Je kan het blijven verdedigen, maar het is natuurlijk gek dat de universiteit vooral wilders moet hebben (https://www.dagelijksesta(...)k-na-doodsbedreiging) in negatieve zin. Ze nodigen hem immers niet uit om een lezing te geven…quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 20:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op het moment dat jij denkt dat je zo’n objectieve manier hebt gevonden, hebben mensen een manier gevonden om die te omzeilen. Denk aan de flyer met de paraglider.
Ik spoor je aan om je redenering volledig te doordenken en te zien wat de consequenties kunnen zijn van de macht die je de status quo wil geven. Jouw conservatieve gedachtegoed is gedateerd en je hebt de kans dat het delen van een aantal van je ideeën verboden wordt in het kader van groepsbelediging. Dat zie je zelf niet als een risico? Om nog maar te zwijgen over hoe vloeibaar een begrip als terrorist kan worden. Vraag maar aan Assange.
Totalitaire regimes zijn bang voor ideeën, vrije samenlevingen moedigen pluriformiteit aan.
Ik moet zeggen dat ik een organisatie die letterlijk terrorisme steunt een moeilijk geval vind, en daarom tegen mijn instinct in er toch voor pleit om niet te verbieden. Individuele leden die de wet overtreden wel vervolgen natuurlijk indien nodig.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:42 schreef inXs het volgende:
[..]
Je kan het blijven verdedigen, maar het is natuurlijk gek dat de universiteit vooral wilders moet hebben (https://www.dagelijksesta(...)k-na-doodsbedreiging) in negatieve zin. Ze nodigen hem immers niet uit om een lezing te geven…
Samidoun is daarnaast al door aantal landen (https://www.cidi.nl/ameri(...)-terreurorganisatie/ ) aangemerkt als terreurorganisatie
Dit is ook bekend, ze zijn gelieerd aan de plfp (https://www.ewmagazine.nl(...)n-nederland-1405009/ ) een terreurorganisatie met nogal wat tereurdaden op hun geweten.
Zo kan ik nog wel doorgaan. Je kan natuurlijk heel
Erg hoog van de toren blazen over vrijheid, etc. Maar je gaat de KKK, IS, of wat voor een club dan ook waar je met goed verstand van zegt: ‘dat is niet normaal’ geen podium geven op een universiteit alsof ze 1 van de mogelijke waarheden verkondigen waar je een mening over kan hebben. In dit geval een organisatie die openlijk terrorisme steunt en warme banden heeft met een terreurorganisatie… niets vloeibaars aan lijkt me….
Niks vloeibaars aan? Het is volstrekt objectief vast te stellen wie een terrorist is en wie een vrijheidsstrijder? Daar kun je niet over discussiëren?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 21:42 schreef inXs het volgende:
[..]
Je kan het blijven verdedigen, maar het is natuurlijk gek dat de universiteit vooral wilders moet hebben (https://www.dagelijksesta(...)k-na-doodsbedreiging) in negatieve zin. Ze nodigen hem immers niet uit om een lezing te geven…
Samidoun is daarnaast al door aantal landen (https://www.cidi.nl/ameri(...)-terreurorganisatie/ ) aangemerkt als terreurorganisatie
Dit is ook bekend, ze zijn gelieerd aan de plfp (https://www.ewmagazine.nl(...)n-nederland-1405009/ ) een terreurorganisatie met nogal wat tereurdaden op hun geweten.
Zo kan ik nog wel doorgaan. Je kan natuurlijk heel
Erg hoog van de toren blazen over vrijheid, etc. Maar je gaat de KKK, IS, of wat voor een club dan ook waar je met goed verstand van zegt: ‘dat is niet normaal’ geen podium geven op een universiteit alsof ze 1 van de mogelijke waarheden verkondigen waar je een mening over kan hebben. In dit geval een organisatie die openlijk terrorisme steunt en warme banden heeft met een terreurorganisatie… niets vloeibaars aan lijkt me….
Door een aantal landen, maar ook door meerdere bronnen wordt volgens mij op redelijk objectieve wijze duidelijk gemaakt dat die club er nauwe banden op nahoud met een overduidelijke terreurbeweging (en uiteraard kan je dat anders vinden…) Waarom zou ik tolerant zijn richting een partij die zich zo duidelijk op deze wijze profileert? Ik zie niet in waarom dit gedachtengoed een podium moet krijgen op een universiteit.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niks vloeibaars aan? Het is volstrekt objectief vast te stellen wie een terrorist is en wie een vrijheidsstrijder? Daar kun je niet over discussiëren?
