Nederlandse vrouwen missen vrouwelijkheid

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 22:00 schreef ieniminimuis het volgende:
Waarom moet "zij kleed zich mannelijk" een waardeoordeel hebben?

In de 17/18e eeuw waren hakken voor mannen, droegen mannen pruiken met lange haren.
De incorporatie van "mannen" kleding in vrouwenkleding is altijd al een ding geweest.

Waar jullie ontzettend naar terug verlangen is bepaald beeld dat jullie hebben dat helemaal niet bestaat.

Het hoeft geen waardeoordeel te hebben maar ik denk dat dat vroeger wel zo was.

Wat boeit mij het wat het in de 17de 18de eeuw was? Wie heeft het daarover

Wie is jullie een waar verlangen wij naar terug? Ik verlang nergens naar terug. Zoals gezegd, ik heb geen waardeoordeel en doe je ding.

Ik zeg alleen dat ik wel degelijk een beeld heb bij mannelijke en/of vrouwelijke "kenmerken" dan wel uiterlijk.


Owja wat is een vrouw?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 22:40 schreef sigme het volgende:

[..]
Ik ben dan zo ouderwets dat ik je een draai om je oren geef vanwege stam+t

En nee, het is niet ouderwets om een beeld te hebben bij 'mannelijke kledij'. Maar wat ieniminimuis al zeer terecht opmerkt: welk beeld er 'past' bij welke kledij juist de mannen of juist de vrouwen dragen, is zelfs binnen 1 land/1 cultuur supertijdgevoelig. Kijk eens naar de popsterren uit de jaren '80. Heren in superstrakke pakjes, op hoge hakken en met (zichtbare) make-up. En met gepermanent lang haar ook nog. Superrrrrrrmannelijk.

Dat klopt, maar dan is er toch juist wél een beeld wat betreft mannelijk/vrouwelijk?

Ik vind popsterren uit de jaren 80 nou niet bepaald een goed voorbeeld wat betreft "wat vindt men normaal". Toen was het (deels) ook om op te vallen/een image neer te zetten.

Jan met de pet had een spijkerbroek aan en zijn vrouw een jurk.


Ik snap je punt heel goed hoor, wellicht is het over 25 jaar wel (weer) normaal (maar ach wat is normaal) om als vent de "Andrelon" haren te hebben. Was in de 60/70 (? Idk ik ben uit 92) normaal, nu niet zo zeer (al is het in mijn ogen niet per sé vrouwelijk).

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 23:07 schreef Filosoofert het volgende:
Dat klopt, maar dan is er toch juist wél een beeld wat betreft mannelijk/vrouwelijk?

Zeker is dat beeld er, is er altijd zo'n beeld, is dat er ook nu, en heeft iedereen er wel een voorstelling bij.

Maar tegen de tijd dat iemand stelt dat min of meer alle (hem omringende) vrouwen niet vrouwelijk zijn, dan mankeert er iets aan het beeld van degene die dat meent te zien. Want het beeld moet gebaseerd zijn op je wereld, tenminste om enige zeggingskracht te hebben in die wereld.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 23:44 schreef sigme het volgende:

[..]
Zeker is dat beeld er, is er altijd zo'n beeld, is dat er ook nu, en heeft iedereen er wel een voorstelling bij.

Maar tegen de tijd dat iemand stelt dat min of meer alle (hem omringende) vrouwen niet vrouwelijk zijn, dan mankeert er iets aan het beeld van degene die dat meent te zien. Want het beeld moet gebaseerd zijn op je wereld, tenminste, om enige zeggingskracht te hebben in die wereld.

Ow ja maar ik ben het dan ook oneens met TS.

Wat ik wel grappig vind, is dat 'vrouwelijk' nog wel eens verward wordt met 'hoerig'. Ik vind naar het oosten toe vrouwen niet vrouwelijker worden. Wel hogere dichtheid ijdele asomokkels.

Nette Nederlandse witte vrouwen zijn nog steeds heel vrouwelijk. Ik denk wel dat welvaart op lange termijn mensen androgyner maakt.

Wat is een vrouw?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 19:42 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
De feministen onder de mannen? Serieus?
Feministen haten geen mannen, sterker nog ze willen ook het beste voor mannen. Feministen vechten zelfs voor mannenrechten.
Daarnaast is een feminist genderneutraal. Zowel mannen als vrouwen kunnen feminist zijn.

Van Kooten en De Bie zeiden het ooit treffend: een echte feminist blijft staan als ze pist.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 00:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Wat is een vrouw?

