Op dit moment heb ik een digitaal abonnement op NRC, maar wellicht dat er een krant is die nog beter aansluit.
Waar heb jij een abonnement en waarom? Wat bevalt er wel of niet?
Zijn kranten die onderdeel zijn van DPG Media niet stiekem allemaal precies hetzelfde?
Nee, Trouw en De Volkskrant hebben een heel eigen identiteit.quote:Op vrijdag 6 september 2024 17:16 schreef MisterFox het volgende:
Ik wil graag een abonnement gaan nemen op een papieren krant. Alleen weet ik nog niet zo goed welke.
Op dit moment heb ik een digitaal abonnement op NRC, maar wellicht dat er een krant is die nog beter aansluit.
Waar heb jij een abonnement en waarom? Wat bevalt er wel of niet?
Zijn kranten die onderdeel zijn van DPG Media niet stiekem allemaal precies hetzelfde?
Met een abo op een van hen, kun je ook alle andere digitaal lezen.
Uiteindelijk mee gestopt omdat de bezorging, die gegarandeerd was vóór 7:00, in 99% van de gevallen pas na 8:30 bezorgd werd (en ik al weg was naar mijn werk). Ondanks een dozijn klachten die ik indiende (waar niks mee gedaan werd uiteindelijk).
Klopt; ik lees nu nog steeds digitaal op het AD account van mijn vader.quote:Op vrijdag 6 september 2024 18:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, Trouw en De Volkskrant hebben een heel eigen identiteit.
Met een abo op een van hen, kun je ook alle andere digitaal lezen.
Daarmee ben je automatisch ingelogd op het AD, Volkskrant, Trouw, nu.nl, etc. Alle kranten van DPG media.
Wij hebben er al jaren geleden voor gekozen om de krant alleen op zaterdag te laten bezorgen. We lezen kranten voornamelijk op de iPad.quote:Op vrijdag 6 september 2024 18:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik heb jarenlang de Volkskrant gehad. Een duidelijke linkse krant, maar ik vond het wel prettig om te lezen. Ze konden dingen ook prima van de andere kant belichten.
Uiteindelijk mee gestopt omdat de bezorging, die gegarandeerd was vóór 7:00, in 99% van de gevallen pas na 8:30 bezorgd werd (en ik al weg was naar mijn werk). Ondanks een dozijn klachten die ik indiende (waar niks mee gedaan werd uiteindelijk).
Ik heb TPO en NRC nog niet voorbij zien komen.
Hoe moeten wij nou weten wat beter bij jou aansluit?quote:
Maar... WELKE krant en waarom?
Ik heb TPO en NRC nog niet voorbij zien komen.
Ik geef aan waarom ik de VK niet meer nam.quote:
Wat wil je nog meer weten? Je geeft zelf niet aan wat voor jou belangrijke punten zijn.
frikandellenbosquote:
Al die ellende die je dagelijks voorgeschoteld krijgt word je toch niet vrolijk van? Ga wandelen in het bos.
Zoek je meer sport dan kun je t beste bij ad of telegraaf uitkomen.
Natuur en milieu en filosofie: trouw
Volkskrant ook goed qua duiding maar wat minder diepgaand dan nrc. Wel beter in interviews en lowbrow cultuur imo.
Overigens (en ik werk zelf bij n krant) verwacht ik dat er binnen 2 jaar doordeweeks nauwelijks nog papieren kranten verschijnen van deze titels. Grootste deel vd abonnees is digitaal en die trend zet alleen maar door. We zitten dichtbij t punt dat papieren kranten meer kosten dan ze opleveren. Dan houd je alleen op zaterdag nog een papieren krant over en de rest digitaal.
Die heb ik nu. Niet omdat ik financieel nieuws zo boeiend vind maar omdat die het allemaal wat minder hijgerig brengt en alle kanten goed belicht.quote:
Voorheen had ik NRC, soms lees ik 'm nog online, maar die vond ik op een gegeven moment te vooringenomen en activistisch. En nadat ik twee keer hun onderzoeksjournalistiek vanaf de andere kant heb mogen meemaken, twijfel ik bij alles wat ik in het NRC lees.
quote:Op zaterdag 7 september 2024 14:42 schreef ems. het volgende:
Als je zo nodig geld wilt uitgeven aan dit soort onzin kan je ook gewoon een weekje of twee uit de winkel krantjes halen totdat je de echokamer naar wens hebt gevonden.
