NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)niet-rechtsstatelijkquote:Juristen: regeerprogramma op meerdere punten niet rechtsstatelijk
Het regeerprogramma van het nieuwe kabinet is op negen punten in strijd met de beginselen van de rechtsstaat. Dat concludeert een externe commissie die op verzoek van de Nederlandse orde van advocaten een "basale juridische toets" heeft gedaan.
Zes onderdelen bevorderen de rechtsstaat juist, terwijl 28 een risico vormen.
Volgens de commissie, onder voorzitterschap van de Utrechtse hoogleraar Elaine Mak, spreekt uit het regeerprogramma een "overheid die bepaalde mensen categorisch effectieve toegang tot het recht en een eerlijke gang naar de rechter wil ontzeggen". Daarbij gaat het met name om de asiel- en migratieplannen.
Als voorbeeld noemt de commissie het verder versoberen van de asielopvang, terwijl de rechter eerder concludeerde dat de opvang op belangrijke punten nu al niet voldoet aan de internationale normen.
Voorzienbaar misbruik
Andere voornemens van het kabinet zetten de scheiding der machten op het spel, stelt de commissie. Er zou bij de voorgenomen inzet van het staatsnoodrecht bij asiel en migratie zelfs sprake zijn van "voorzienbaar misbruik van bevoegdheid", waarschuwen de juristen. "De overheid kan daarmee niet pretenderen een volwaardige rechtsstaat te zijn, alle mooie verklaringen ten spijt."
Die laatste woorden lijken een verwijzing naar de afspraken over bescherming van de grondwet, de grondrechten en de rechtsstaat die PVV, VVD, NSC en BBB al in de eerste fase van de kabinetsformatie maakten.
Vergisrecht valt goed
De commissie is onder meer positief over het 'recht op vergissen' dat het kabinet wil invoeren. Dat recht houdt in dat een enkele fout bij bijvoorbeeld het aanvragen van een toeslag een burger niet langer diep in de problemen mag duwen, zoals bijvoorbeeld bij het toeslagenschandaal gebeurde.
Een ander voorbeeld van een maatregel die in goede aarde valt, is het opvoeren van rechterlijke toetsingen bij beslissingen over kinderen.
Het is voor het eerst dat de orde van advocaten een regeerakkoord op deze manier heeft laten toetsen. Eerder gebeurde dat wel al met verkiezingsprogramma's.
Ach coalitie
Om discussies over politieke omwil te voorkomen:
"De onafhankelijke commissie stond onder het voorzitterschap van Elaine Mak (Hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschappen en Rechtstheorie, Universiteit Utrecht) en bestond verder uit de overige commissieleden: Jasper Krommendijk (Hoogleraar Rechten van de Mens en directeur van het Onderzoekscentrum Staat en Recht, Radboud Universiteit), Lieneke Slingenberg (Professor of Migrants and the Rule of Law, Vrije Universiteit Amsterdam), Camilo Schutte (advocaat bij Avizor en voorzitter van de NOvA-adviescommissie Rechtsstatelijkheid) en Channa Samkalden (advocaat bij Prakken d’Oliveira en lid van de NOvA-adviescommissie Rechtsstatelijkheid)."
https://www.advocatenorde(...)-rechtsstatelijkheid
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
"Niet rechtstatelijk" weer zo'n lekker ongedefinieerd containerbegrip wat je te pas en te onpas op alles kunt plakken waar je het niet mee eens bent.
Een uitspraak van de rechter dat stukken openbaar moeten worden naast je neerleggen en lachend met belastinggeld de dwangsom betalen. Helemaal volgens de rechtstaat maar een stuk kwalijker dan dit gezochte geneuzel.
Een uitspraak van de rechter dat stukken openbaar moeten worden naast je neerleggen en lachend met belastinggeld de dwangsom betalen. Helemaal volgens de rechtstaat maar een stuk kwalijker dan dit gezochte geneuzel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit is gewoon juridisch taalgebruik, het niet begrijpen daarvan kan je natuurlijk ook bij de lezer neerleggen.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 13:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
"Niet rechtstatelijk" weer zo'n lekker ongedefinieerd containerbegrip wat je te pas en te onpas op alles kunt plakken waar je het niet mee eens bent.
Een uitspraak van de rechter dat stukken openbaar moeten worden naast je neerleggen en lachend met belastinggeld de dwangsom betalen. Helemaal volgens de rechtstaat maar een stuk kwalijker dan dit gezochte geneuzel.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Is ook niet iets dat we niet al op honderd duizend andere manieren hadden gehoord. Wat voegt dit toe?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Toch knap. De formatie duurde 223 dagen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Dat gaat het erg goed in China en Rusland.quote:
Weg met de Rechtstaat! Tijd voor een dictatuur.
