abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215384682
Maar even een nieuwsupdate in de OP n.a.v. de Israëlische aanvallen op Iraans grondgebied van 26 oktober

quote:
VN-Veiligheidsraad maandag bijeen op verzoek van Iran
Nieuws De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties komt maandag bijeen om te praten over de Israëlische luchtaanvallen in Iran. De raad komt bijeen op verzoek van Iran, zei de president van de raad. Irans minister van Buitenlandse Zaken stuurde een brief naar de VN waarin stond dat de acties van Israël een 'ernstige bedreiging voor de internationale vrede en veiligheid vormen en een toch al kwetsbare regio nog verder destabiliseren'. Ook riep hij de VN op de Israëlische aanvallen te veroordelen.

VN-secretaris-generaal António Guterres riep zaterdag alle partijen op om 'alle militaire acties te staken, ook in Gaza en Libanon, en om maximale inspanningen te leveren om een regionale oorlog te vermijden en terug te keren naar het pad van de diplomatie'. De Iraanse president Masoud Pezeshkian zei zondag tegen staatsmedia dat Iran niet op zoek is naar oorlog, maar een 'passende reactie' zal geven op Israëls recente aanval.

Israël voerde zaterdag een aanval uit op Iran. Dit was volgens Israël een reactie op een eerdere luchtaanval van Iran die begin oktober bijna tweehonderd raketten op Israël afvuurde.
quote:
Iran denkt na over reactie op Israël: 'Moeten hun aanval niet overdrijven'

Volgens de hoogste leider van Iran, Ayatollah Ali Khamenei, denkt het land op dit moment na over de reactie op de aanval van Israël zaterdagochtend. De aanval moet volgens hem "niet te licht worden opgevat, maar ook niet worden overdreven".
Khamenei ontving zondag de families van de vier Iraanse militairen die omkwamen bij de luchtaanval, meldt persbureau IRNA. Volgens de Iraanse leider overdreef Israël de gevolgen van de aanval voor Iran. Toch moet de aanval ook niet worden gebagatelliseerd, voegde hij eraan toe.

Volgens de hoogste leider moet Iran "zijn kracht tonen aan Israël". De manier waarop moet worden beslist door de leiders "en in het belang van het volk en het land" zijn.

Israël trof Iran in de nacht van vrijdag op zaterdag met drie golven aan luchtaanvallen. Het Israëlische leger (IDF) meldde dat het "nauwkeurige aanvallen op militaire doelen in Iran" uitvoerde. De aanval was een vergeldingsactie na Iraanse raketaanvallen op 1 oktober, waarbij een paar honderd raketten richting Israël werden afgevuurd.

Iran stelde zaterdag al dat de schade beperkt was na de Israëlische aanval. De minister van Buitenlandse Zaken van Iran benadrukte zaterdag dat Iran het recht heeft om zich te verdedigen, maar dat Teheran ook zijn verantwoordelijkheid erkent "om bij te dragen aan de regionale vrede en veiligheid".
quote:
Voorzichtige reacties uit Iran na aanval Israël, 'de bal ligt nu bij Teheran'

Israël heeft gisternacht Iran opnieuw openlijk en direct aangevallen. Het is een nieuwe stap in het steeds verder escalerende conflict tussen de beide landen. Toch zijn de eerste reacties uit Iran voorzichtig en afwachtend, zien deskundigen.

"Aan de reacties te zien lijkt het erop dat Iran hier goed op voorbereid is geweest", zegt Iran-deskundige Damon Golriz. Meerdere landen, waaronder Israël zelf, zouden Iran ingeseind hebben over de aanval. De meeste officiële uitspraken vanuit Iran zijn rustig en ingetogen, zegt Golriz. "Maar dat betekent niet dat het nu voorbij is."

De Israëlische aanval was volgens het leger alleen gericht op militaire doelen. Het is daarmee een "symmetrische" aanval in vergelijking met de Iraanse aanval op Israëlische militaire doelen op 1 oktober, zegt Erwin van Veen, conflictonderzoeker bij Instituut Clingendael. Israël heeft het voor Iran zo makkelijker gemaakt om het hierbij te laten, zegt hij. "De bal ligt nu bij Teheran."

Vandaag kwam het Iraanse leger met een verklaring waarin gesuggereerd wordt dat een wapenstilstand in de Gazastrook en Libanon belangrijker zou zijn dan een vergeldingsaanval. Daarmee lijkt er ruimte voor de-escalatie. "Maar Iran heeft niet gezegd dat het wat hen betreft nu klaar is, dat deden ze na de vorige aanval wel", zegt Van Veen.