Heb ik ook al 2x gevraagd

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 16:24 schreef Viesdik het volgende:
Een vrouw hoeft niet onderdanig te zijn, maar wel vrouwelijk.
Ik vind dat Nederlandse vrouwen vaak niet vrouwelijk zijn.
Ook al vind ik dat de autochtone Nederlandse vrouw tot de mooiste vrouwen van de wereld behoren, maar dat is uiteraard een voorkeur omdat ik dat ook ben een autochtone Nederlander.

Je merkt dat vrouwen steeds vrouwelijker worden als je met de auto naar het Oosten rijdt.

Deelt u deze mening?

Nou, dan neem je toch een Hollandse vrouw meer op date in het Oosten? Net zo lang doorrijden tot ze de perfecte mate van vrouwelijkheid heeft bereikt.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 18:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, dan neem je toch een Hollandse vrouw meer op date in het Oosten? Net zo lang doorrijden tot ze de perfecte mate van vrouwelijkheid heeft bereikt.

Briljant.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2024 16:33 schreef Droopie het volgende:
Als je een topic opent en onderdanig is het eerste woord wat in je hoofd zit, dan zegt dat wel iets over jouw gedachtengang.

Om op je vraag terug te komen, ja er zijn vrouwen die niet echt hun best doen om vrouwelijk over te komen.. En er zijn vrouwen die er wel hun best voor doen.

Sommige hebben het van nature en sommige niet.

So be it

Waarom zou een vrouw haar 'best doen om vrouwelijk over te komen?'
Je bent een vrouw of je bent het niet.
Je hoeft niet je best te doen om te zijn wat je van nature al bent.

Ik denk dat in Italië echt vrouwelijke vrouwen wonen (als voorbeeld hé). Goed gekleed.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:25 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik denk dat in Italië echt vrouwelijke vrouwen wonen (als voorbeeld hé). Goed gekleed.

En ik denk dat er in Afghanistan ook wel echt vrouwelijke vrouwen wonen. Alleen zijn die dan niet zo goed gekleed.

Vrouwen zijn niet meer de traditionele vrouw, tenminste in het algemeen.

Vroeger waren ze zwak en moesten ze beschermd worden, dat is nu bij de meeste echt niet meer nodig... die staan hun mannetje zelf wel.

Als je een echt goede (huis)vrouw wilt moet je voor Japanse gaan, die staan 110% achter hun man in alles wat hun man maar wil/doet en wenst...

Of je dat moet willen is ook een 2e ;-)

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:27 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
En ik denk dat er in Afghanistan ook wel echt vrouwelijke vrouwen wonen. Alleen zijn die dan niet zo goed gekleed.

Maar waarom zeg je dit?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:30 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Maar waarom zeg je dit?

Als reactie op jouw uitspraak. Vrouwen beoordelen naar de manier waarop ze gekleed gaan, is nogal kortzichtig.
Eeuwenlang waren vrouwen een soort lijfeigene en dienden ze zich te kleden naar wat de maatschappij hun opdroeg.

Kuisheidgordels, crinolines, korsetten, in China werden de voeten van vrouwen opzettelijk verminkt omdat dat nu eenmaal vrouwelijk was.
Nu doen veel vrouwen mee met de botox-mode of ze laten zich (al dan niet vrijwillig) wegstoppen onder een burka of niqaab.

Een vrouw is een vrouw. Ongeacht wat de mode, de religie of de maatschappij voor achterlijke regeltjes voorschrijft.

Dus nee, Italiaanse vrouwen zijn niet per definitie vrouwelijker dan Afghaanse vrouwen. Om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:50 schreef Hiddendoe het volgende:
Dus nee, Italiaanse vrouwen zijn niet per definitie vrouwelijker dan Afghaanse vrouwen. Om maar een voorbeeld te noemen.

Als je alle vrijheid van expressie doodslaat, of wat dan ook, welke vrouwelijkheid blijft dan over Hiddenwoke?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:50 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Als reactie op jouw uitspraak. Vrouwen beoordelen naar de manier waarop ze gekleed gaan, is nogal kortzichtig.
Eeuwenlang waren vrouwen een soort lijfeigene en dienden ze zich te kleden naar wat de maatschappij hun opdroeg.

Kuisheidgordels, crinolines, korsetten, in China werden de voeten van vrouwen opzettelijk verminkt omdat dat nu eenmaal vrouwelijk was.
Nu doen veel vrouwen mee met de botox-mode of ze laten zich (al dan niet vrijwillig) wegstoppen onder een burka of niqaab.

Een vrouw is een vrouw. Ongeacht wat de mode, de religie of de maatschappij voor achterlijke regeltjes voorschrijft.