Zij krijgen via BD hun sport en gewone-mensen-nieuws, en ikzelf (digitaal nogal veel tussen de diverse kranten switchend) van alles en nog wat minus sport.
De combinatie van kranten vervult iig zowel lowbrow (vaak BD) als highbrow leesbehoeften. De Volkskrant heeft vaak prima politieke/maatschappelijke duiding, maar voor rechtse 'hardliners' zal het wat te genuanceerd zijn.
Trouw wordt iets minder gelezen dan De Volkskrant en Het Parool. De sfeer is iets degelijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door Eightyone op 07-09-2024 18:33:21 ]
Wel benieuwd naar je ervaring met de onderzoeksredactie.quote:
[..]
Die heb ik nu. Niet omdat ik financieel nieuws zo boeiend vind maar omdat die het allemaal wat minder hijgerig brengt en alle kanten goed belicht.
Voorheen had ik NRC, soms lees ik 'm nog online, maar die vond ik op een gegeven moment te vooringenomen en activistisch. En nadat ik twee keer hun onderzoeksjournalistiek vanaf de andere kant heb mogen meemaken, twijfel ik bij alles wat ik in het NRC lees.
Overigens vind ik nrc juist de minst activistische van allemaal
Ik dacht dat de volkskrant juist ultra links was?quote:Op zaterdag 7 september 2024 18:25 schreef FireFox1 het volgende:
Ik kan als rechtse rakker de Volkskrant altijd wel waarderen.
Dat zou wel echt heel sneu zijn. Niks zo prettig als gewoon lezen vanaf papier.quote:
NRC is imo de beste krant als je goede onderzoeksjournalistiek wil en duiding en achtergronden bij t nieuws. En een gedegen cultuurkatern over high brow cultuur
Zoek je meer sport dan kun je t beste bij ad of telegraaf uitkomen.
Natuur en milieu en filosofie: trouw
Volkskrant ook goed qua duiding maar wat minder diepgaand dan nrc. Wel beter in interviews en lowbrow cultuur imo.
Overigens (en ik werk zelf bij n krant) verwacht ik dat er binnen 2 jaar doordeweeks nauwelijks nog papieren kranten verschijnen van deze titels. Grootste deel vd abonnees is digitaal en die trend zet alleen maar door. We zitten dichtbij t punt dat papieren kranten meer kosten dan ze opleveren. Dan houd je alleen op zaterdag nog een papieren krant over en de rest digitaal.
Helaas heb je daar niets aan met dit ‘Kabinet’ dat zijn uiterste best doet om m.n. high brow cultuur de nek om te draaien, zijnde een “Linkse hobby”.quote:
NRC is imo de beste krant als je goede onderzoeksjournalistiek wil en duiding en achtergronden bij t nieuws. En een gedegen cultuurkatern over high brow cultuur
LMAO 🤣quote:
Ik heb jarenlang de Volkskrant gehad. Een duidelijke linkse krant, maar ik vond het wel prettig om te lezen. Ze konden dingen ook prima van de andere kant belichten.
Uiteindelijk mee gestopt omdat de bezorging, die gegarandeerd was vóór 7:00, in 99% van de gevallen pas na 8:30 bezorgd werd (en ik al weg was naar mijn werk). Ondanks een dozijn klachten die ik indiende (waar niks mee gedaan werd uiteindelijk).
Vooropgesteld: Feitelijke onjuistheden of complete onzin staat er niet of nauwelijks in. Wel een hoop halve waarheden of de verkeerde context. Even een paar voorbeelden:quote:
[..]
Wel benieuwd naar je ervaring met de onderzoeksredactie.
Overigens vind ik nrc juist de minst activistische van allemaal
• NRC vergelijkt incidenten tussen verschillende bedrijven met elkaar. Er wordt herhaaldelijk aan de journalist uitgelegd dat hij compleet verschillende getallen aan het vergelijken is (namelijk van alle gemelde bijzonderheden inclusief ongevallen met meldingen van alleen daadwerkelijke ongevallen.) Toch is de strekking van het artikel dat er tig keer meer meldingen zijn dan bij vergelijkbare bedrijven (op basis van deze appels met perenvergelijking). Met ergens tussendoor een zin in de trant van: "De woordvoerder geeft aan dat deze getallen niet vergelijkbaar zijn" om vervolgens weer door te gaan met de appels met peren vergelijking. Een lezer die niet beter weet, concludeert dat het dramatisch is.
• De journalist voert allerlei annekdotes van ex-medewerkers aan om te onderbouwen dat de bedrijfscultuur dramatisch is. Het ook bij deze journalist bekende feit dat het ziekteverzuim het laagste in de sector is, de medewerkerstevredenheidsonderzoeken een van de hoogste tevredenheid in de sector uitwijzen, blijft onbenoemd.
• Uitgebreid incidenten uit het verleden benoemen. Waarbij het feit dat dit meer dan 10 jaar geleden was, er toen maatregelen genomen zijn en het sindsdien aantoonbaar (inclusief overlegd bewijsmateriaal) geen enkele keer meer is opgetreden, wordt beperkt tot: "De woordvoerder geeft aan dat dit in het verleden speelde en er maatregelen zijn genomen".
• Leuke annekdotes uit het vorige mlilennium (!) vermelden om je verhaal over het heden te onderbouwen, zonder er bij te vermelden wanneer dit was.
Vanuit de journalist kan ik het nog wel een beetje begrijpen: Je stopt een hele hoop tijd (maanden) in onderzoek en het opvragen van documenten en vervolgens blijkt er niets of bijna niets aan de hand te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door stavromulabeta op 08-09-2024 10:09:31 ]
Haha omdat ochtendkrantbezorgens een poot wordt uitgedraaid.quote:
Ik heb jarenlang de Volkskrant gehad. Een duidelijke linkse krant, maar ik vond het wel prettig om te lezen. Ze konden dingen ook prima van de andere kant belichten.
Uiteindelijk mee gestopt omdat de bezorging, die gegarandeerd was vóór 7:00, in 99% van de gevallen pas na 8:30 bezorgd werd (en ik al weg was naar mijn werk). Ondanks een dozijn klachten die ik indiende (waar niks mee gedaan werd uiteindelijk).
Is ook nog een avondkrant, helemaal old-scool.
Een pittiger beroep ga je niet snel vinden.quote:
[..]
Haha omdat ochtendkrantbezorgens een poot wordt uitgedraaid.
Barneveldse Courant? Volgens mij een der laatste Mohikanen.quote:
Ik heb een abonnement op de lokale krant, en dan bedoel ik echt lokaal, geen AD-versie van mijn regio.
Is ook nog een avondkrant, helemaal old-scool.
Het salaris is ook vrij karig, zeker voor de freelancers. De tarieven per woord worden steeds lager. Het is niet zo motiverend.quote:
Vanuit de journalist kan ik het nog wel een beetje begrijpen: Je stopt een hele hoop tijd (maanden) in onderzoek en het opvragen van documenten en vervolgens blijkt er niets of bijna niets aan de hand te zijn.
Inmiddels moeten ze ook al vrezen voor het deels overnemen van taken door AI.
In de vertaalbranche is het al zo ver, en op de AD/BD/enz.-sites staan het laatste jaar al regelmatig van die gegenereerde stukjes.
Hoe zit het met de salarissen voor de serieuzere onderzoeksjournalistiek?quote:
[..]
Het salaris is ook vrij karig, zeker voor de freelancers. De tarieven per woord worden steeds lager. Het is niet zo motiverend.
Inmiddels moeten ze ook al vrezen voor het deels overnemen van taken door AI.
In de vertaalbranche is het al zo ver, en op de AD/BD/enz.-sites staan het laatste jaar al regelmatig van die gegenereerde stukjes.
Een hoog salaris hoort bij een gevoelig beroep als deze.