Gezichtsverlies Iran
Er is wel sprake van gezichtsverlies voor Iran, zegt Golriz. "De boodschap van Israël is: we kunnen technisch op drie plekken, zonder schade en met succes verdedigingsmechanismen in het land aanvallen." Israël laat hiermee volgens hem zien nog veel meer schade te kunnen aanrichten.

Specifiek was het doel de Iraanse luchtverdediging, zegt Van Veen. Het is niet bekend hoeveel schade is aangericht. "Als je die voor een flink deel hebt uitgeschakeld, zet dat de deur open voor aanvallen in de toekomst, die dan wat harder zullen binnenkomen omdat je ze niet kunt tegenhouden."

Desondanks klinken er dus niet veel dreigende woorden vanuit Iran, wat ook te maken heeft met hoe er in het binnenland wordt gekeken naar de oplopende spanningen. "Het land heeft enorme economische problemen en er leeft grote ontevredenheid onder de bevolking", legt Golriz uit. De Iraanse bevolking zit dan ook niet op oorlog en oorlogsretoriek te wachten, zegt hij.

"Wel heeft Iran naar buiten gebracht dat militairen van het Iraanse leger zijn gedood bij de aanval", zegt Golriz. Die boodschap is vooral gericht aan de Iraanse bevolking. Eerst maakte Iran bekend dat het om twee militairen ging, maar inmiddels is dat opgelopen naar vier.

Het leger heeft onder de bevolking een andere status dan de Iraanse Revolutionaire Garde - een speciaal militair korps dat in 1979 is opgericht door ayatollah Khomeini nadat de toenmalige leider, de sjah, was afgezet. De Revolutionaire Garde is een belangrijke machtsfactor in Iran.

Amerikaanse verkiezingen
Of Iran het hierbij zal laten of juist zal terugslaan en op welke schaal dat zal zijn, hangt af van meerdere factoren. Een reactie zal sowieso waarschijnlijk pas na de Amerikaanse verkiezingen komen, verwacht Golriz. Ook Van Veen denkt dit. "Als de Israëliërs tegen de wensen van Biden ingaan en Harris straks wordt verkozen, dan hebben ze een probleem."

De rol van de VS was dit keer groot, zegt Van Veen. "Israël heeft nu twee keer een aanval beantwoord op een vrij symmetrische en beperkte manier, en vooraf aangekondigd. Dat zijn allemaal tekenen van de-escalatie en dat was zonder de VS niet gebeurd."

Andere scenario's
Iran kan ook nog Hezbollah inzetten voor vergelding, zegt Golriz. "Maar Iran heeft niet zoveel opties en staat er vrijwel alleen voor." Hij wijst erop dat veel landen de Israëlische aanval veroordeelden, maar niet noemden dat Iran het recht heeft om zichzelf te verdedigen.

"Als je uitzoomt is hier sprake van het creëren van een toekomstige architectuur voor de veiligheid van het Midden-Oosten." Daarbij hebben ook grootmachten als Rusland en China grote belangen.

"We moeten er ook rekening mee houden dat er op een andere plek kan worden teruggeslagen", denkt Van Veen. "Een veelgehoorde hypothese is: stel, het loopt echt uit de hand tussen Iran, Israël en uiteindelijk ook de VS, dan kan China zo'n moment gebruiken om Taiwan aan te vallen of te bezetten. Dat zijn scenario's waar we serieus rekening mee moeten houden."


[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 27-10-2024 18:30:47 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215384764
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 oktober 2024 22:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Oja het is zo simpel. Even uitschrijven.
1 april Israël bombardeert een gebouw bij Iraanse ambassade in Syrië, meerdere Iraanse doden
13 april Iran 'slaat terug'
19 april Israël slaat terug

Israël Iran 2-1

31 juli In Teheran (Iran) wordt Haniyeh vermoord
1 okt Iran slaat terug
25 okt Israël slaat

Israël Iran 2-1. Wederom. Blijkbaar mag Iran nog twee 'vergeldingsacties' uitvoeren.
Dit betreft helaas een non-sequitur. Dus omdat Israël een gebouw in Syrië bombardeert waar Iraniërs bij omkomen, mag Iran Israël bombarderen? Bijzonder.

Dan mogen de VS, Duitsland, Argentinië en Thailand dus nu ook de Palestijnen bombarderen omdat er bij de aanslagen van 7 oktober, mensen met deze nationaliteiten zijn omgekomen?