Dus nee, Italiaanse vrouwen zijn niet per definitie vrouwelijker dan Afghaanse vrouwen. Om maar een voorbeeld te noemen.

Om het maar even in de groep te gooien, de vrouwen met hoofdoek gedragen zich een stuk meer integer dan dan onze nachtclub vrouwen, en dat dragen ze niet alleen uit als hoofddoekje maar als symbool van de integere vrouw...

Met trots dus, van je van de westerse vrouw niet zult zien, dus zij zijn veel verder ontwikkeld dan de westerse vrouwen, en dat gun ik ze. Het gaat net over de hoofddoek namelijk, maar het karakter erachter.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:50 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Als reactie op jouw uitspraak. Vrouwen beoordelen naar de manier waarop ze gekleed gaan, is nogal kortzichtig.
Eeuwenlang waren vrouwen een soort lijfeigene en dienden ze zich te kleden naar wat de maatschappij hun opdroeg.

Kuisheidgordels, crinolines, korsetten, in China werden de voeten van vrouwen opzettelijk verminkt omdat dat nu eenmaal vrouwelijk was.
Nu doen veel vrouwen mee met de botox-mode of ze laten zich (al dan niet vrijwillig) wegstoppen onder een burka of niqaab.

Een vrouw is een vrouw. Ongeacht wat de mode, de religie of de maatschappij voor achterlijke regeltjes voorschrijft.

Dus nee, Italiaanse vrouwen zijn niet per definitie vrouwelijker dan Afghaanse vrouwen. Om maar een voorbeeld te noemen.

Ja, tuurlijk is een vrouw een vrouw. Maar een vrouw in een mooie zomerjurk vind ik vrouwelijker dan een vrouw in een tuinbroek met knalrood haar. Daar is toch niets mis mee?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je alle vrijheid van expressie doodslaat, of wat dan ook, welke vrouwelijkheid blijft dan over Hiddenwoke?

Welke vrijheid van expressie, lullovico?

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:57 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Welke vrijheid van expressie, lullovico?

Om te kunnen zijn en te kunnen kleden zoals je zelf wenst.

Welke afbeelding toont een vrouw in vrijheid:

A:


B:


Mijn maag keert zich er van om, een vrouw dermate krenken dat ze onzichtbaar / uitgewist leven moet lijden (lange ij ja).

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 20:01 schreef ludovico het volgende:
Welke afbeelding toont een vrouw in vrijheid:

A:
[ afbeelding ]

B:
[ afbeelding ]

Wel een heel flauwe vergelijking, naaktheid op het strand vergelijken met een verhullend moraal ten aanzien van moraal ten aanzien van een heilige relatie, daar ga je het niet mee redden.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 20:05 schreef Doemaarmee het volgende:

[..]
Wel een heel flauwe vergelijking, naaktheid op het strand vergelijken met een verhullend moraal ten aanzien van moraal ten aanzien van een heilige relatie, daar ga je het niet mee redden.

Het maakt mij geen reet uit hoe jij je indoctrinatie woordelijk vormgeeft.

Als ik naar A kijk zie ik vrijheid.
Als ik naar B kijk zie ik onderdrukking en onvrijheid. Ik zie iets wat gitzwart en giftig is, en de cognitieve dissonantie verhult in leuke woorden maakt de giftigheid alleen maar giftiger.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 19:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ja, tuurlijk is een vrouw een vrouw. Maar een vrouw in een mooie zomerjurk vind ik vrouwelijker dan een vrouw in een tuinbroek met knalrood haar. Daar is toch niets mis mee?

Dat weet ik niet. Een kledingstuk zegt mij niet zoveel over de mate van vrouwelijkheid.
Sinaed O'connor vond ik altijd heel vrouwelijk maar vooral kwetsbaar en fragiel overkomen ondanks haar stoere kaalgeschoren koppie.

Maar dan de stoere Madonna met haar grote bek en talloze provocaties. Ze heeft ook heel wat klappen gehad van haar schatje Sean.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2024 20:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het maakt mij geen reet uit hoe jij je indoctrinatie woordelijk vormgeeft.

Als ik naar A kijk zie ik vrijheid.
Als ik naar B kijk zie ik onderdrukking en onvrijheid.

Bij A zie je de een na de andere man zijn lul erin stoppen zonder resultaat, en bij B zie je een moraal die zorgt voor een gezin die bij elkaar blijft en groeit.

Zwart wit dan, want het is niet zo als de foto doet vermoeden, maar als ik kan kiezen tussen hedonisme en een een verhaal welke lijdt tot familiair geluk dan kies ik altijd B in dit verhaal.