Ik ben benieuwd of minister Faber hiermee wat kan bereiken.quote:Mogelijk wetgeving op komst
Minister Faber roept asielcrisis uit: 'Alles zit bomvol'
onze parlementaire redactie
Aangepast: Vandaag, 15:20
Vandaag, 11:45in Binnenland
Den Haag - Nederland verkeert in een asielcrisis. Dat is het officiële standpunt van het kabinet-Schoof, zo laat minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie) weten. Daarmee lijkt zij voor te sorteren op de invoer van een asielcrisiswet die eerder al is aangekondigd én een mogelijke botsing met de Europese Commissie.
Faber reageerde woensdag voor zij het Catshuis betrad voor begrotingsonderhandelingen op berichtgeving van De Telegraaf, waaruit blijkt dat er komende tijd bijna 40.000 nareizigers (familieleden van asielzoekers die ergens in het buitenland wachten op bericht of ze ook naar Nederland mogen komen) aankomen. Afgelopen jaar werden negen op de tien nareisverzoeken ingewilligd.
Dinsdag werd ook bekend dat de gemeente Utrecht bijvoorbeeld een instroomlocatie voor Oekraïners sluit. Daar zaten nog vrouwen, kinderen, 70-plussers en mensen met handicaps. Maar volgens burgemeester Sharon Dijksma gaat de locatie dicht omdat de opvang helemaal vastloopt: de bedoeling was dat vluchtelingen hier zo'n één tot twee dagen zouden blijven en dan door zouden stromen naar een andere, vaste locatie. Maar dat laatste gebeurt niet, waardoor mensen weken of maanden in de Jaarbeurs-locatie moesten blijven. Dijksma wees naar het kabinet om met een oplossing te komen.
,,We zien dat Utrecht de instroomlocatie voor Oekraïners niet meer aan kan", zegt minister Faber. ,,Alles zit bomvol", zegt Faber. ,,Kortom: Nederland, we hebben een asielcrisis." Hoe zij dat wil aanpakken is nog onduidelijk, Faber lichtte dat niet toe. Volgens de minister is ze 'nu' gebonden aan wet- en regelgeving. Mogelijk gaat dat veranderen.
Asielcrisiswet
Daarmee lijkt de bewindsvrouw voor te sorteren op een tijdelijke asielcrisiswet die ook al in het hoofdlijnenakkoord tussen PVV, VVD, NSC en BBB is aangekondigd. Met hardere maatregelen zou Faber dan de asielinstroom kunnen verminderen, is het beschreven in het hoofdlijnenakkoord. Bovendien zouden grenscontroles dan verscherpt worden, wordt de zogeheten 'Spreidingswet' ingetrokken, komt er een 'asielbeslisstop', zal het recht op opvang worden beperkt en 'sterk worden versoberd' en worden mensen zonder geldige verblijfstitel 'zo veel mogelijk, ook gedwongen' uit Nederland gezet.
Maar of dat daadwerkelijk gaat lukken is nog maar de vraag: eerder bleek dat de Europese Commissie al heeft gewaarschuwd dat Nederland niet zomaar zo'n crisissituatie kan uitroepen. Eerst moet Nederland aantonen dat het migratiestelsel, ondanks een goede voorbereiding en genomen maatregelen, is vastgelopen. Het opschorten van de behandeling van asielaanvragen kan ook niet. Als Nederland een asielcrisis wil uitroepen moet bovendien eerst een 'goed onderbouwd verzoek' in Brussel worden ingediend, schreef Eurocommissaris Ylva Johansson (Migratie) eerder.
Als Nederland zich niet aan deze regels houdt, kan de Europese Commissie ook ingrijpen met procedures tegen Nederland, waarschuwde zij.
Roepen dat er een asielcrisis is, betekent niet dat er op de ene van de andere dag van alles kan worden veranderd. Ook niet als de geplande crisiswet de komende maanden door de Eerste en Tweede Kamer geloodst wordt.