En dan negeer ik hier nog even dat zowel Hamas als Hezbollah door Iran aangestuurde proxies zijn. Hezbollah dat al sinds vorig jaar oktober 8000 (!) raketten op Israël heeft afgevuurd heeft zelf erkend dat men alles van Iran heeft gekregen.

Maar hier wil je schijnbaar langsheen draaien om het zo te kunnen presenteren dat Israël dit zogenaamd zou zijn begonnen, clownesk. Iran is dé achterliggende oorzaak van dit conflict en daarnaast besloot Iran ook zelf om in april direct Israël aan te vallen met ballistische raketten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215385071
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 oktober 2024 22:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit betreft helaas een non-sequitur. Dus omdat Israël een gebouw in Syrië bombardeert waar Iraniërs bij omkomen, mag Iran Israël bombarderen? Bijzonder.

Dan mogen de VS, Duitsland, Argentinië en Thailand dus nu ook de Palestijnen bombarderen omdat er bij de aanslagen van 7 oktober, mensen met deze nationaliteiten zijn omgekomen?

En dan negeer ik hier nog even dat zowel Hamas als Hezbollah door Iran aangestuurde proxies zijn. Hezbollah dat al sinds vorig jaar oktober 8000 (!) raketten op Israël heeft afgevuurd heeft zelf erkend dat men alles van Iran heeft gekregen.

Maar hier wil je schijnbaar langsheen draaien om het zo te kunnen presenteren dat Israël dit zogenaamd zou zijn begonnen, clownesk. Iran is dé achterliggende oorzaak van dit conflict en daarnaast besloot Iran ook zelf om in april direct Israël aan te vallen met ballistische raketten.
Ik weet wel dat Iran daar achter zit, Iran verdient het allemaal en meer. Ik verdedig Iran niet, Iran is een gevaarlijk land.

Ik regeerde op jouw korte post. Jij zei: als Iran begint, dan mag Israël inderdaad een vergeldingsactie uitvoeren. Ik post de recente tijdlijn, waaronder die belangrijke Iraniërs die vermoord zijn, en daar begint Israël twee keer. Net zoals het door jou eindeloos aangehaalde argument 'Palestijnen zijn in 1920 begonnen'. Het is je eigen argument dat een non-sequitur is.
pi_215385973
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 oktober 2024 22:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit betreft helaas een non-sequitur. Dus omdat Israël een gebouw in Syrië bombardeert waar Iraniërs bij omkomen, mag Iran Israël bombarderen? Bijzonder.

Dan mogen de VS, Duitsland, Argentinië en Thailand dus nu ook de Palestijnen bombarderen omdat er bij de aanslagen van 7 oktober, mensen met deze nationaliteiten zijn omgekomen?

En dan negeer ik hier nog even dat zowel Hamas als Hezbollah door Iran aangestuurde proxies zijn. Hezbollah dat al sinds vorig jaar oktober 8000 (!) raketten op Israël heeft afgevuurd heeft zelf erkend dat men alles van Iran heeft gekregen.

Maar hier wil je schijnbaar langsheen draaien om het zo te kunnen presenteren dat Israël dit zogenaamd zou zijn begonnen, clownesk. Iran is dé achterliggende oorzaak van dit conflict en daarnaast besloot Iran ook zelf om in april direct Israël aan te vallen met ballistische raketten.
Rare vorm van redenatie. In jouw wereld mag Israël andere landen alles aandoen uit zelfverdediging maar mogen aangevallen landen helemaal niets terug doen. Allereerst uit je fantasiewereld kruipen en begrijpen dat internationaal recht niet op die manier werkt.

Het is niet zomaar een gebouw aanvallen. Dat gebouw staat op Iraanse grond. Een aanval op dat grondgebied wil zeggen een directe aanval op een soeverein land. Volgens internationaal recht heeft Iran het recht om zichzelf te verdedigen en mag dus toeslaan.

Je weet niet eens wat proxies zijn en waarvoor ze dienen. Je kunt op twee manieren een strijd voeren: door officieel een oorlog te verklaren of door proxies te gebruiken. Met een officiële oorlogsverklaring betekent het dat je een land in een oorlog zet. Dat land kan dus volgens internationaal oorlogsrecht aansprakelijk worden gesteld voor allerlei soorten misdaden etc.