Emigreren een optie?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het is een externe commissie vanuit de Nederlandse Orde van Advocaten. Dus op zn minst een duidelijk oordeel vanuit de juridische wereld over de regeerprogramma.quote:
Is ook niet iets dat we niet al op honderd duizend andere manieren hadden gehoord. Wat voegt dit toe?
Stuk waardevoller dan de mening van een willekeurige politicus lijkt me.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
En dat waren alleen de hoofdlijnenquote:
Toch knap. De formatie duurde 223 dagen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als ik de hele dag de tijd gehad om met mijn gesubsidieerde baan dit soort shit op te schrijven had ik het wellicht wel begrepen. Het boeit me ook niet.quote:
[..]
Dit is gewoon juridisch taalgebruik, het niet begrijpen daarvan kan je natuurlijk ook bij de lezer neerleggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan lees je het toch nietquote:
[..]
Als ik de hele dag de tijd gehad om met mijn gesubsidieerde baan dit soort shit op te schrijven had ik het wellicht wel begrepen. Het boeit me ook niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit was ook het slechts geschreven stuk wat ik niet gelezen heb.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat het juridisch taalgebruik is wil natuurlijk niet zeggen dat het dan opeens geen ongedefinieerd containerbegrip is.quote:
[..]
Dit is gewoon juridisch taalgebruik, het niet begrijpen daarvan kan je natuurlijk ook bij de lezer neerleggen.
Over niet begrijpen heb ik het niet gehad.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is ook weer niet zo'n vaag begrip natuurlijk. Het gaat in tegen hoe wij onze rechtstaat hebben ingericht in termen van vrijheden, rechten en machten, waarbij mensen in uitvoering van het recht een gelijke behandeling kunnen verwachten.quote:
[..]
Dat het juridisch taalgebruik is wil natuurlijk niet zeggen dat het dan opeens geen ongedefinieerd containerbegrip is.
Over niet begrijpen heb ik het niet gehad.
Des te meer belangrijk omdat één van de coalitiepartijen zegt een harde stop te hebben als plannen tegen onze rechtstaat ingaan.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja ik begrijp waar het over gaat. Maar waar kan ik nou een harde definitie vinden van wat rechtstatelijkheid inhoudt? Die is er niet. En in de praktijk zie je dus dat wanneer iemand een andere uitleg geeft aan hoe wij de rechtstaat hebben ingericht dat mensen meteen beginnen te strooien met termen als "onrechtstatelijk" terwijl dat in mijn ogen een mening is en geen feit.quote:
[..]
Het is ook weer niet zo'n vaag begrip natuurlijk. Het gaat in tegen hoe wij onze rechtstaat hebben ingericht in termen van vrijheden, rechten en machten, waarbij mensen in uitvoering van het recht een gelijke behandeling kunnen verwachten.
Des te meer belangrijk omdat één van de coalitiepartijen zegt een harde stop te hebben als plannen tegen onze rechtstaat ingaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vanuit de tweede bron uit de OP.quote:
[..]
Ja ik begrijp waar het over gaat. Maar waar kan ik nou een harde definitie vinden van wat rechtstatelijkheid inhoudt? Die is er niet. En in de praktijk zie je dus dat wanneer iemand een andere uitleg geeft aan hoe wij de rechtstaat hebben ingericht dat mensen meteen beginnen te strooien met termen als "onrechtstatelijk" terwijl dat in mijn ogen een mening is en geen feit.
Best concreetquote:De toetsing is door middel van een ‘quick scan’ uitgevoerd, waarbij de commissie zich beperkt tot een basale juridische toets met drie hoofdcriteria: betrouwbare overheid, grondrechten en effectieve rechtsbescherming. Aan de hand van dit toetsingskader zijn de plannen gekwalificeerd als groen voor plannen die de rechtstaat kunnen verbeteren, geel voor plannen die een risico vormen voor de rechtsstaat en rood voor plannen die in strijd zijn met beginselen van rechtsstatelijkheid.
De commissie ziet negen onderdelen van het regeerprogramma als in strijd met de beginselen van rechtsstatelijkheid. Het activeren van de uitzonderingsbepaling van de Vreemdelingenwet 2000 is voor de commissie vanuit democratisch-rechtsstatelijk perspectief onaanvaardbaar. Het kabinet onderbouwt op geen enkele manier de legitimiteit van dergelijk staatsnoodrecht. Ook de aangekondigde ‘asielbeslisstop’ en het nog verder versoberen van de opvang worden door de commissie als in strijd met de rechtsstaat gekwalificeerd.