Let wel: ik ben zo’n beetje de grootste criticaster in deze topicreeks van de studentenprotesten. Aan de universiteit hoort geen plek te zijn voor activisme. Activisme staat haaks op wetenschap. Bij activisme hoort overtuigd zijn van je eigen gelijk en je weinig aantrekken van andermans mening. Wetenschap laat ruimte voor twijfel en de dialoog is er een essentieel onderdeel van.
En dan zwijg ik nog over erfvredebreuk, intimidatie, bedreigingen, vernielingen en geweld. Zero tolerance, zeg ik. Maar zorgen dat lezingen niet doorgaan? Dat is meer iets voor de pro-Palestinademonstranten. Laten we ons niet aan dezelfde intolerantie schuldig maken.
En waarom niet verbieden dan? Is het dan normaal/wenselijk dat partijen die terrorisme steunen en haat aanwakkeren hier een podium krijgen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik een organisatie die letterlijk terrorisme steunt een moeilijk geval vind, en daarom tegen mijn instinct in er toch voor pleit om niet te verbieden. Individuele leden die de wet overtreden wel vervolgen natuurlijk indien nodig.
Ah ja, dat is ook een mooie, “haat aanwakkeren”. En wat dacht je van “desinformatie”? Toevallig is er net een relletje ontstaan omdat duidelijk is geworden dat adviseurs van Starmer en Harris als missie hebben om X de wereld uit te helpen, want desinformatie.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:16 schreef inXs het volgende:
[..]
En waarom niet verbieden dan? Is het dan normaal/wenselijk dat partijen die terrorisme steunen en haat aanwakkeren hier een podium krijgen?
Maar beantwoord mijn vraag dan eens, want in jouw redenatie heeft de KKK, IS, etc ook recht op dat podium. Hoe kijk je daar dan tegenaan?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ah ja, dat is ook een mooie, “haat aanwakkeren”. En wat dacht je van “desinformatie”? Toevallig is er net een relletje ontstaan omdat duidelijk is geworden dat adviseurs van Starmer en Harris als missie hebben om X de wereld uit te helpen, want desinformatie.
Het is tegelijk arrogant en naïef om te denken dat zittende politici een eindpunt van een morele evolutie hebben bereikt. Geef ze alsjeblieft niet de macht om te bepalen wat er wel en niet mag worden gezegd.
Nee, maar ik vind het principe dat iedereen een podium mag krijgen belangrijker.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:16 schreef inXs het volgende:
[..]
En waarom niet verbieden dan? Is het dan normaal/wenselijk dat partijen die terrorisme steunen en haat aanwakkeren hier een podium krijgen?
Mijn voornaamste probleem met deze redenering is dat je dezelfde logica in zou kunnen zetten om bijvoorbeeld in de jaren 80/90 discussies over het homohuwelijk onmogelijk te maken. Immers, de maatschappij destijds was daar op tegen, voor hen was de discussie niet nodig. Het was vanzelfsprekend, de homo's konden desnoods een geregistreerd partnerschap krijgen en daarmee was de kous af. En als je het over vrouwenrechten hebt, discussie daarover werd juist onderdrukt op elke manier. Dat ging zo ver dat sommige groepen vrouwen zich geroepen voelden om over te gaan op geweld. Of dat positief is geweest voor de vrouwenbeweging laat ik in het midden, maar het punt is dat onderdrukking uiteindelijk niet werkte.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:36 schreef inXs het volgende:
[..]
En nogmaals, ik deel je mening dat afwijkende meningen goed zijn en die moet je ook vooral willen. Maar nu is het wel erg eenzijdig (waar is dus extreem rechts, of een israelische prominent?). Maar aan de andere kant, we gaan toch ook geen debat meer voeren over meer of minder rechten voor vrouwen? Waar ligt die grens dan? Gaan we mensen uitnodigen die een mooi verhaal kunnen houden over waarom vrouwen weer terug de keuken in moeten en dat stemrecht niet past bij een vrouw? Wat mij betreft zit deze discussie in een zelfde soort grijs gebied.
Nee, een paradox.quote:
Nee, een paradox.quote:
Veel verder... In het gitzwarte gebiedquote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:36 schreef inXs het volgende:
[..]
Maar beantwoord mijn vraag dan eens, want in jouw redenatie heeft de KKK, IS, etc ook recht op dat podium. Hoe kijk je daar dan tegenaan?
