamas looking to attack Jews, Israelis abroad, warns NSC
https://www.timesofisrael(...)is-abroad-warns-nsc/

Hamas is expected to ramp up its efforts to attack Jewish and Israeli targets abroad, the National Security Council says in a new threat assessment and travel warning issued ahead of the Passover holiday.

“The group’s deteriorating situation in Gaza and the resumption of fighting are expected to further increase its attempts to conduct attacks,” says the NSC.

In December 2023, Hamas cells in Denmark, Germany and the Netherlands were arrested on suspicion of plotting to attack Jewish targets in Europe. The following April, Bulgarian police uncovered a stash of weapons linked to four suspected Hamas members arrested in Germany and the Netherlands.

The NSC points to Iran as the main backer of global terrorism targeting Jews and Israelis.

In October, the Swedish intelligence agency Sapo said that Iran may have been involved in recent explosions and gunfire around Israeli embassies in Sweden and Denmark.

In May of last year, Sapo said that Iran was recruiting members of Swedish criminal gangs to commit “acts of violence” against Israeli and other interests in Sweden — a claim Iran denied.

“Additionally, Iranian terror operatives have continued attempts to lure Israeli citizens — both domestically and abroad — through deceptive business offers or impersonation, aiming to harm or abduct them,” says the NSC.

ISIS and global jihadist organizations are increasing their operations in Europe, says the NSC, raising the risk of lone wolf attacks.