Bij proxies is dat niet het geval omdat zij geen directe verbintenis hebben met een land. Je kunt Rusland bijvoorbeeld niet aansprakelijk stellen voor de dingen die Wagner uitvreet.
pi_215387186
'Backbone of Iran's missile industry' destroyed by IAF strikes on Islamic Republic
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-826205

quote:
The Israel Air Force struck a dozen targets in Iran that were used to produce solid fuel for long-range ballistic missiles as part of its retaliatory military action against the Islamic Republic, severely harming Tehran's ability to replenish its inventory, it was reported on Saturday night.

The targets struck were sophisticated equipment that Iran could not produce on its own and had to be purchased from China, Walla reported. The targets were a critical component of Iran's ballistic missile program, Walla cited three anonymous Israeli sources as saying.
Nice. ^O^
Intolerant voor intolerantie
pi_215387211
Het zou mooi zijn als er veel IDF terroristen uitgeschakeld gaan worden. :)
Heel veel sambal
  Overall beste user 2022 zondag 27 oktober 2024 @ 08:58:20 #7
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215387360
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 08:39 schreef Nyamuk het volgende:
Het zou mooi zijn als er veel IDF terroristen uitgeschakeld gaan worden. :)
Zoals op 7/10 vorig jaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_215387399
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 08:39 schreef Nyamuk het volgende:
Het zou mooi zijn als er veel IDF terroristen uitgeschakeld gaan worden. :)
Gaat voorlopig niet gebeuren met ballistische raketten. >:)
Intolerant voor intolerantie
pi_215388372
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 08:39 schreef Nyamuk het volgende:
Het zou mooi zijn als er veel IDF terroristen uitgeschakeld gaan worden. :)
Dat is dus niemand, wat het Israëlische leger kent alleen militairen en geen terroristen.
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 00:28 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Rare vorm van redenatie. In jouw wereld mag Israël andere landen alles aandoen uit zelfverdediging maar mogen aangevallen landen helemaal niets terug doen. Allereerst uit je fantasiewereld kruipen en begrijpen dat internationaal recht niet op die manier werkt.

Het is niet zomaar een gebouw aanvallen. Dat gebouw staat op Iraanse grond. Een aanval op dat grondgebied wil zeggen een directe aanval op een soeverein land. Volgens internationaal recht heeft Iran het recht om zichzelf te verdedigen en mag dus toeslaan.

Je weet niet eens wat proxies zijn en waarvoor ze dienen. Je kunt op twee manieren een strijd voeren: door officieel een oorlog te verklaren of door proxies te gebruiken. Met een officiële oorlogsverklaring betekent het dat je een land in een oorlog zet. Dat land kan dus volgens internationaal oorlogsrecht aansprakelijk worden gesteld voor allerlei soorten misdaden etc.

Bij proxies is dat niet het geval omdat zij geen directe verbintenis hebben met een land. Je kunt Rusland bijvoorbeeld niet aansprakelijk stellen voor de dingen die Wagner uitvreet.
Je begint je bijdrage al met een leuke stropop. Nee hoor, ik heb niet gezegd dat Israël alles mag doen. Maar als het land wordt aangevallen (wat eigenlijk doorlopend het geval is), dan mag het terugslaan.

En wellicht moet je eens beginnen bij de vraag: waarom traint, financiert en bewapend Iran terreurorganisaties die vervolgens Israël moeten aanvallen? Het land vormt namelijk op die manier wel degelijk een gevaar voor Israël.

We zagen nota bene zelfs dat de Iraanse ambassadeur gewond is geraakt tijdens de vernuftige pieperaanval van Israël, wat ook laat zien hoe het Iraanse regime en Hezbollah verweven zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 27 oktober 2024 @ 10:58:26 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215388525
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 27 oktober 2024 @ 12:08:23 #11
504728 Nyamuk
Sambal bij
pi_215389142
_O_

twitter
Heel veel sambal
pi_215389196
quote:
3s.gif Op zondag 27 oktober 2024 10:58 schreef Perrin het volgende:
[ x ]
Ja dat blijken toch wel dure topvliegtuigjes te zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215389713
Oh nee toch....

twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_215389727
quote:
14s.gif Op zondag 27 oktober 2024 10:39 schreef HowardRoark het volgende:

Je begint je bijdrage al met een leuke stropop. Nee hoor, ik heb niet gezegd dat Israël alles mag doen. Maar als het land wordt aangevallen (wat eigenlijk doorlopend het geval is), dan mag het terugslaan.

En wellicht moet je eens beginnen bij de vraag: waarom traint, financiert en bewapend Iran terreurorganisaties die vervolgens Israël moeten aanvallen? Het land vormt namelijk op die manier wel degelijk een gevaar voor Israël.

