WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedemorgen iedereen,
Ik zou graag jullie ervaringen en inzichten krijgen over de AOV verzekering voor ZZPers die vanaf 2027 waarschijnlijk verplicht wordt.
Ik heb me daar over ingelezen en mijn beeld van het huidige aanbod is dat je maandelijks een premie van rond de E75,- betaald en bij uitval krijg je daar gedurende hooguit 2 jaar een uitbetaling van E1000,- per maand voor. En de voorwaarden voor die uitbetaling zijn zeer beperkt.
In ons geval (ik ben in loondienst en mijn vrouw is ZZPer) zouden we het op mijn salaris kunnen redden met wat consessies, mocht mijn vrouw uitvallen. We hebben zo'n verzekering daarom helemaal niet nodig, zeker niet als de voorwaarden zo ongunstig zijn.
Wat zijn de verwachtingen en welke ervaringen hebben jullie met zo'n broodfonds idee?
Ik zou graag jullie ervaringen en inzichten krijgen over de AOV verzekering voor ZZPers die vanaf 2027 waarschijnlijk verplicht wordt.
Ik heb me daar over ingelezen en mijn beeld van het huidige aanbod is dat je maandelijks een premie van rond de E75,- betaald en bij uitval krijg je daar gedurende hooguit 2 jaar een uitbetaling van E1000,- per maand voor. En de voorwaarden voor die uitbetaling zijn zeer beperkt.
In ons geval (ik ben in loondienst en mijn vrouw is ZZPer) zouden we het op mijn salaris kunnen redden met wat consessies, mocht mijn vrouw uitvallen. We hebben zo'n verzekering daarom helemaal niet nodig, zeker niet als de voorwaarden zo ongunstig zijn.
Wat zijn de verwachtingen en welke ervaringen hebben jullie met zo'n broodfonds idee?
I'm only responsible for what I say, not for what you understand.
Geen idee waar je hebt gekeken maar ik zat bij SharePeople voor pakweg 50 per maand voor een dekking van 3k netto 2j. Overigens is dat geen AOV.
Echte AOV was iets van 450 per maand (zonder belastingvoordeel maar dan wel een dekking van 96k bruto).
De verplichte AOV zal een stuk goedkoper zijn maar kent eerder een dekking van het UWV w.s.
Echte AOV was iets van 450 per maand (zonder belastingvoordeel maar dan wel een dekking van 96k bruto).
De verplichte AOV zal een stuk goedkoper zijn maar kent eerder een dekking van het UWV w.s.
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In eerdere berichten las ik dat je het eerste jaar van arbeidsongeschiktheid zelf moest ophoesten en dat daarna pas de uitkering in zou gaan. Dit lees ik in bovenstaande link niet meer terug. Hoop dat die wachttijd er inderdaad uitgehaald is want dat kwam niet over als een goede deal.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:51 schreef Hanca het volgende:
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
Eens, juist aan het begin heb je inkomensondersteuning nodig om eventueel je uitgaven aan de nieuwe omstandigheden aan te passen.quote:
[..]
In eerdere berichten las ik dat je het eerste jaar van arbeidsongeschiktheid zelf moest ophoesten en dat daarna pas de uitkering in zou gaan. Dit lees ik in bovenstaande link niet meer terug. Hoop dat die wachttijd er inderdaad uitgehaald is want dat kwam niet over als een goede deal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens. Al snap ik wel de wens om in situaties zoals die van TS, waar het ZZP’er-schap ‘extra’ is hier van te kunnen afzien. Maar dat lijkt mij om twee redenen toch onwenselijk: ten eerste is het oneerlijke concurrentie. En ten tweede is het uitvoeringstechnisch een drama.quote:
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
zie email 27 oktober
Ik hoor in mijn omgeving wel goede dingen over https://www.samsamkring.nl/, heb me al meerdere keren voorgenomen om zelf ook hier ook in te stappen maar is er nog niet van gekomen. Het goede is dat je hier zelf kan kiezen hoe hoog de uitkering is en je dus de maandelijkse kosten goed kan beheersen. En het is eigenlijk een soort van collectief sparen/schenken, bij uitstappen krijg je het overgebleven geld van je inleg weer terug.
Dank voor het meedenken!
Het is een goed idee voor mensen die hun financiele administratie niet op orde hebben, maar over het algemeen lijkt het me toch dat ZZPers weten waar ze mee bezig zijn en daar dus ook zelf iets voor geregeld hebben?
Ik zou toch graag een opt-out krijgen, desnoods met aantonen dat de administratie op orde is.
Ik had bv. deze site: https://www.zelfstandigondernemers.nl/?sfnsn=wa. Maar veel andere aanbieders komen met ongeveer dezelfde getallen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 12:42 schreef smizy het volgende:
Geen idee waar je hebt gekeken maar ik zat bij SharePeople voor pakweg 50 per maand voor een dekking van 3k netto 2j. Overigens is dat geen AOV.
Echte AOV was iets van 450 per maand (zonder belastingvoordeel maar dan wel een dekking van 96k bruto).
De verplichte AOV zal een stuk goedkoper zijn maar kent eerder een dekking van het UWV w.s.
Met die informatie zou dan inhouden dat als je E3000,- of meer per maand verdient als ZZPer, je dus E195,- per maand aan premie betaald en op het moment dat er iets aan de hand is, krijg je max. minimumloon (=E2371,-) uitgekeerd.quote:
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
Het is een goed idee voor mensen die hun financiele administratie niet op orde hebben, maar over het algemeen lijkt het me toch dat ZZPers weten waar ze mee bezig zijn en daar dus ook zelf iets voor geregeld hebben?
Ik zou toch graag een opt-out krijgen, desnoods met aantonen dat de administratie op orde is.
Eens! Ik lees dat nu nergens meer terug.quote:
[..]
In eerdere berichten las ik dat je het eerste jaar van arbeidsongeschiktheid zelf moest ophoesten en dat daarna pas de uitkering in zou gaan. Dit lees ik in bovenstaande link niet meer terug. Hoop dat die wachttijd er inderdaad uitgehaald is want dat kwam niet over als een goede deal.
Hoe zie je dat als oneerlijke concurrentie? Dat die premieafdracht verdisconteerd gaat worden in de uurtarieven?quote:
[..]
Eens. Al snap ik wel de wens om in situaties zoals die van TS, waar het ZZP’er-schap ‘extra’ is hier van te kunnen afzien. Maar dat lijkt mij om twee redenen toch onwenselijk: ten eerste is het oneerlijke concurrentie. En ten tweede is het uitvoeringstechnisch een drama.
I'm only responsible for what I say, not for what you understand.
Ja, de oneerlijke concurrentie is de grootste reden dit in te voeren, ZZPers die tegen belachelijk lage tarieven zich aanbieden en dan dus geen AOV premies of iets dergelijks kunnen betalen. Daar valt als ZZPer die wel nadenkt over de toekomst niet tegen op te concurreren. En zo hou je in bepaalde beroepsgroepen vooral ZZPers over die met name goedkoop zijn en zo zelfs mensen met een vast contract er uit duwen.quote:Op zaterdag 28 september 2024 16:24 schreef Its_Muppet het volgende:
Dank voor het meedenken!
[..]
Ik had bv. deze site: https://www.zelfstandigondernemers.nl/?sfnsn=wa. Maar veel andere aanbieders komen met ongeveer dezelfde getallen.
[..]
Met die informatie zou dan inhouden dat als je E3000,- of meer per maand verdient als ZZPer, je dus E195,- per maand aan premie betaald en op het moment dat er iets aan de hand is, krijg je max. minimumloon (=E2371,-) uitgekeerd.
Het is een goed idee voor mensen die hun financiele administratie niet op orde hebben, maar over het algemeen lijkt het me toch dat ZZPers weten waar ze mee bezig zijn en daar dus ook zelf iets voor geregeld hebben?
Ik zou toch graag een opt-out krijgen, desnoods met aantonen dat de administratie op orde is.
[..]
Eens! Ik lees dat nu nergens meer terug.
[..]
Hoe zie je dat als oneerlijke concurrentie? Dat die premieafdracht verdisconteerd gaat worden in de uurtarieven?
En 195 euro per maand als premie voor een uitkering van 2371 euro per maand is niet zo heel beroerd, toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 28-09-2024 16:38:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als dit de reden was, zou het niet door de pensioenfondsen ge-eist zijn in het pensioenakkoord.quote:
[..]
Ja, de oneerlijke concurrentie is de grootste reden dit in te voeren, ZZPers die tegen belachelijk lage tarieven zich aanbieden en dan dus geen AOV premies of iets dergelijks kunnen betalen. Daar valt als ZZPer die wel nadenkt over de toekomst niet tegen op te concurreren. En zo hou je in bepaalde beroepsgroepen vooral ZZPers over die met name goedkoop zijn en zo zelfs mensen met een vast contract er uit duwen.
Je moet iets regelen voor arbeidsongeschiktheid, maar dat hoeft helemaal geen verzekering te zijn. Alleen gaat dat natuurlijk wel in tegen zelfstandigheid…
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ik vind het helemaal geen goed idee, ik ben al 25 jaar ondernemer en heb nooit een verzekering gehad en het risico op een andere manier ingedekt. Ik vind het van de zotte dat ik als ondernemer deze verplichting krijg opgelegd. Daarvoor ben ik geen ondernemer geworden.quote:
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
Het komt gewoon uit een regeerakkoord en dus uit de Kamer. Ook CDA en VVD steunden dat: https://www.dezzp.nl/cda-(...)beidsongeschiktheid/quote:
[..]
Als dit de reden was, zou het niet door de pensioenfondsen ge-eist zijn in het pensioenakkoord.
Je moet iets regelen voor arbeidsongeschiktheid, maar dat hoeft helemaal geen verzekering te zijn. Alleen gaat dat natuurlijk wel in tegen zelfstandigheid…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het van de zotte dat een ZZPer dit niet afdekt om dan lekker bijstand en soms zelfs bijzondere bijstand te trekken bij arbeidsongeschiktheid. Want daar komt het bij de meesten gewoon op neer.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen goed idee, ik ben al 25 jaar ondernemer en heb nooit een verzekering gehad en het risico op een andere manier ingedekt. Ik vind het van de zotte dat ik als ondernemer deze verplichting krijg opgelegd. Daarvoor ben ik geen ondernemer geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan het ook zelf afdekken in de vorm van een flinke buffer. Als het goed is heb je dat meegenomen in het bepalen van je uurprijs. En het risico op arbeidsongeschiktheid is natuurlijk niet voor iedereen even hoog.quote:
[..]
Ik vind het van de zotte dat een ZZPer dit niet afdekt om dan lekker bijstand en soms zelfs bijzondere bijstand te trekken bij arbeidsongeschiktheid. Want daar komt het bij de meesten gewoon op neer.
En daar gaat het bij veel ZZPers dus gewoon mis, die hebben geen enkele financiële buffer en gaan zo laag mogelijk zitten met hun uurprijs. En de meeste mensen raken niet op hun werk arbeidsongeschikt.quote:
[..]
Je kan het ook zelf afdekken in de vorm van een flinke buffer. Als het goed is heb je dat meegenomen in het bepalen van je uurprijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. Jouw vrouw kan dan een lager tarief rekenen dan een concurrent. Dat is oneerlijk.quote:
Dank voor het meedenken!
[..]
Ik had bv. deze site: https://www.zelfstandigondernemers.nl/?sfnsn=wa. Maar veel andere aanbieders komen met ongeveer dezelfde getallen.
[..]
Met die informatie zou dan inhouden dat als je E3000,- of meer per maand verdient als ZZPer, je dus E195,- per maand aan premie betaald en op het moment dat er iets aan de hand is, krijg je max. minimumloon (=E2371,-) uitgekeerd.
Het is een goed idee voor mensen die hun financiele administratie niet op orde hebben, maar over het algemeen lijkt het me toch dat ZZPers weten waar ze mee bezig zijn en daar dus ook zelf iets voor geregeld hebben?
Ik zou toch graag een opt-out krijgen, desnoods met aantonen dat de administratie op orde is.
[..]
Eens! Ik lees dat nu nergens meer terug.
[..]
Hoe zie je dat als oneerlijke concurrentie? Dat die premieafdracht verdisconteerd gaat worden in de uurtarieven?
zie email 27 oktober
Niet elke ondernemer is ZZP’er, zo ook ik niet. Deze hele problematiek is ontstaan door / na de wildgroei aan ZZP’ers.quote:
[..]
Ik vind het van de zotte dat een ZZPer dit niet afdekt om dan lekker bijstand en soms zelfs bijzondere bijstand te trekken bij arbeidsongeschiktheid. Want daar komt het bij de meesten gewoon op neer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnigetoekomst62 op 28-09-2024 18:16:21 ]
Vraag me af hoe zit dit willen controleren. Aftrek eigen woning kunnen ze al niet opvolgen.
Ik heb toevallig gisteren een aov afgesloten (starter ondernemer)
Ben ik dan ook verplicht die verplichte draak af te sluiten of hoeft dit dan niet als je al iets geregeld hebt? En dan de volgende vraag, hoe gaan ze dit dan in godsnaam controleren…
Ik heb toevallig gisteren een aov afgesloten (starter ondernemer)
Ben ik dan ook verplicht die verplichte draak af te sluiten of hoeft dit dan niet als je al iets geregeld hebt? En dan de volgende vraag, hoe gaan ze dit dan in godsnaam controleren…
Ik ben heel benieuwd hoe dit vorm gaat krijgen. Ik ben inmiddels zo'n 10 jaar zelfstandig waarvan ik gedurende 7 jaar nog een baan ernaast had, puur omdat ik het toen leuk vond. Inmiddels heeft mijn man zijn bedrijf verkocht, is verder gegaan bij een ander bedrijf. Ik ben een jaar geleden gestopt met mijn baan en werk dus uitsluitend als zelfstandige.
Ik ben dus zelfstandig. Maak nergens aanspraak op (wil het niet maar zou het verder ook niet kunnen ivm gezamelijk inkomen). Mijn deel van ons inkomen is kleiner dan dat van mijn man maar het gaat echt dikke prima zo. Ik werk bovendien niet op uurbasis, ik verkoop producten. Dus dat ik 'goedkoper' kan zijn dan anderen gaat niet echt op (mijn producten zijn doorgaans gemiddeld tot hoog geprijds in mijn segment). Waarom zou ik een AOV moeten nemen? We sparen zelf voor ons pensioen. Mijn man heeft wel een AOV, en we hebben voldoende inkomen en spaargeld om het een tijdje uit te zingen. Ik zet liever geld weg voor mijn pensioen wat vrij op te nemen is indien nodig, dan dat ik het in een AOV verzekering gooi die als het erop aankomt toch niet uitkeert (de mallemolen gezien waar mijn man doorheen moest, omdat hij als kind astma heeft gehad deden ze erg moeilijk. Ik moest zelfs de medicatie die hij op zijn 9e eenmalig in een ziekenhuis heeft gehad nog achterhalen op straffe van niet uitkeren bij ziekte).
Kortom, als het zover komt schrif ik me in voor de allergoedkoopste AOV die ik kan vinden. Mag hopen dat er tegen die tijd wel een ondernemer is die het voor elkaar krijgt om voor 6 euro per maand AOV's aan te bieden die 60 euro per jaar uitkeren bij ziekte. Je begrijpt, ik vind de verplichting echt van de zotte.
Ik ben dus zelfstandig. Maak nergens aanspraak op (wil het niet maar zou het verder ook niet kunnen ivm gezamelijk inkomen). Mijn deel van ons inkomen is kleiner dan dat van mijn man maar het gaat echt dikke prima zo. Ik werk bovendien niet op uurbasis, ik verkoop producten. Dus dat ik 'goedkoper' kan zijn dan anderen gaat niet echt op (mijn producten zijn doorgaans gemiddeld tot hoog geprijds in mijn segment). Waarom zou ik een AOV moeten nemen? We sparen zelf voor ons pensioen. Mijn man heeft wel een AOV, en we hebben voldoende inkomen en spaargeld om het een tijdje uit te zingen. Ik zet liever geld weg voor mijn pensioen wat vrij op te nemen is indien nodig, dan dat ik het in een AOV verzekering gooi die als het erop aankomt toch niet uitkeert (de mallemolen gezien waar mijn man doorheen moest, omdat hij als kind astma heeft gehad deden ze erg moeilijk. Ik moest zelfs de medicatie die hij op zijn 9e eenmalig in een ziekenhuis heeft gehad nog achterhalen op straffe van niet uitkeren bij ziekte).
Kortom, als het zover komt schrif ik me in voor de allergoedkoopste AOV die ik kan vinden. Mag hopen dat er tegen die tijd wel een ondernemer is die het voor elkaar krijgt om voor 6 euro per maand AOV's aan te bieden die 60 euro per jaar uitkeren bij ziekte. Je begrijpt, ik vind de verplichting echt van de zotte.
Die verplichting is natuurlijk nodig om het aan de uitkeringen kant betaalbaar te kunnen maken. Ik ben het er ook niet mee eens hoor maar ben zeer benieuwd hoe ze dit willen controleren, ik denk dat iedereen er aan te betalen komt ook al heb je zelf alles netjes geregeld (eigen polis of vermogen)quote:Op zaterdag 28 september 2024 18:39 schreef kirsten. het volgende:
Ik ben heel benieuwd hoe dit vorm gaat krijgen. Ik ben inmiddels zo'n 10 jaar zelfstandig waarvan ik gedurende 7 jaar nog een baan ernaast had, puur omdat ik het toen leuk vond. Inmiddels heeft mijn man zijn bedrijf verkocht, is verder gegaan bij een ander bedrijf. Ik ben een jaar geleden gestopt met mijn baan en werk dus uitsluitend als zelfstandige.
Ik ben dus zelfstandig. Maak nergens aanspraak op (wil het niet maar zou het verder ook niet kunnen ivm gezamelijk inkomen). Mijn deel van ons inkomen is kleiner dan dat van mijn man maar het gaat echt dikke prima zo. Ik werk bovendien niet op uurbasis, ik verkoop producten. Dus dat ik 'goedkoper' kan zijn dan anderen gaat niet echt op (mijn producten zijn doorgaans gemiddeld tot hoog geprijds in mijn segment). Waarom zou ik een AOV moeten nemen? We sparen zelf voor ons pensioen. Mijn man heeft wel een AOV, en we hebben voldoende inkomen en spaargeld om het een tijdje uit te zingen. Ik zet liever geld weg voor mijn pensioen wat vrij op te nemen is indien nodig, dan dat ik het in een AOV verzekering gooi die als het erop aankomt toch niet uitkeert (de mallemolen gezien waar mijn man doorheen moest, omdat hij als kind astma heeft gehad deden ze erg moeilijk. Ik moest zelfs de medicatie die hij op zijn 9e eenmalig in een ziekenhuis heeft gehad nog achterhalen op straffe van niet uitkeren bij ziekte).
Kortom, als het zover komt schrif ik me in voor de allergoedkoopste AOV die ik kan vinden. Mag hopen dat er tegen die tijd wel een ondernemer is die het voor elkaar krijgt om voor 6 euro per maand AOV's aan te bieden die 60 euro per jaar uitkeren bij ziekte. Je begrijpt, ik vind de verplichting echt van de zotte.
Hier staat meer uitleg, die 195 euro hoeft niet, je mag ook een andere AOV regelen:
https://www.zelfstandigon(...)azFTAmxoCAY4QAvD_BwE
https://www.insify.nl/blo(...)hte-aov-voor-zzpers/
Die AOV moet wel aan wat regels voldoen, volgens mij. Een uitkering van 60 euro voldoet dus niet.
https://www.zelfstandigon(...)azFTAmxoCAY4QAvD_BwE
https://www.insify.nl/blo(...)hte-aov-voor-zzpers/
Die AOV moet wel aan wat regels voldoen, volgens mij. Een uitkering van 60 euro voldoet dus niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Top! Bij Insify heb ik mijn verzekering ook lopen.quote:
Hier staat meer uitleg, die 195 euro hoeft niet, je mag ook een andere AOV regelen:
https://www.zelfstandigon(...)azFTAmxoCAY4QAvD_BwE
https://www.insify.nl/blo(...)hte-aov-voor-zzpers/
Die AOV moet wel aan wat regels voldoen, volgens mij. Een uitkering van 60 euro voldoet dus niet.
Een premie van ¤200 voor een AOV die pas na een jaar uitkeert bij volledige arbeidsongeschiktheid en dan ook nog eens voor max. het minimumloon is natuurlijk absurd. Weggegooid geld. Eigenlijk is het gewoon een eenvoudige inkomenstenbron voor de overheid nu half Nederland ZZP-er is geworden.
Ik probeer me een situatie in te denken waarbij men dan moet gaan uitkeren en die is nog niet zo eenvoudig te bedenken.
Ik probeer me een situatie in te denken waarbij men dan moet gaan uitkeren en die is nog niet zo eenvoudig te bedenken.
Mja
Nooit van chronische ziektes gehoord?quote:
Ik probeer me een situatie in te denken waarbij men dan moet gaan uitkeren en die is nog niet zo eenvoudig te bedenken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker...maar je moet ze de kost geven die in het eerste jaar al ziek worden. Buiten dat je hebt niet zomaar een buffer voor volledig arbeidsongeschikt.quote:
[..]
Je kan het ook zelf afdekken in de vorm van een flinke buffer. Als het goed is heb je dat meegenomen in het bepalen van je uurprijs. En het risico op arbeidsongeschiktheid is natuurlijk niet voor iedereen even hoog.
Dat doe ik. Mijn partner 🤣quote:
[..]
Zeker...maar je moet ze de kost geven die in het eerste jaar al ziek worden. Buiten dat je hebt niet zomaar een buffer voor volledig arbeidsongeschikt.
Ook dit was weer een ‘we moeten de onderkant van de markt redden’quote:
Een premie van ¤200 voor een AOV die pas na een jaar uitkeert bij volledige arbeidsongeschiktheid en dan ook nog eens voor max. het minimumloon is natuurlijk absurd. Weggegooid geld. Eigenlijk is het gewoon een eenvoudige inkomenstenbron voor de overheid nu half Nederland ZZP-er is geworden.
Ik probeer me een situatie in te denken waarbij men dan moet gaan uitkeren en die is nog niet zo eenvoudig te bedenken.
Goed plan, mee eens, maar die redden het geen jaar op hun buffer. Zeker niet met dat UWV gedrocht dat ook een flink deel van de omzet opslurpt.
Mijn aov gaat na een maand uitkeren, terwijl ik ruim een jaar kan opvangen. Alleen omdat ik beter ben verzekerd mag ik nog wel een solidariteitsbijdrage ophoesten als dit verhaal doorgaat.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
klopt, in ruil voor pensioenakkoord. Speelt al jaren deze niets oplossende ellendequote:
[..]
Het komt gewoon uit een regeerakkoord en dus uit de Kamer. Ook CDA en VVD steunden dat: https://www.dezzp.nl/cda-(...)beidsongeschiktheid/
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
uiteraard, maar bij welke chronische ziekte ben je volledig arbeidsongeschikt? dat je zelfs geen telefoon meer kunt beantwoorden of fabriekswerk kunt doen?quote:
[..]
Nooit van chronische ziektes gehoord?
misschien een ernstige maar niet direct dodelijke vorm van kanker, ALS, ME, dat soort dingen?
Mja
Alleen een aap kan deze regeling goed gaan praten. Enige die hier beter van worden zijn de overheid en de verzekeringsmaatschappijen. Onder het mom van die arme arme sloeberige zzp'ers helpen. Maar guess what: die arme sloebers kunnen geen maand zonder inkomen, laat staan 1 jaar. En alle zzp'ers (en ondernemers met personeel e.d.) die alles wel op orde hebben, kunnen feitelijk gewoon weer een beetje extra betalen voor niets. Maar goed, verbaast dat iemand nog...
Facts don't care about your feelings
Ik zit net te denken, mijn man heeft meer verzekerd en minder wachttijd voor minder dan dat, gewoon bij een hele grote verzekeraar (Amersfoortse? Ik weet het niet zeker). Schofterig eigelijk. Wat voor probleem lost dit nou op?quote:
Een premie van ¤200 voor een AOV die pas na een jaar uitkeert bij volledige arbeidsongeschiktheid en dan ook nog eens voor max. het minimumloon is natuurlijk absurd. Weggegooid geld. Eigenlijk is het gewoon een eenvoudige inkomenstenbron voor de overheid nu half Nederland ZZP-er is geworden.
Ik probeer me een situatie in te denken waarbij men dan moet gaan uitkeren en die is nog niet zo eenvoudig te bedenken.
Als puntje bij paaltje komt kan ik altijd bij mijn man in zijn BV in dienst gaan voor wat dan ook het minimaal verplicht uitgekeerde loon moet zijn. Wordt ik niet meer als zelfstandig aangemerkt, en hij is als DGA uitgezonderd van de verplichte AOV. Kost natuurlijk wel weer wat administratiekosten maar het zal allicht goedkoper zijn dan geld naar zo'n onzinnig instituut brengen.
Dat is een paar keer uitgelegd: 80% van de ZZPers heeft geen enkele verzekering en de meerderheid daarvan ook geen buffer. Ze halen opdrachten binnen door zo laag mogelijk te gaan zitten met hun prijzen, zo laag dat je geen buffer kunt maken en geen verzekering kunt afsluiten zonder verlies te maken. Zo laag dat ze ook goedkoper worden dan werknemers. Dat probleem van oneerlijke concurrentie en van het feit dat arbeidsongeschikte ZZPers gelijk in de bijstand vallen wordt hier mee opgelost.quote:
[..]
Wat voor probleem lost dit nou op?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En jij denkt dat deze groep niet direct in de bijstand eindigt met een verplichte AOV die pas na een jaar uitkeert obv restcapaciteit arbeidsvermogen?quote:
[..]
Dat is een paar keer uitgelegd: 80% van de ZZPers heeft geen enkele verzekering en de meerderheid daarvan ook geen buffer. Ze halen opdrachten binnen door zo laag mogelijk te gaan zitten met hun prijzen, zo laag dat je geen buffer kunt maken en geen verzekering kunt afsluiten zonder verlies te maken. Zo laag dat ze ook goedkoper worden dan werknemers. Dat probleem van oneerlijke concurrentie en van het feit dat arbeidsongeschikte ZZPers gelijk in de bijstand vallen wordt hier mee opgelost.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Vreemde discussie blijft dit toch. Ik ben zelf sinds 1998 zelfstandige. In die tijd was iedere zelfstandige VERPLICHT verzekerd voor een basisbedrag (inning van de premie verliep via de belastingdienst).
De eventuele AO uitkering zou dan een bedrag zijn dat op basisniveau lag (ik weet niet meer of dat bijstand of minimumloon niveau was).
Náást/bovenop die verplichte AO, was je -als je dat wilde- nog aanvullend verzekerd tegen AO bij een verzekeraar tegen de voorwaarden en het bedrag zoals afgesproken (voor passende arbeid, gangbare arbeid of beroepsarbeidsongeschiktheid en met welk eigen risico/wachttijd).
Maar goed, de verplichte basis via de overheid is op een gegeven moment afgeschaft. Dat betekende dat de particuliere AO verzekering duurder werd want je moest immers dat eerste deel van het inkomen nu op deze manier (erbij) verzekeren.
Die discussie over de AO verzekering in het kader van de pensioenen heb ik nooit zo begrepen. Speciaal even opgezocht: artikel uit 2017 van het CBS waar men beide zaken bespreekt. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-pensioenvoorziening
De titel: een kwart heeft geen pensioenvoorziening, ....
en daarna gaat men over op het al dan niet betalen van een premie voor AO.
Maar...tegelijk blijkt uit de tekst die daarop volgt dat sommige mensen gewoon ook helemaal geen premie hoeven/willen betalen voor een AO verzekering, domweg omdat zij geen risico lopen.
Precies zoals bijvoorbeeld in het geval van TS.
De betreffende alinea uit dat CBS artikel 2017:
Vier op de vijf zelfstandigen zonder personeel betaalt geen premie voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering (AOV). Zelfstandig ondernemers zonder personeel die geen verzekering hebben afgesloten, geven daarvoor meerdere redenen. Ruim 70 procent geeft aan dat zo’n verzekering te duur is. Met name in de bouw en recreatie wordt dat gemeld.
Bijna een kwart (25 %) van alle onverzekerden geeft aan dat ze het financiële risico zelf kunnen dragen. Dat zijn vooral 55-plussers die nog maar een beperkte periode tot hun pensioen hoeven te overbruggen.
Daarnaast geeft ruim een vijfde (20 %) als reden aan dat men kan terugvallen op het inkomen van de partner. Dat zijn met name vrouwelijke ondernemers zonder personeel.
Tot slot valt op dat 14 procent aangeeft geen verzekering te hebben, omdat men verzekeraars niet vertrouwt.
In de bouw speelt dat zelfs bij een kwart (25 %) van de onverzekerden.
Maar: wie geen verzekering nodig heeft, betaalt natuurlijk ook geen premie. Dat hoeft dus op zich ook niet als "probleem" gebracht te worden. En inderdaad, men zal verschillende redenen hebben opgegeven m.b.t. waarom men géén AO verzekering heeft afgesloten. Meestal omdat het niet hebben van die verzekering niet tot financiële problemen leidt in geval van ziekte. Dat 70 % zegt het duur te vinden: ja, dat vind ik ook als ze het mij vragen. Ik heb nu die AO verzekering niet meer want ik kon op een gegeven moment ook zelf het risico afdekken dus waarom zou ik dan nog 6000 euro per jaar aan die verzekering uitgeven?
Al met al: jarenlang 'gedoe' waarbij men naar mijn idee steeds met hele rare (non)argumenten komt. En iets lijkt op te willen lossen waar er helemaal geen probleem is?!
Het lijkt allemaal te gaan om een groep mensen (ZZP-ers in de zorg en de bouw wellicht) die nu géén AO verzekering hebben + ook géén buffer spaargeld / afgeloste woning / partner met fulltime inkomen uit loondienst.
Heel veel heisa dus voor een kleine groep mensen.
En waarom het onderdeel is/was van het pensioenakkoord, heb ik nooit zo kunnen plaatsen. Of is dat de volgende stap, verplicht pensioen opbouwen door ZZP-ers?
Uit een ander artikel van het CBS (2019): "...Vaker dan een arbeidsongeschiktheidsverzekering worden spaargeld of beleggingen genoemd als voorziening bij eventuele arbeidsongeschiktheid. Bijna een derde van de zelfstandig ondernemers zonder personeel denkt daarop te kunnen terugvallen. Een op de tien verwacht het risico af te kunnen dekken met de waarde van de eigen woning. Daarnaast zijn er relatief kleine groepen zelfstandig ondernemers die de waarde van het eigen bedrijf of deelname aan een broodfonds als voorziening noemen.
De eventuele AO uitkering zou dan een bedrag zijn dat op basisniveau lag (ik weet niet meer of dat bijstand of minimumloon niveau was).
Náást/bovenop die verplichte AO, was je -als je dat wilde- nog aanvullend verzekerd tegen AO bij een verzekeraar tegen de voorwaarden en het bedrag zoals afgesproken (voor passende arbeid, gangbare arbeid of beroepsarbeidsongeschiktheid en met welk eigen risico/wachttijd).
Maar goed, de verplichte basis via de overheid is op een gegeven moment afgeschaft. Dat betekende dat de particuliere AO verzekering duurder werd want je moest immers dat eerste deel van het inkomen nu op deze manier (erbij) verzekeren.
Die discussie over de AO verzekering in het kader van de pensioenen heb ik nooit zo begrepen. Speciaal even opgezocht: artikel uit 2017 van het CBS waar men beide zaken bespreekt. https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-pensioenvoorziening
De titel: een kwart heeft geen pensioenvoorziening, ....
en daarna gaat men over op het al dan niet betalen van een premie voor AO.
Maar...tegelijk blijkt uit de tekst die daarop volgt dat sommige mensen gewoon ook helemaal geen premie hoeven/willen betalen voor een AO verzekering, domweg omdat zij geen risico lopen.
Precies zoals bijvoorbeeld in het geval van TS.
De betreffende alinea uit dat CBS artikel 2017:
Vier op de vijf zelfstandigen zonder personeel betaalt geen premie voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering (AOV). Zelfstandig ondernemers zonder personeel die geen verzekering hebben afgesloten, geven daarvoor meerdere redenen. Ruim 70 procent geeft aan dat zo’n verzekering te duur is. Met name in de bouw en recreatie wordt dat gemeld.
Bijna een kwart (25 %) van alle onverzekerden geeft aan dat ze het financiële risico zelf kunnen dragen. Dat zijn vooral 55-plussers die nog maar een beperkte periode tot hun pensioen hoeven te overbruggen.
Daarnaast geeft ruim een vijfde (20 %) als reden aan dat men kan terugvallen op het inkomen van de partner. Dat zijn met name vrouwelijke ondernemers zonder personeel.
Tot slot valt op dat 14 procent aangeeft geen verzekering te hebben, omdat men verzekeraars niet vertrouwt.
In de bouw speelt dat zelfs bij een kwart (25 %) van de onverzekerden.
Maar: wie geen verzekering nodig heeft, betaalt natuurlijk ook geen premie. Dat hoeft dus op zich ook niet als "probleem" gebracht te worden. En inderdaad, men zal verschillende redenen hebben opgegeven m.b.t. waarom men géén AO verzekering heeft afgesloten. Meestal omdat het niet hebben van die verzekering niet tot financiële problemen leidt in geval van ziekte. Dat 70 % zegt het duur te vinden: ja, dat vind ik ook als ze het mij vragen. Ik heb nu die AO verzekering niet meer want ik kon op een gegeven moment ook zelf het risico afdekken dus waarom zou ik dan nog 6000 euro per jaar aan die verzekering uitgeven?
Al met al: jarenlang 'gedoe' waarbij men naar mijn idee steeds met hele rare (non)argumenten komt. En iets lijkt op te willen lossen waar er helemaal geen probleem is?!
Het lijkt allemaal te gaan om een groep mensen (ZZP-ers in de zorg en de bouw wellicht) die nu géén AO verzekering hebben + ook géén buffer spaargeld / afgeloste woning / partner met fulltime inkomen uit loondienst.
Heel veel heisa dus voor een kleine groep mensen.
En waarom het onderdeel is/was van het pensioenakkoord, heb ik nooit zo kunnen plaatsen. Of is dat de volgende stap, verplicht pensioen opbouwen door ZZP-ers?
Uit een ander artikel van het CBS (2019): "...Vaker dan een arbeidsongeschiktheidsverzekering worden spaargeld of beleggingen genoemd als voorziening bij eventuele arbeidsongeschiktheid. Bijna een derde van de zelfstandig ondernemers zonder personeel denkt daarop te kunnen terugvallen. Een op de tien verwacht het risico af te kunnen dekken met de waarde van de eigen woning. Daarnaast zijn er relatief kleine groepen zelfstandig ondernemers die de waarde van het eigen bedrijf of deelname aan een broodfonds als voorziening noemen.
Tjah je betaalt het personeel van de verzekeraar, diens risico, malafide andere gebruikers, de controle, en als je zelf ziek bent zul je ook het een en ander moeten bewijzen. Hoop gekut dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat teveel zzp’ers niets hebben tegen arbeidsongeschiktheid maakt dat het risico voor de overheid/samenleving/zorg te groot.
Logisch besluit
Logisch besluit
Vakman pur sang
Jawel, maar op de site van de rijksoverheid die ik linkte is die jaar wachttijd ook verdwenen. Die moet idd weg, wat mij betreft.quote:
[..]
En jij denkt dat deze groep niet direct in de bijstand eindigt met een verplichte AOV die pas na een jaar uitkeert obv restcapaciteit arbeidsvermogen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en wat is precies het risico voor de overheid, samenleving of zorg? dat zelfstandigen een beroep moeten doen op de bijstand? ik zie niet in hoe dat van invloed is op de samenleving of zorg. en ik vraag me ook af om hoeveel zelfstandigen het precies gaat die in de bijstand belanden door arbeidsongeschiktheid.quote:
Omdat teveel zzp’ers niets hebben tegen arbeidsongeschiktheid maakt dat het risico voor de overheid/samenleving/zorg te groot.
Logisch besluit
het grootste risico is misschien dat een zelfstandige door ziekte terugvalt in inkomen, waardoor hij zijn hypotheek niet meer kan betalen / niet meer kan rondkomen. maar dat wordt met deze nieuwe beoogde regeling helemaal niet ondervangen, omdat het maximaal uit te keren bedrag rond het minimumloon ligt en pas na een jaar begint.
Mja
Onzin. Heb je de cijfers bekeken, hoeveel (ex)ondernemers in de bijstand zitten (BBZ) tegenover de gewone loondienst uitkeringstrekkers? Of mensen die überhaupt nooit gewerkt hebben. Is echt zo minimaal dat het echt totaal geen probleem is voor de samenleving. Alleen tijdens corona werd er (samen met TOZO e.d.) veel gebruik van gemaakt maar daarvoor was het echt heel minimaal, ik dacht zo'n 1%.quote:
Omdat teveel zzp’ers niets hebben tegen arbeidsongeschiktheid maakt dat het risico voor de overheid/samenleving/zorg te groot.