Van de zomer vier weken AD gehad in m'n vakantie, de vier euro actie. En dit was inderdaad ook mijn ervaring. om 08.30 is dat in mijn vakantie geen probleem, maar als ik werk wel. Dan heb ik er niets aan.quote:
Uiteindelijk mee gestopt omdat de bezorging, die gegarandeerd was vóór 7:00, in 99% van de gevallen pas na 8:30 bezorgd werd (en ik al weg was naar mijn werk). Ondanks een dozijn klachten die ik indiende (waar niks mee gedaan werd uiteindelijk).
https://www.intermediair.nl/salaris/onderzoeksjournalistquote:
[..]
Hoe zit het met de salarissen voor de serieuzere onderzoeksjournalistiek?
Een hoog salaris hoort bij een gevoelig beroep als deze.
Gemiddeld 3837 bruto per maand.
Wat ik hiervoor zei heb ik ooit gelezen over journalisten voor het AD & gekoppelde kranten, en ook over journalisten bij tijdschriften.
Maar alle kranten zijn zo bizar duur helaas
True, hoewel ze ook een heleboel andere lolale kranten hebben: Leusden, Putten, Soest, Baarn, Nijkerk en zo nog een hele voorraad.quote:
[..]
Barneveldse Courant? Volgens mij een der laatste Mohikanen.
Maar zaken worden vooral in de Binnenland en Buitenland gedeeltes mooi neutraal weergegeven, geen chocoladeletters.
Paar dingen:quote:
[..]
Het salaris is ook vrij karig, zeker voor de freelancers. De tarieven per woord worden steeds lager. Het is niet zo motiverend.
Inmiddels moeten ze ook al vrezen voor het deels overnemen van taken door AI.
In de vertaalbranche is het al zo ver, en op de AD/BD/enz.-sites staan het laatste jaar al regelmatig van die gegenereerde stukjes.
- de grotere kranten in nl betalen vast personeel gewoon goed. Denk aan tussen de 3.800 en 8.000 euro bruto per maand voor gewone redacteuren tot goede onderzoeksjournalisten.
- een krant als nrc of vk hebben de meeste van hun onderzoeksjournalisten in dienst. De externen waar ze mee samenwerken qua onderzoek zijn over t algemeen bekendere namen dus geen beginners of onbekende journalisten
- een salaris is nooit een excuus voor een slecht verhaal. Hoeveel je ook verdient, op t moment dat een krant besluit het verhaal aan te nemen, doet t er alles aan om kwaliteit te garanderen. Goede eindredactie en extra begeleiding erbij als t externen betreft en regelmatig overleg met chefs (ook bij onderzoek van vaste redacteuren). Er worden geregeld verhalen die al gemaakt zijn geweigerd/teruggestuurd omdat ze niet aan kwaliteitseisen voldoen.
Blij met mijn keuze
meer over pakweg 10-20 jaar.
Jarenlang zijn nog de dikke varianten net voor kerst en oudjaar gekocht, maar de laatsten zijn amper gelezen doordat ik de stukken online doornam. Ze doorschuiven naar m'n ouders had ook geen zin, die staan niet open voor de Volkskrant (te weinig gewone-mensen-stukjes).
Ik geloof toch dat de krant tegen die tijd weer helemaal hip is.quote:
Zijn er jongeren die kranten kopen? Volgens mij zijn het toch vooral de boomers die een abonnement hebben. Kranten bestaan dus niet
meer over pakweg 10-20 jaar.
BN de Stem.quote:
Maar... WELKE krant en waarom?
Ik heb TPO en NRC nog niet voorbij zien komen.
Waarom? Een jaar-abo gewonnen
Leg 'm op de brievenbussen in de hal voor wie 'm wil lezen
Dus in ieder geval 1 van mijn buurmannen is er blij mee.Ik heb altijd een abo op de Volkskrant gehad. Maar het nieuws is zo snel tegenwoordig en een abo is niet goedkoop. Heb wel een abo op het AD genomen. Eigenlijk speciaal voor de columns van Angela de Jong. Niet dat ze goed schrijft, maar ben altijd benieuwd naar haar mening over tv-programma's. Die zijn premium en kan ik dan lezen. Meegenomen dat het ook voor een paar andere kranten telt.quote:
[..]
Dat zou wel echt heel sneu zijn. Niks zo prettig als gewoon lezen vanaf papier.
Dit dus. Op zaterdag de Volkskrant voordat ik een abo nam. Ik leende vroeger elke week de Vrij Nederland en HP-de Tijd. Ook verledentijd.quote:
Tien jaar terug kocht ik (destijds voorin de dertig, geen jongere meer maar ook nog lang geen boomer) nog weleens een Volkskrant op zaterdag, met name als ik een dagje weg ging. Dan las ik dat in de trein naar huis. Maar tegenwoordig worden al die stukken gewoon online gelezen.
Een fijne goed leesbare krant met weinig theater, die laat zien er op te vertrouwen dat de lezer niet achterlijk is. Niet gauw op onwaarheden te betrappen, zoals het AD of Telegraaf nog al eens kunnen. Het AD is afgegleden naar het niveau nu.nl, of lager eigenlijk, alleen nog te bezoeken voor shownieuws of sport.
Soms erger ik me bij de VK wat aan specifieke journalisten, die mij iets te veel oogkleppen-links zijn, en de stukken over kunst, interieur en mode die in het weekendmagazine zitten. De Volkskrant doet nog wel eens alsof elke lezer graag zijn huis wilt inrichten met overpriced trendgevoelige onzin.
Ik heb nooit een Trouw gelezen, gek genoeg. Die heeft een religieuze achtergrond, toch?
Dat is inderdaad een nadeel.quote:
De Volkskrant doet nog wel eens alsof elke lezer graag zijn huis wilt inrichten met overpriced trendgevoelige onzin.
Maar ja, hoogopgeleide, relatief rijke doelgroep. Beiden gaan voor mezelf niet op.
Net als in de Volkskrant het linkse gedachtengoed. Zoals bij en in zoveel media doen ze verkrampt hun best om neutraal te zijn.quote:
De religieuze achtergrond van Trouw is niet hinderlijk aanwezig.
O, dat zou ik niet zo zeggen.quote:
[..]
Net als in de Volkskrant het linkse gedachtengoed. Zoals bij en in zoveel media doen ze verkrampt hun best om neutraal te zijn.
Dat mag.quote:
Ligt eraan wat je als krant beschouwd. De papieren krant zal over een paar jaar doordeweeks niet meer bestaan en over pakweg 20 jaar wellicht ook niet meer op zaterdag. Digitaal daarentegen groeiden de bekendste krantentitels de afgelopen jaren flink (laatste jaar kleine knik naar beneden maar nog steeds op veel hoger niveau qua bereik en oplage dan 10 jaar terug).quote:
Zijn er jongeren die kranten kopen? Volgens mij zijn het toch vooral de boomers die een abonnement hebben. Kranten bestaan dus niet
meer over pakweg 10-20 jaar.
Ik ben ermee gestopt omdat ik de tijd niet nam om ze allemaal te lezen en het een enorme berg papierafval opleverde iedere week (ja, je verwacht het niet
)Tegenwoordig leef ik practisch onder een steen en haal ik mijn meeste nieuws van Fok
En dan niet eens van de fp!Herkenbaar hoor. Zou geen krant meer kunnen lezen tegenwoordig. Ik begin de dag met Teletekst. Dan weet ik gelijk welk serieus nieuws er is van de laatste uren/dag. Daarna willekeurig FOK! Facebook, Wijzijnvoetbal en een paar kranten via internet. Oh ja, tv ook nog. Ff zappen en daarna zonder geluid op CNN.quote:Op vrijdag 13 september 2024 15:31 schreef herverwijderd het volgende:
Ik heb een paar keer een abonnement gehad op lokale kranten, afhankelijk van waar ik dan woonde.
Ik ben ermee gestopt omdat ik de tijd niet nam om ze allemaal te lezen en het een enorme berg papierafval opleverde iedere week (ja, je verwacht het niet
Tegenwoordig leef ik practisch onder een steen en haal ik mijn meeste nieuws van Fok
P.S. Ik kan je de FP aanbevelen. Heb er al bijna 250 wekelijkse columns geschreven.