Je komt met allerlei steekhoudende argumenten, echter raken die argumenten niet de kern van mijn vraag. Namelijk we hebben het hier over een bewezen koppeling met een terreurorganisatie. En dit is niet alleen binnen het morele kader van een aantal politici, maar van veel meer mensen. Gelukkig is die aan verandering onderhevig en gelukkig is er de ruimte om daar in het debat zaken in aan te scherpen. En als je dan een debat wilt zet er dan een Israëlische prominent tegenover, wellicht een hoogleraar van de universiteit daar.
En nogmaals, ik deel je mening dat afwijkende meningen goed zijn en die moet je ook vooral willen. Maar nu is het wel erg eenzijdig (waar is dus extreem rechts, of een israelische prominent?). Maar aan de andere kant, we gaan toch ook geen debat meer voeren over meer of minder rechten voor vrouwen? Waar ligt die grens dan? Gaan we mensen uitnodigen die een mooi verhaal kunnen houden over waarom vrouwen weer terug de keuken in moeten en dat stemrecht niet past bij een vrouw? Wat mij betreft zit deze discussie in een zelfde soort grijs gebied.
Ik heb je niet gehoord over van Houwelingen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 23:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Mijn voornaamste probleem met deze redenering is dat je dezelfde logica in zou kunnen zetten om bijvoorbeeld in de jaren 80/90 discussies over het homohuwelijk onmogelijk te maken. Immers, de maatschappij destijds was daar op tegen, voor hen was de discussie niet nodig. Het was vanzelfsprekend, de homo's konden desnoods een geregistreerd partnerschap krijgen en daarmee was de kous af. En als je het over vrouwenrechten hebt, discussie daarover werd juist onderdrukt op elke manier. Dat ging zo ver dat sommige groepen vrouwen zich geroepen voelden om over te gaan op geweld. Of dat positief is geweest voor de vrouwenbeweging laat ik in het midden, maar het punt is dat onderdrukking uiteindelijk niet werkte.
Daarnaast vind ik dat je bij dit soort beslissingen een risico-analyse moet maken. Wat is nou eigenlijk het risico voor de maatschappij en/of het land als er iemand komt op een universiteit die er voor pleit dat vrouwen weer achter het aanrecht moeten? Zal hij nieuwe argumenten kunnen verzinnen of blijft het bij dezelfde die de maatschappij al heel lang geleden massaal verworpen heeft?
Nee de huidige wetgeving qua haat prediken is best prima maar dien je enorm conservatief mee om te springen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 22:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Niks vloeibaars aan? Het is volstrekt objectief vast te stellen wie een terrorist is en wie een vrijheidsstrijder? Daar kun je niet over discussiëren?
Let wel: ik ben zo’n beetje de grootste criticaster in deze topicreeks van de studentenprotesten. Aan de universiteit hoort geen plek te zijn voor activisme. Activisme staat haaks op wetenschap. Bij activisme hoort overtuigd zijn van je eigen gelijk en je weinig aantrekken van andermans mening. Wetenschap laat ruimte voor twijfel en de dialoog is er een essentieel onderdeel van.
En dan zwijg ik nog over erfvredebreuk, intimidatie, bedreigingen, vernielingen en geweld. Zero tolerance, zeg ik. Maar zorgen dat lezingen niet doorgaan? Dat is meer iets voor de pro-Palestinademonstranten. Laten we ons niet aan dezelfde intolerantie schuldig maken.
Het OM heeft verkeerde prioriteiten, maar dat los je niet op door de repressie nog verder toe te passen; Je moet dan de mogelijkheid wegnemen bij het OM om mensen te vervolgen voor zulke banale tweets.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 07:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb je niet gehoord over van Houwelingen?
Op alles waar hijvoor wordt berecht zijn de pro Hamas betogers 5x erger. Maar het OM ziet er niks in om die te vervolgen.
Nee, want als het minder banaal is is het hartstikke prima.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het OM heeft verkeerde prioriteiten, maar dat los je niet op door de repressie nog verder toe te passen; Je moet dan de mogelijkheid wegnemen bij het OM om mensen te vervolgen voor zulke banale tweets.
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 12:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, want als het minder banaal is is het hartstikke prima.
Ordediensten die doodleuk bepalen wat wel en niet mag, is dat ook een soort podium?quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 23:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het principe dat iedereen een podium mag krijgen belangrijker.
Dat is al verboden ja, dat is gewoon handhaving die keer op keer faalt. De NS, Halsema, de politie, het OM, alles faalt.quote:Op woensdag 23 oktober 2024 18:04 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Ordediensten die doodleuk bepalen wat wel en niet mag, is dat ook een soort podium?
NS personeel weet er geen raad mee en de politie gaat niet ingrijpen op deze manier.
Het verbod op weerkorpsen zou je dan nog kunnen aanspreken.