We zagen nota bene zelfs dat de Iraanse ambassadeur gewond is geraakt tijdens de vernuftige pieperaanval van Israël, wat ook laat zien hoe het Iraanse regime en Hezbollah verweven zijn.
Ik zeg ook niet dat je dat letterlijk zegt. Het gaat meer om hoe jij redeneert. Uit jouw verschillende redenaties kunnen we concluderen dat volgens jou Israël alles mag doen. Want de ambassade van een land aanvallen mag volgens jou zolang je daar maar een zelfverzonnen excuus voor hebt. Zo kunnen andere landen ook zelf dingen verzinnen en hun aanval op Israël legitimeren. Daarom zei ik, zo werkt internationaal recht niet. Israël kan niet zomaar op basis van eigen verzinselen een rechtvaardiging vinden in de aanvallen die zij uitvoert.

Hamas of Hezbollah een terreurorganisatie. Volgens wie? Landen die de genocide in Gaza steunen kunnen bepaalde groeperingen als terreurorganisaties bestempelen zoveel ze maar willen. De vraag is hoe rechtsgeldig is dat en wie bepaalt dat? Als Israël en paar landen uit het westen vinden dat Hamas een terreurorganisatie is, dan kunnen andere landen dat ook vinden over het IDF. Als we kijken naar de redenen die ze opnoemen, dan moet volgens diezelfde logica Israël koploper zijn in het plegen van terreuraanslagen.
  zondag 27 oktober 2024 @ 13:42:46 #15
504728 Nyamuk
Sambal bij
pi_215390124
quote:
9s.gif Op zondag 27 oktober 2024 13:05 schreef Ali_boo het volgende:
Oh nee toch....

[ x ]
Nadat Poetin, Xi en Kim Jong Un de diagnose kregen met kanker kan deze eindbaas natuurlijk niet achterblijven _O-

Je zal er maar intrappen.
Heel veel sambal
  zondag 27 oktober 2024 @ 13:43:28 #16
504728 Nyamuk
Sambal bij
pi_215390139
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 13:15 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Goeie lens als ze dat vanuit Gaza kunnen filmen _O_
Schijnt Jemen te zijn geweest. Herstel :X
Heel veel sambal
pi_215390298
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 13:42 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Nadat Poetin, Xi en Kim Jong Un de diagnose kregen met kanker kan deze eindbaas natuurlijk niet achterblijven _O-

Je zal er maar intrappen.
Allemaal leugens natuurlijk he? :Y

Mijn eerste reactie was, "oh, zó hebben ze het gedaan!" :')
Intolerant voor intolerantie
pi_215390458
Lol al die voorspelling altijd! Khamenei is al twintig jaar aan het dood gegaan. Nou ja op een geven moment hebben ze aan het juiste eind, de beste man is al 85 jaar oud.
pi_215390864
Ok boomer

twitter
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_215391243
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 14:42 schreef Ali_boo het volgende:
Ok boomer

[ x ]
Een kinderhand is gauw gevuld.
  Overall beste user 2022 zondag 27 oktober 2024 @ 15:30:53 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215391252
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 14:42 schreef Ali_boo het volgende:
Ok boomer

[ x ]
Heb je Iran al horen briesen over wraak aan de grote en kleine Satan zoals normaal?

Maar ze hebben een fabriek geraakt waar SRF wordt gemengd. Die machines die daarvoor nodig zijn zijn niet zomaar te bestellen. En zonder Solid Rocket Fuel krijg je weinig aan het vliegen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_215391373
Hoe aannemelijk is het dat die machines er nog stonden gezien Iran weken heeft gehad zich voor te bereiden?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Overall beste user 2022 zondag 27 oktober 2024 @ 15:44:14 #23
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_215391410
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 15:40 schreef Akathisia het volgende:
Hoe aannemelijk is het dat die machines er nog stonden gezien Iran weken heeft gehad zich voor te bereiden?
Dat zou te zien zijn geweest op satellietfoto's.
En daarbij zou het toegeven van zwakte zijn geweest. Je toont daarmee geen vertrouwen in de eigen luchtverdediging.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_215391422
quote:
0s.gif Op zondag 27 oktober 2024 15:40 schreef Akathisia het volgende:
Hoe aannemelijk is het dat die machines er nog stonden gezien Iran weken heeft gehad zich voor te bereiden?
Niet, lijkt vooral symbolisch. Je hoort amper wat. Iran wil geen oorlog, dus zal nu wel denken van "oké, we staan weer gelijk"

Ik verwacht niet dat Iran iets terug gaat doen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_215392212
twitter
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')