Logisch besluit
Facts don't care about your feelings
Dat snap ik, maar ik zie niet hoe deze oplossing dát probleem oplost als je een jaar wachttijd hebt. Als je dusdanig lage tarieven hebt dat ze denken dit te ondervangen met een verplichte verzekering, dan kan je de verplichte wachttijd van een jaar ook niet overbruggen.quote:
[..]
Dat is een paar keer uitgelegd: 80% van de ZZPers heeft geen enkele verzekering en de meerderheid daarvan ook geen buffer. Ze halen opdrachten binnen door zo laag mogelijk te gaan zitten met hun prijzen, zo laag dat je geen buffer kunt maken en geen verzekering kunt afsluiten zonder verlies te maken. Zo laag dat ze ook goedkoper worden dan werknemers. Dat probleem van oneerlijke concurrentie en van het feit dat arbeidsongeschikte ZZPers gelijk in de bijstand vallen wordt hier mee opgelost.
Daarin zijn we het eens, die jaar wachttijd moet er uit. Of liever: die moet een maand worden oid.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zie niet hoe deze oplossing dát probleem oplost als je een jaar wachttijd hebt. Als je dusdanig lage tarieven hebt dat ze denken dit te ondervangen met een verplichte verzekering, dan kan je de verplichte wachttijd van een jaar ook niet overbruggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37789ksz/table
in juli 2024:
Bijstand/bijstandsgerelateerd totaal - 396.000
tot AOW leeftijd - 343.000
na AOW leeftijd - 53.000
IOAW - 11.400
IOAZ - 1.500 (zelfstandigen)
Als ik die 4 optel, kom ik uit op 408.900
In procenten uitgedrukt resp.
343000 - 83,88
53000 - 12,96
11400 - 2,79
1500 - 0,37
408900 - 100 %
in juli 2024:
Bijstand/bijstandsgerelateerd totaal - 396.000
tot AOW leeftijd - 343.000
na AOW leeftijd - 53.000
IOAW - 11.400
IOAZ - 1.500 (zelfstandigen)
Als ik die 4 optel, kom ik uit op 408.900
In procenten uitgedrukt resp.
343000 - 83,88
53000 - 12,96
11400 - 2,79
1500 - 0,37
408900 - 100 %
Kun je ook de BBZ nog ergens terug zien in de cijfers (bijstand voor zelfstandigen)?quote:
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/37789ksz/table
in juli 2024:
Bijstand/bijstandsgerelateerd totaal - 396.000
tot AOW leeftijd - 343.000
na AOW leeftijd - 53.000
IOAW - 11.400
IOAZ - 1.500 (zelfstandigen)
Als ik die 4 optel, kom ik uit op 408.900
In procenten uitgedrukt resp.
343000 - 83,88
53000 - 12,96
11400 - 2,79
1500 - 0,37
408900 - 100 %
Facts don't care about your feelings
In dit document https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nuari-t-m-maart-2022quote:
[..]
Kun je ook de BBZ nog ergens terug zien in de cijfers (bijstand voor zelfstandigen)?
staat een linkje dat je kan openen (cijfers 2022);
Downloads
Tabel - BUS_Bbz_2022_Q1
zie tabblad 3 en 4
via uwv kun je je al tijden (zelf verzekeren) ook tegen zo n percentage,voor veel zelfstandigen moet het wel wat opleveren,als je 3/500 per dag achterloopt,word je niet vrolijk van.quote:
Het gaat om 6,5% van je inkomen, met een max van 195 euro per maand.
https://www.rijksoverheid(...)g-voor-zelfstandigen
En dan krijg je 70% van je inkomen, met maximaal 100% van het minimumloon.
Maximaal 6,5% van je inkomen voor een AOV lijkt me prima haalbaar en een goed idee.
dit zijn de nieuwe tracs onder andere,het hele verhaal wordt " mooi" gebracht door de overheid,uiteindelijk is iedere zelfstandige de pineut,dan krijg je eigen brouwselsquote:
[..]
Ik zit net te denken, mijn man heeft meer verzekerd en minder wachttijd voor minder dan dat, gewoon bij een hele grote verzekeraar (Amersfoortse? Ik weet het niet zeker). Schofterig eigelijk. Wat voor probleem lost dit nou op?
Als puntje bij paaltje komt kan ik altijd bij mijn man in zijn BV in dienst gaan voor wat dan ook het minimaal verplicht uitgekeerde loon moet zijn. Wordt ik niet meer als zelfstandig aangemerkt, en hij is als DGA uitgezonderd van de verplichte AOV. Kost natuurlijk wel weer wat administratiekosten maar het zal allicht goedkoper zijn dan geld naar zo'n onzinnig instituut brengen.
Arbeiders aller landen verenigt u !
Ik ben trots lid van de vakbond. Samen staan we sterk.
Helaas is er bijna niemand nog rood. Jammer.
Ik ben trots lid van de vakbond. Samen staan we sterk.
Helaas is er bijna niemand nog rood. Jammer.
Een vakbond voor ZZPers? Weet je zeker dat je in het juiste subforum zit?quote:
Arbeiders aller landen verenigt u !
Ik ben trots lid van de vakbond. Samen staan we sterk.
Helaas is er bijna niemand nog rood. Jammer.
Oeps ik dacht dat dit het topic over vakbonden was. Excuus.quote:
[..]
Een vakbond voor ZZPers? Weet je zeker dat je in het juiste subforum zit?
|
|