Artikel over deze casus https://www.voxweb.nl/ber(...)-het-kan-wel-schurenquote:Op vrijdag 25 oktober 2024 09:29 schreef Nober het volgende:
Goh. Misschien kan de landelijke politiek hier ook ingrijpen.
[ x ]
Simpelweg ziek, maar politiek begrijpelijk dat de ihra definitie van antisemitisme in sommige, rabiaat zionistische landen als Nederland, structureel wordt misbruikt door de Israël lobby om onwelgevallige meningen stilte op te leggen. Zelfs de man die verantwoordelijk is voor de definitie deelt deze mening. Hij ziet de "tool" zoals hij de definitie omschrijft als waardevol, maar moet de definitie volgens hem wel op de juiste manier toegepast worden. En niet zoals yesilgoz recentelijk, die het had over dat de ns antisemitisme faciliteert nog voordat de demonstratie had plaatsgevonden.quote:In Duitsland is Samidoun verboden vanwege antisemitisme en België wil de vluchtelingenstatus van Khatib afnemen, waarom moet hij dan in Nijmegen een podium krijgen?
Topolski: ‘Ook dit past bij de framing van media en politiek. Beide landen ken ik goed, dus ik kan beide situaties uitleggen. De situatie in Duitsland vind ik zeer zorgelijk. Er is geen academische vrijheid meer. Ik vind het pijnlijk wat er daar het afgelopen jaar allemaal is verboden. Ook Joodse wetenschappers kunnen beschuldigd worden van antisemitisme als ze daar een lezing geven.’
‘Ik ben zelf gepromoveerd op de Joodse filosofe Hannah Arendt. Volgens de normen die nu in Duitsland gelden zou zij ook een antisemiet zijn. Wat er in Duitsland en in andere landen gebeurt, is dat de definitie van de International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA, red.) wordt gebruikt om mensen of organisaties antisemitisch te noemen. Antizionisme en kritiek op Israël worden daardoor antisemitisch genoemd. Deze definitie is echter nooit bedoeld als juridisch bindende definitie. Als je de Jerusalem Declaration on Antisemitism hanteert dan zou dit allemaal geen antisemitisme zijn.’
Zou mij niet verbazen als hij toch gewoon komt, incognito natuurlijk, want die fascisten daar op de uni in Nijmegen zullen hier niet akkoord mee gaan, en gevolgen zijn er toch niet voor hun. Dat volk heeft een vrijbrief in deze slappe rechtstaat, want het feit dat er leraren en studenten zijn die zulke radicale bewegingen toejuichen is blijkbaar geen probleem, die leraren gaan toch lekker verder om domme zwaar verwende kinderen te indoctrineren met hun fascistische gedachtegoed of er nu wel een haatprediker of niet komt.quote:
Als Slayage er boos van wordt, is het meestal wel een goed idee.quote:
Even verder googlen dan. Hij heeft o.a. op 7 oktober feest gevierd na de aanslag. Wilt Israël van de kaart vegen. Onlangs nog een poster op Twitter gezet "glory to Sinwar".quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:44 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb die naam nu al meerdere keren voorbij horen komen, maar ook geenstijl vind het niet nodig om uit te leggen waarom het nou zo'n haatsmurf zou zijn. Het EW artikel komt ook niet verder dan demonstraties intimidaties tegen joden noemen en snoepjes uitdelen door een paar buitenlandse leden.
Ze, inclusief die gast, vierde de slachting op 7 oktober, riepen meermaals op om Joden te slachten en het westen te vernietigen, spraken meermaals hun steun uit voor Hamas, en doet zich voor als "hulp organisatie" (slachtofferrol) om donaties te krijgen terwijl ze daarmee het islamitisch terrorisme financieren.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:44 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb die naam nu al meerdere keren voorbij horen komen, maar ook geenstijl vind het niet nodig om uit te leggen waarom het nou zo'n haatsmurf zou zijn. Het EW artikel komt ook niet verder dan demonstraties intimidaties tegen joden noemen en snoepjes uitdelen door een paar buitenlandse leden.
Ah gezellige vent dus. Ik vind het raar dat onze geenstijl vrienden dat niet gewoon posten als aanvulling op hem uitschelden.quote:Op vrijdag 25 oktober 2024 10:48 schreef LaDaDiDa het volgende:
[..]
Even verder googlen dan. Hij heeft o.a. op 7 oktober feest gevierd na de aanslag. Wilt Israël van de kaart vegen. Onlangs nog een poster op Twitter gezet "glory to Sinwar".
Ofwel, gewoon een pion van Hamas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |