Het fatbike debat

Zag dat PVDA-GL, D66 en de VVD ook weer lekker voor het verbieden zijn. Als je de stemmer op populisme/fascisme wilt terughalen moet je inderdaad niks doen aan het huizenprobleem en de dorpeling die de buslijnen heeft zien verdwijnen zijn goedkope opgevoerde fatbike afpakken.

Elektrisch fietsen kan prima op een provinciale fietspad met snelheden van 35 km/u. Een beetje wielrenner haalt dat al.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:25 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Eens. Mijn idee. Fietsen is leuk en gezond. Behalve als je jarenlang door weer en wind naar je werk moet fietsen.
Heb ik gedaan. En, hey, ik leef nog steeds.

Schiet me net weer te binnen. Toen ik nog een kleine meid was, had ik een tante die niks moest hebben van al dat gefiets.
"Mensen die fietsen", placht Tantelief te zeggen, "zijn gewoon te lui om te lopen."

Tja, oude mensen he? Denken altijd de wijsheid in pacht te hebben.

De e-bike krijgt allerlei subsidies om het te promoten als duurzaam alternatief voor auto's voor woon werkverkeer. Met een verbod neemt het aantal auto's en dus uitstoot en files verder toe, want een gewone fiets is voor vele mensen geen alternatief.

Zoveel problemen in het land en ze gaan een debat organiseren over een elektrische fiets. Rot toch op man.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 15:18 schreef deedeetee het volgende:
Ik begrijp best dat een E-bike lekker gemakkelijk en vooral snel is. Maar de gezondheid van onze jeugd gaat er niet op vooruit als een eind fietsen nu ook al als te vermoeiend gezien wordt.
Ik ben dus voor : 16 jaar plus rijbewijs halen.

Dat was vroeger ook al vermoeiend. Ik woon in zuidoost Limburg. Lekker lullen als je op je vlakke polder of boerenland fietst hoor.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:58 schreef 215 het volgende:

[..]
Elektrische steps zijn al verboden op de openbare weg, net als skateboards en dergelijke. Die angst mag je dus laten varen.

Roltrappen kunnen per minuut veel meer mensen vervoeren dan een gewone trap laat staan een lift.

E-bikes als vervanger van de snorfiets vervullen best wel een behoefte. Woon-werk of -schoolverkeer kan dan over grotere afstand dan met een gewone fiets en dus minder gebruik van auto en OV. Stoere lui die claimen in hun jeugd altijd op de fiets te zijn gegaan vergeten meestal dat ze bij echt slecht weer wel met de bus gingen of werden gebracht.

Met die sportscholen ben ik het geheel met je eens. Als mensen nu eens op de fiets naar een sportschool gaan dan hoeven ze nauwelijks meer naar binnen.
[..]
Precies, opvoeren dus bekeuren voor rijden op een brommer zonder rijbewijs, zonder verzekering, zonder helm en eventueel te hoge snelheid. In beslagname lijkt me dan ook een logische stap als het echt te gortig is met zo'n ding.

Ten eerste: Echt, ik behoor niet tot die stoere gasten die alleen met mooi weer naar hun werk fietsten.
Ik fietste echt door weer en wind (regen, gladheid, onweer, sneeuw, mist, donker, koud, maar ook bloedheet met temperaturen van over de 30 graden enz) en ik deed dat niet om stoer te doen maar omdat ik belangrijk vond om onafhankelijk te zijn. Er waren maar liefst drie collega's en twee buurmannen die mij volkomen belangeloos een dagelijkse lift wilden geven. Heb ik nooit aangenomen. Hartstikke lief hoor, begrijp me niet verkeerd, maar wat als collega of buurman ziek is of een vrije dag heeft? Nee, ik ben dan liever consequent. Ik doe het op mijn manier.

Ten tweede: Is mogelijk dat roltrappen meer mensen kunnen vervoeren. Ik heb altijd de 'looptrap' gekozen. En ik vermeed ook altijd lift indien mogelijk. Ja, ik ben dus niet zo maf om met de trap naar de 18de verdieping te gaan. Ik ben wel goed maar niet gek.

Ten derde: Het vervullen van een behoefte kan een oplossing zijn, maar toch heb ik nog steeds het idee dat dit meer het omgekeerde is. Iets maken om een behoefte te creëren.
Niemand die bij zijn volle verstand is gaat met de fiets vanuit Venlo naar zijn werk in Groningen.
Ik ga er maar vanuit dat de meeste Nederlanders dicht bij hun werk wonen. Dus makkelijk te bereiken met fiets of OV.
Iemand die niet graag fietst, kan toch een brommertje aanschaffen? Ik had zo'n collega, die geen rijbewijs had. Kwam altijd met een brommertje naar het werk. Zijn vrouw had wel een rijbewijs en dus hadden ze wel een auto.
Hij moest het niet, hoefde het niet, hij was tevreden zo.
Andere collega kwam of met zijn HD naar het werk of op rolschaatsen. Maar hij was sowieso een apart figuur. Broodmager, iel mannetje, soulpatch onder zijn lip, lang haar, flink getatoueerd, gedroeg zich altijd heel stoer terwijl ik vaak de indruk had dat ik niet moest niezen in zijn bijzijn omdat hij dan door de ruimte zou vliegen.
Ik ben zelf ook niet zo stevig gebouwd maar vergeleken met hem was ik een echte houthakker. Ik had spieren. Hij niet. Tenminste niet zichtbaar.
Sorry, ik dwaal af. Wat ik zeggen wilde, deze collega, die harley davidson motorrijder dus, was een krielkip die hoogstwaarschijnlijk nu ook op zo'n fatbike de blits zou willen maken.
Want daar draait het om bij deze mensen. De blits maken. Stoer doen. Of denk je echt dat de Fonz uit Happy Days op een fatbike zou stappen?

Sorry voor de enorme lap tekst, ik hoop wel dat je het helemaal leest voordat je reageert.
Mijn hoofdpunt is dit: Veel ontwikkelingen zijn niet ontstaan uit een behoefte, maar juist om een behoefte te creëren.
En vandaag is de grootste behoefte alles zo snel mogelijk te doen. Om geen tijd te verspillen. Tijd die we kunnen besteden aan....? Ja aan wat eigenlijk?
Werk? Studie? Kinderen opvoeden? Hobby's? Vakanties? Kankeren en klagen?
Zijn er vandaag nog mensen die echt met elkaar praten? En ook luisteren naar elkaar?
Zijn er vandaag nog stellen of gezinnen die 's avonds bij elkaar zitten en samen een bordspel spelen? En dat ze dan zelf de dobbelsteen gooien? Of zelf de pionnen verplaatsen? Of nog simpeler, samen de dag bespreken?

Ik snap heel goed dat met het voortschrijden van de moderne tijd dat behoeftes kunnen veranderen, maar we blijven toch mensen? Praten gezinnen of stellen nog wel eens samen? En praten ze dan over echt wezenlijke zaken en dus niet over de jurk van Maxima of over de kaars van Johan? Of het oor van Trump of de boeken op de brandstapel.

Waar gaat het over? Waar zijn we mee bezig? We schamen ons nog steeds over de jaren 40-45 en toch gooien we net zo makkelijk mensen en kinderen de Nederlandse grens over als ze hier niet horen.
Iedereen die hier wil komen wonen of werken moet zich aanpassen aan onze normen en waarden.
Terwijl we zelf nauwelijks weten wat deze waarden nou precies inhouden.

Het antirookbeleid heeft een hele stevige vinger in de pap, terwijl andere gezondheidsrisico's achteloos worden weggewuifd. Dronken achter het stuur kruipen heeft blijkbaar niet dezelfde prioriteit als longkanker of de risico's voor meerokers.
Willekeurig individu rijdt willekeurig gezin aan flarden. Niks aan de hand. Dader krijgt bekeuring, rijverbod, intrekking rijbewijs. En dat is dat.
Roker die op een buitenterras een sigaret opsteekt wordt hardhandig van terras verwijderd. Terecht hoor, maar zien jullie het kromme van deze wetgeving?
Roker is een aso, zonder twijfel, maar de nietrokers hebben een keuze. Blijven zitten of weggaan.
Stomdronken chauffeur geeft zijn 'slachtoffers' niet deze keuze.

Nogmaals sorry, ik draaf weer ontzettend door.
Maar dat doen jullie in feite ook. Door deze zaken zo abnormaal te gaan nuanceren.
Je drinkt of je drinkt niet.
En dat geldt ook voor de rokers, de automobilisten, de fietsers, de voetgangers, de mensen die bewust een kind op deze wereld zetten (al dan niet zwaar gehandicapt), homo's, hetero's, vrouwen die bewust weer de tradionele Doris Day willen zijn binnen het huwelijk, enz.

Wat ik denk: deze eeuw is de eeuw van de keuzes.
Keuzes zijn eindeloos.
Man of vrouw
Christen, jood, moslim of fan van Madonna.
Blank, zwart of getint.
Rationeel of compleet van het padje
Genuanceerd of recht zo die gaat.
Vleeseter, viseter of je kunt gewoon niet koken dus word je maar vegetarier of vegan of wat dan ook.
Fokken tot je vrouw er aan sterft en dan denken dat je een echte man bent, of meegaan met de voortgaande medische ontwikkelingen en als 70+ vrouw toch nog een baby baren.
Je mooie uiterlijk zodanig verzieken door tattoo's en andere cosmetische ingrepen en dan verbaasd zijn dat je geen werk meer kunt krijgen. Of verkering. Of kinderen. Wat in dit geval een pure zegen is.

Voor de zoveelste keer: ik weet dat ik in deze enorm doordraaf, bijna op het hysterische af.
Maar probeer het eens een keer te bekijken vanuit mijn visie.
Een 70+ van het vrouwelijk geslacht die het destijds niet eens was met de visie van de wereld van toen.
De visie van toen: Mannen waren alles en vrouwen waren niks.

Wij mochten niks, niet stemmen, niet klagen als we verkracht werden, zelfs als het gedaan werd door de eigen vader, broer, oom of opa.
Arbeiders mochten ook niks, alleen hard werken en zich buigen naar de wil van de baas.
Kinderen mochten helemaal niks, alleen mooi zitten en pootjes geven.
Kwam je een keer thuis, helemaal kreupel geslagen door juf of meester met aanwijsstok, kreeg je thuis ook nog een pak slaag. Plus voor straf naar bed zonder eten.

Nee, als ik het zo allemaal lees hebben we nog een heeeeeeeeeele lange weg te gaan om al die individuen een plaats te geven in onze maatschappij.
Ik vind het bijna jammer dat ik deze eindconlusie niet meer zal meemaken.
Hoewel mijn natte vinger het volgende aankondigt. Het zal een burgeroorlog worden die zijn weerga niet kent.
Het gaat dan tussen jou en hem. Of tussen jou en haar. Of tussen jou en het.
De meest onbenullige en triviale zaken zullen aanleiding zijn van bloedvergieten.

Lieverds, ik wens jullie heel veel sterkte toe.



Het is voor mij belangrijk om dit soort naargeestige en (hopelijk) foutieve negatieve berichten te eindigen met iets vrolijks.

Mensen kunnen ook heel veel leuke dingen maken. Zo jammer dat daar niet meer tijd aan besteed wordt.



[ Bericht 2% gewijzigd door Hiddendoe op 10-09-2024 18:42:28 ]

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 17:57 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat was vroeger ook al vermoeiend. Ik woon in zuidoost Limburg. Lekker lullen als je op je vlakke polder of boerenland fietst hoor.

Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...

Limburg, de mooiste provincie van Nederland.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, dan moet er heel veel geld bij de politie. En daar speelt al een enorm probleem momenteel en de komende jaren als de vergrijzing steeds harder toeslaat.

Dat kan wel zo zijn, maar in plaats van meer handhaving voor meer verboden kiezen lost dat probleem niet op hè?

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is politiek meestal makkelijker en de getroffenen komen niet met tractors naar het Binnenhof.

Ah, je begint al net zo cynisch te worden als ik. Ja, in dat geval: eens met je post.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik woon ook in Zuid-Limburg en hier is niks vlak, alles gaat hier ook omhoog of omlaag...

En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.

Wat? Hun geboortegrond vervloeken?
Hopelijk besef je dat jij een mietje bent met je scooter.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:45 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Wat? Hun geboortegrond vervloeken?
Hopelijk besef je dat jij een mietje bent met je scooter.

Dan vonden meiden het blijkbaar leuk om bij mietjes achterop de scooter te zitten. Ik vind het prima hoor.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
En dan wil je dat de kinderen aan doen. Ik was blij toen ik een scooter had.

Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 18:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dan vonden meiden het blijkbaar leuk om bij mietjes achterop de scooter te zitten. Ik vind het prima hoor.

Ja hallo, jij had het over kinderen. Dat je dat kinderen niet aan mocht doen.
Niks mis met kinderen die elke dag heuvel op en heuvel af moeten. Worden ze hard van. Niet van die tegenwoordige snowflakes die al beginnen te janken als hun dictee met een 3 wordt beloond.

Dan moet jij niet opeens over pubers beginnen die een overload aan hormonen te verwerken krijgen.
En zelfs dan denk ik dat er weinig overblijft van je machohouding als jij jezelf en je liefje omhoog moet trappen over een natuurlijke helling.

Niet normaal meer, mannen die echt nog denken dat dit slappe knakworstje nog steeds het toppunt is van mannelijkheid.
Een tikje van mijn middelvinger die ik tegen mijn duim hou, en dan loslaat om met een harde klap te laten eindigen op de mannelijke lul, is voldoende om deze zgn man in elkaar te laten krimpen van de pijn.
Let wel, ik heb het hier over mijn middelvinger. Een knietje tegen het kruis van de man schakelt dezelfde 'man' totaal uit. Niks meer als een meelijwekkend zielig hoopje pijn is het.

Dus mannen, hou je lul in ere, maar ga aub niet jezelf overschatten. Je lul is je lul. Niks meer en niks minder.
Een vrouw verkrachten is een klein kunstje, elk beest kan dit.
Een vrouw zodanig behandelen dat ze van je houdt en je respecteert, tja daar heb je wel wat meer voor nodig dan een gezwollen lid.
Daar heb je karakter voor nodig, empathie, liefde en begrip.
Iets wat de meeste mannen niet kennen (en helaas ook de meeste vrouwen niet).

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 19:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.

Niet alleen gezond het is pure noodzaak. Om de spieren gezond te houden.
Maar ook je geestelijke vermogens varen wel bij voldoende beweging.
Je geestelijke en je fysieke gezondheid moeten met elkaar in een volmaakt evenwicht zijn.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 19:02 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat wil ik graag geloven maar tegenwoordig zijn kinderen lichamelijk al zo slecht ontwikkeld dat het behalen van een zwemdiploma nu veel langer duurt dan vroeger. Ze bewegen dus veel te weinig. Fietsen is gezond.

Bewegen is gezond.
En dat is wat er nu schort. We bewegen te weinig. Nee, we hoeven niet naar de sportschool. Ouders moeten hun kinderen gewoon laten fietsen op hun eigen kracht.

Stel dat jouw kind aanleg heeft om te dansen. Dan stuur je je kind naar balletles.
De balletschool heeft geen boodschap aan dit soort gezanik. Je wilt balletdansen, nou dan leren we jou hoe je ballet moet dansen.
Dat is wat ballet inhoudt. Discipline, karakter en doorzettingsvermogen.
Niet gaan liggen janken om wat bloed in je schoenen.
En nee, mannen die ballet dansen zijn geen mietjes, mannen die geen ballet dansen dat zijn de mietjes.
Ballet zorgt voor beheersing, spiercontrole en filtert de talenten van de falers.

Maar een 'liefhebbende ouder' heeft hier geen boodschap aan, nee die vindt het leuker om het kind voor schut te zetten in een of andere 'you got talent' show.
Peuter bonkt rond als een of andere dronken neushoorn en de ouders zijn dan diep beledigd als hun prinsje of prinsesje unaniem wordt afgekeurd.

Tot zover. Ja sorry dat ik zo vaak afdwaal, maar dat komt door mijn leeftijd (70+), ik weet ook niet meer zo goed hoe uit te leggen dat de huidige generaties zo dom bezig zijn.
Oefenen en ergens echt moeite voor willen doen, is niet meer van deze tijd.
Nee, het moet nu allemaal meteen resultaten opleveren.
Leeghoofdje fotografeert zichzelf uit alle hoeken en gaten en denkt dat ze hiermee de hoofdprijs wint.
Totaal geen moeite ergens voor willen doen maar wel de jackpot verwachten. Of eisen.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:22 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Lieverd, dat weet ik. Is bewust gedaan. Ik wilde hiermee laten zien dat ik het idee had dat fatbikes ook zo'n opgepompt, dik uiterlijk hadden als de auto's die ik liet zien in de link.
Dus fietsen die er heel dik en opgeblazen uitzien.

Inmiddels ben ik weer een beetje wijzer ( ) geworden en weet dat fatbikes niks anders dan elektrische mountainbikes. Dus fietsen waarmee je lekker door de modder kunt raggen. Maar nu dan zonder er moe van te worden.
Want moe worden is zooooooo 20ste eeuws.

Fatbikes zien er totaal niet uit als mountainbikes, eerder als scooters.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 17:09 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dit.

Al weken gaat het over de fatbike als non-issue en niet over prinsjesdag. Een simpele Google zoekopdracht leert dat er veel meer nieuwsberichten gaan over fatbikes dan over prinsjesdag.

Het gaat nooit 2 weken van te voren over prinsjesdag.

En zo lang er praktisch wekelijks dit soort berichten langs komen is het absoluut geen non-issue: https://www.bredavandaag.(...)atbike-waren-8-en-13
https://www.rtvoost.nl/ni(...)e-en-auto-zwollenaar

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En als ik nu zeg daar kies je als ouders zelf voor om zo ver van alle voorzieningen af te gaan wonen. Waarbij ik vermoed dat jij het over minder dan 1% van de schoolgaande jeugd onder de 16 in Nederland hebt.

Je volgt het nieuws niet echt, of wel? Scholen worden de laatste jaren massaal gesloten, buslijnen opgeheven.

En het gaat volgens mij om veel meer dan 1%, in de buitengebieden gaat het in elk geval om een veel hoger percentage. Verbieden we de elektrische fiets maar lekker in de Randstad, daar buiten kan dat niet.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als ik nu zeg dat het nu regelmatig meer dan 25km is?

Joh, al is het minder. Als dat de manier is om je kind met een beetje goede moed naar school te laten gaan, dan is dat toch prima.

Die dingen moeten gewoon niet opgevoerd zijn. Als ze maximaal 25km per uur gaan, is er al veel overlast weg.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 21:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Joh, al is het minder. Als dat de manier is om je kind met een beetje goede moed naar school te laten gaan, dan is dat toch prima.

Die dingen moeten gewoon niet opgevoerd zijn. Als ze maximaal 25km per uur gaan, is er al veel overlast weg.

Mijn dochter moet 18 heen en 18 terug door open veld, zonder elektrische fiets is dat dus gewoon de bus/trein. En dan is dit toch gewoon veel meer beweging.