De commissie kwalificeert ook het ontbreken van concrete maatregelen om de terugloop in de sociale advocatuur tegen te gaan als rood. Voldoende toegang tot het recht juist ook voor economisch kwetsbare personen is van groot belang in een rechtsstaat. Waar actie nodig is om de rechtsstaat in stand te houden, leidt stilzitten van de overheid tot de achteruitgang van de rechtsstaat.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Oftewel kort samengevat, wij, de juristen van WC-eend, zijn het helemaal niet eens dat asielzoekers niet tot het einde der tijden kunnen procederen waardoor wij, de juristen van WC-eend oneindig belastinggeld kunnen graaien. Daarom gooien we met wat dure termen en interessante woorden waarvan bij een deel van de samenleving de haren rechtop gaan staan zoals "mensen toegang en het recht ontnemen voor een eerlijke gang naar de rechter".quote:Volgens de commissie, onder voorzitterschap van de Utrechtse hoogleraar Elaine Mak, spreekt uit het regeerprogramma een "overheid die bepaalde mensen categorisch effectieve toegang tot het recht en een eerlijke gang naar de rechter wil ontzeggen". Daarbij gaat het met name om de asiel- en migratieplannen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Als je het rapport zou lezen zal je zien dat het hier met name gaat om de rechtsbijstand (geen vetpot voor advocaten) en de wettelijke mogelijkheid om aanvragen als kennelijk ongegrond af te wijzen als vreemdelingen niet op gehoor verschijnen.quote:
[..]
Oftewel kort samengevat, wij, de juristen van WC-eend, zijn het helemaal niet eens dat asielzoekers niet tot het einde der tijden kunnen procederen waardoor wij, de juristen van WC-eend oneindig belastinggeld kunnen graaien. Daarom gooien we met wat dure termen en interessante woorden waarvan bij een deel van de samenleving de haren rechtop gaan staan zoals "mensen toegang en het recht ontnemen voor een eerlijke gang naar de rechter".
Dat heeft weinig met "oneindig belastinggeld graaien" te maken.
Maar het is allemaal een complot hoor.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat hele 'de rechtsstaat staat onder druk' was ook al tijdens rutte een probleem.quote:Op donderdag 10 oktober 2024 14:31 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Vanuit de tweede bron uit de OP.
[..]
Best concreet
https://www.advocatenorde.nl/blog/rutte-iii-en-de-rechtsstaat
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-ek-20192020-23-8.pdf
Toen waren alleen de nos'en en nupuntnl'ejtes niet zo stellig.. hoe zou dat toch komen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En om dan toch maar een definitie van de rechtstaat te geven, uit het rapport (waar dit soort dingen echt prima onderbouwd zijn):
Met betrekking tot de beschermende kant van de rechtsstaat heeft de Europese Commissie voor Democratie door Recht, het gezaghebbende adviesorgaan van de Raad van Europa
dat algemeen bekend staat als de Venetië-commissie, een vijftal kernelementen van de
rechtsstaat gedefinieerd:
- Een overheid laat zich binnen een rechtsstaat leiden door de wet, waaronder ook
Europese en internationale verdragen en regelgeving (legaliteit).
- Het recht moet in een rechtsstaat zeker, voorzienbaar en begrijpelijk zijn. Zo mogen
strafbaarstellingen niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd (rechtszekerheid).
- Een overheid mag niet willekeurig handelen, noch misbruik maken van haar bevoegdheden. Overheidsbevoegdheden dienen binnen een daartoe geldend wettelijk kader
te passen.
- Binnen een rechtsstaat is eenieder gelijk voor de wet en mag er geen sprake zijn van
discriminatie.
- Als vijfde kenmerk noemt de Venetië-commissie de toegankelijkheid tot het recht,
die de aanwezigheid van een onafhankelijke en onpartijdige rechterlijke macht en
het recht van eenieder op een eerlijk proces meebrengen.
Met betrekking tot de beschermende kant van de rechtsstaat heeft de Europese Commissie voor Democratie door Recht, het gezaghebbende adviesorgaan van de Raad van Europa
dat algemeen bekend staat als de Venetië-commissie, een vijftal kernelementen van de
rechtsstaat gedefinieerd:
- Een overheid laat zich binnen een rechtsstaat leiden door de wet, waaronder ook
Europese en internationale verdragen en regelgeving (legaliteit).
- Het recht moet in een rechtsstaat zeker, voorzienbaar en begrijpelijk zijn. Zo mogen
strafbaarstellingen niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd (rechtszekerheid).
- Een overheid mag niet willekeurig handelen, noch misbruik maken van haar bevoegdheden. Overheidsbevoegdheden dienen binnen een daartoe geldend wettelijk kader
te passen.
- Binnen een rechtsstaat is eenieder gelijk voor de wet en mag er geen sprake zijn van
discriminatie.
- Als vijfde kenmerk noemt de Venetië-commissie de toegankelijkheid tot het recht,
die de aanwezigheid van een onafhankelijke en onpartijdige rechterlijke macht en
het recht van eenieder op een eerlijk proces meebrengen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nu er een rechts PVV kabinet is wordt er ineens getoetst. Het is wel duidelijk dat het advocatenclubje er een agenda op nahoudt.quote:Het is voor het eerst dat de orde van advocaten een regeerakkoord op deze manier heeft laten toetsen.
Twee reacties hierboven was een onderzoek van diezelfde advocatenorde bij Rutte III reden tot een complot van de NOS, nu is het een complot van de advocatenorde dat ze het regeerakkoord checken.quote:
[..]
Nu er een rechts PVV kabinet is wordt er ineens getoetst. Het is wel duidelijk dat het advocatenclubje er een agenda op nahoudt.
Vooral een treffend voorbeeld van de complete debielisering van de politieke discussie. Je kan hier 20 goedonderbouwde analyses plaatsen, die allemaal ondeugdelijk zijn vanwege complotdenken en willekeurige drogredenen. Maar waarschijnlijk is anekdotisch bewijs van een moslim die boos naar je keek genoeg om een hele bevolkingsgroep het land uit te verwijzen.
Lachwekkend als het niet triest was.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Tijdens de toeslagenaffaire zijn burgers massaal in de steek gelaten door die fijne rechtsstaat; meer specifiek: de afdeling bestuursrechtspraak Raad van State. Dit is het hoogste orgaan dat rechtspreekt in bestuursrechtzaken, maar zij doen ook aan politiek. Vaak worden overheidsorganen in het gelijk gesteld. Bij de toeslagenaffaire werd jarenlang blind het standpunt van de Belastingdienst overgenomen, terwijl de rechters wel degelijk de ruimte hadden om zelf een juridische afweging te maken. Het was al jaren bekend dat burgers in enorme problemen kwamen. Boeide ze kennelijk geen reet.
Het argument van de rechtsstaat wordt, zoals bij meer argumenten, alleen maar van stal gehaald om de rechts georiënteerden de mond te snoeren. Bij thema's als de toeslagenaffaire is het meer van.. rechtsstaat? huh, watte? Hebben wij die?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pleun2011 op 10-10-2024 15:24:36 ]
Het argument van de rechtsstaat wordt, zoals bij meer argumenten, alleen maar van stal gehaald om de rechts georiënteerden de mond te snoeren. Bij thema's als de toeslagenaffaire is het meer van.. rechtsstaat? huh, watte? Hebben wij die?
[ Bericht 0% gewijzigd door Pleun2011 op 10-10-2024 15:24:36 ]
Interessant.quote:
[..]
Vanuit de tweede bron uit de OP.
[..]
Best concreet
Dus op basis van een quick scan wordt vastgesteld dat het regeerakkoord in strijd is met de beginselen van de rechtstaat.
Dus we toetsen op 3 hoofdcriteria:quote:De toetsing is door middel van een ‘quick scan’ uitgevoerd, waarbij de commissie zich beperkt tot een basale juridische toets met drie hoofdcriteria: betrouwbare overheid, grondrechten en effectieve rechtsbescherming.
Betrouwbaarheid overheid, grondrechten en effectieve rechtsbescherming
En op basis hiervan wordt geconcludeerd dat het niet rechtstatelijk is.
Maar als ik dan Google op wat die beginselen van de rechtstaat dan zijn, dan kom ik een heel ander lijstje tegen:
Dus dit bevestigt voor mij alleen maar dat iedereen maar zijn eigen criteria verzint om vervolgens te concluderen dat dingen waar hij het niet mee eens is niet rechtstatelijk zijn.quote:het legaliteitsbeginsel (C-496/99 P, punt 63), dat een transparant, controleerbaar, democratisch en pluralistisch wetgevingsproces inhoudt;
het verbod van willekeurige uitoefening van de uitvoerende macht (C-46/87 en C-277/88, punt 19)
doeltreffende rechterlijke bescherming door onafhankelijke en onpartijdige rechters en doeltreffende rechterlijke toetsing (C-64/16, punten 31, 40-41) , met inbegrip van de eerbiediging van de grondrechten;
de scheiding der machten (C-477/16 PPU, punt 36); en
de gelijkheid voor de wet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