Verbod op gezinshereniging niet mogelijk
Neem het recht op gezinshereniging: asielzoekers die een verblijfstatus hebben verkregen, mogen partner en/of kinderen naar Nederland halen. ,,Een absoluut verbod op gezinshereniging is niet mogelijk, dat heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens herhaaldelijk benadrukt", weet Mark Klaasen, universitair docent bij het Europa Instituut van de Universiteit Leiden. Dat heeft te maken met 'het recht op respect voor het gezinsleven'.
Tijdelijk een wachtperiode hanteren voordat nareizigers een aanvraag kunnen doen, bijvoorbeeld als een asielsysteem overbelast is, mag wel. In Nederland worden statushouders momenteel juist gevraagd om snel gezinshereniging aan te vragen, binnen een termijn van drie maanden.
'Roepen dat er een asielcrisis is, betekent nog niet dat de problemen worden opgelost'
Het voornemen van de regering om tijdens een aantal 'crisisjaren' helemaal geen asielaanvragen in behandeling te nemen, mag volgens Klaassen sowieso niet. ,,Je kan wel het nationale recht aanpassen, maar asielaanvragen komen voort uit het EU-recht. Dit zal ongetwijfeld met succes worden aangevochten bij de rechter."
Eerder zei demograaf Jan van de Beek dat de kans groot is dat rechters delen van het beleid zullen doorstrepen. Mocht een deel van de plannen sneuvelen, dan moet dat niet worden gezien als een ramp, denkt hij. ,,Dan wordt alleen maar duidelijker dat het aanpassen van verdragen nodig is."
Update:
Minister Faber heeft ondertussen te kennen gegeven dat er momenteel nog geen sprake is van een wettelijke asielcrisis, maar dat er volgens haar wel een asielcrisis wordt gevoeld in de maatschappij.
https://www.telegraaf.nl/(...)ien-geen-asielcrisis
Nog niet eerder gezien deze. Waar komt deze spotprent vandaan?quote:
https://twitter.com/joepbertrams/status/1803092262508785706quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:30 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nog niet eerder gezien deze. Waar komt deze spotprent vandaan?
Je hebt ook nog deze variant
Dus, wij zetten ze terug op het vliegtuig. Interesseert het verder nog iemand als het ontvangende land ze dan ook weer terug op het vliegtuig zet, in de gevangenis gooit of executeert? Niet ons probleem?quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:23 schreef cherrycoke het volgende:
uitgeprocedeerde mensen is terug sturen
Vroeger hadden we een heleboel ambtenaren in dienst om al die dingen te beoordelen, maar die waren te duur. Nu zijn alle asielzoekers blijkbaar per definitie gelukzoekers, maar we moeten ze toelaten omdat niemand de aanvraag kan beoordelen.
Het volgende wetsvoorstel is waarschijnlijk een reservaat.
Wat meer van zijn hand bekeken. Getalenteerde spotprentenmaker.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 22:35 schreef Starhopper het volgende:
[..]
https://twitter.com/joepbertrams/status/1803092262508785706
Je hebt ook nog deze variant
[ x ]
Als er wat moet gebeuren dan moeten we echt een beetje van deze houding af. Tuurlijk is het lastig en hebben we van alles geprobeerd. Maar de nood wordt steeds hoger.quote:
[..]
Dus, wij zetten ze terug op het vliegtuig. Interesseert het verder nog iemand als het ontvangende land ze dan ook weer terug op het vliegtuig zet, in de gevangenis gooit of executeert? Niet ons probleem?
Vroeger hadden we een heleboel ambtenaren in dienst om al die dingen te beoordelen, maar die waren te duur. Nu zijn alle asielzoekers blijkbaar per definitie gelukzoekers, maar we moeten ze toelaten omdat niemand de aanvraag kan beoordelen.
Het volgende wetsvoorstel is waarschijnlijk een reservaat.
Something's gotta give. Je kunt niet en 100.000en mensen per jaar binnen halen, het systeem uithollen en dan net doen alsof er niks kan/aan de hand is.
Als je ergens wil beginnen is woord het eerst, dus spreek je uit als Nederland zijnde dat het gebeurd is met walhalla. En maak het dan onaantrekkelijk om hier naartoe te komen.
ik zal even het woordje highlighten, dan word het wat makkelijker voor je.quote:
[..]
Dus, wij zetten ze terug op het vliegtuig. Interesseert het verder nog iemand als het ontvangende land ze dan ook weer terug op het vliegtuig zet, in de gevangenis gooit of executeert? Niet ons probleem?
Vroeger hadden we een heleboel ambtenaren in dienst om al die dingen te beoordelen, maar die waren te duur. Nu zijn alle asielzoekers blijkbaar per definitie gelukzoekers, maar we moeten ze toelaten omdat niemand de aanvraag kan beoordelen.
Het volgende wetsvoorstel is waarschijnlijk een reservaat.
uitgeprocedeerd
De ganse media, de huidige wetten, actiegroepen, rechters, subsidiepotten, NGO's, en noem maar op zijn allemaal, zonder uitzondering, voor de massale instroom.
Wil je die instroom stoppen?
Veel succes!
Kans daarop is zeer klein.
Hoe dan wel? Nou dan moeten de PVV en de BBB nog veel groter worden. Zowel in de 2e Kamer als de 1e Kamer. Dan heb je geen last van een NSC of VVD die toch blokkerend gaan werken. Punt is, je moet allerlei oude verdragen opzeggen dan wel wijzigen.
Alleen: zoals ik al typte, de ganse media gaat altijd volledig op de bres voor asielzoekers. En zijn massaal anti PVV. Dat garandeert dat de PVV, en de BBB in haar kielzog, nooit heel groot gaan worden.
In 2015 gooide ze alles om, en nu kennen ze amper asielinstroom. Het kan wel.
Maar waarom wel daar en hier niet?
Ten eerste, Denen zijn van nature veel nationalistischer. Als je daar komt zie je overal de Deense vlag alsof het elke dag daar koningsdag is. In de tuinen van gewone mensen, bij de supermarkt, winkels, overal. En vanwege dat aanwezige nationalisme hebben ze hun eigen munt kunnen behouden en meer soevereiniteit. En konden ze hun eigen asielstelsel aanpakken zonder veel gemor uit Brussel. Laat staan dat eeuwige gescheld van "radicaal-rechts, nazi dit, fascist dat". In hun media komt dat amper voor.
Nederland kent amper nationalisme, ons parlement was tot voor kort het enige politieke thuis zonder de nationale vlag in de hele wereld. Rutte zit in een zoom call met alle Europese leiders. Bij alle leiders zie je hun vlag erbij staan....behalve Rutte. In Brussel is ook bekend hoe toegeeflijk Nederland is. Nederland, al jaren de grootste nettobetaler. De gekke henkie op asielgebied. Alles kan je afschuiven op Nederland, die tekenen zo bij het kruisje.
Niet bij Denemarken, daar toetsen ze wel of het ook in hun nationale belang is.
Ik snap dat Faber oprecht het asielsysteem wil veranderen, maar ze staat er vrij alleen voor en moet vechten tegen een gigantische machine.
Ik weet het: je mag de grens pas over zonder Nederlands paspoort als je 10.000 Euro doneert op een aparte bankrekening en je krijgt een bankpas waarmee je dat geld alleen in Nederland kunt besteden. Het geld dat nog over is als je weer weggaat krijg je niet terug.quote:
Misschien eens beginnen te stoppen met weggeven van een visum bij een vliegticket. Bij wijze van spreken.
Omdat de EU daar helaas niet mee akkoord gaat gaan, moeten we dan wel uit de EU en een muur om Nederland heen bouwen, maar ik verwacht niet dat de voorstanders dat als een probleem zien
Ja, over een maand een algemene en bindende stemming over Nexit en de gulden weer invoerenquote:
Overigens, in Denemarken is die ommekeer WEL gelukt.
In 2015 gooide ze alles om, en nu kennen ze amper asielinstroom. Het kan wel.
Maar waarom wel daar en hier niet?
Ten eerste, Denen zijn van nature veel nationalistischer. Als je daar komt zie je overal de Deense vlag alsof het elke dag daar koningsdag is. In de tuinen van gewone mensen, bij de supermarkt, winkels, overal. En vanwege dat aanwezige nationalisme hebben ze hun eigen munt kunnen behouden en meer soevereiniteit. En konden ze hun eigen asielstelsel aanpakken zonder veel gemor uit Brussel. Laat staan dat eeuwige gescheld van "radicaal-rechts, nazi dit, fascist dat". In hun media komt dat amper voor.
Nederland kent amper nationalisme, ons parlement was tot voor kort het enige politieke thuis zonder de nationale vlag in de hele wereld. Rutte zit in een zoom call met alle Europese leiders. Bij alle leiders zie je hun vlag erbij staan....behalve Rutte. In Brussel is ook bekend hoe toegeeflijk Nederland is. Nederland, al jaren de grootste nettobetaler. De gekke henkie op asielgebied. Alles kan je afschuiven op Nederland, die tekenen zo bij het kruisje.
Niet bij Denemarken, daar toetsen ze wel of het ook in hun nationale belang is.
Ik snap dat Faber oprecht het asielsysteem wil veranderen, maar ze staat er vrij alleen voor en moet vechten tegen een gigantische machine.
Dat is globalisatie. Je weet wel, het neoliberale plan van de VVD waarbij wij niet meer mogen verdienen dan Chinezen om concurrerend te kunnen zijn. En daar moeten we dan op grote schaal goedkope buitenlanders voor importeren. Die dan ook een goedkoper restaurant hebben dan die dure Nederlanders.quote:Op woensdag 21 augustus 2024 23:27 schreef LaDaDiDa het volgende:
Een asielcrisis lijkt mij wel passend als ik het snel veranderende centrum zie van mijn stad.
En uiteraard zijn de grootste, multinationale winkelmerken dan in het voordeel en daarom zie je die tegenwoordig overal, in plaats van de kleine, lokale winkels.
Dus als je daar meer van wilt, moet je zo rechts mogelijk stemmen.
Dat is het VVD spoor. Het GL/D66 spoor is de zieligheidsindustrie terend op het enorme schuldcomplex van de gemiddeld Nederlander. Statushouders voorrang geven op een woning en een uitkering geven voor het leven en niks eisen is de aflaat voor die schuld.quote:
[..]
Dat is globalisatie. Je weet wel, het neoliberale plan van de VVD waarbij wij niet meer mogen verdienen dan Chinezen om concurrerend te kunnen zijn. En daar moeten we dan op grote schaal goedkope buitenlanders voor importeren. Die dan ook een goedkoper restaurant hebben dan die dure Nederlanders.
En uiteraard zijn de grootste, multinationale winkelmerken dan in het voordeel en daarom zie je die tegenwoordig overal, in plaats van de kleine, lokale winkels.
Dus als je daar meer van wilt, moet je zo rechts mogelijk stemmen.
Beide sporen maken het asielbeleid en gijzelen het land.
Ik zou daar eens goed over nadenken, als ik jou was. Want het slaat nergens op.quote:
[..]
Dat is het VVD spoor. Het GL/D66 spoor is de zieligheidsindustrie terend op het enorme schuldcomplex van de gemiddeld Nederlander. Statushouders voorrang geven op een woning en een uitkering geven voor het leven en niks eisen is de aflaat voor die schuld.
Beide sporen maken het asielbeleid en gijzelen het land.
Hans was zijn tijd ver vooruit.
Nee, ook hij keek het af van Hitler en die was ook niet de eerste. Het is gewoon iets waar veel mensen graag in willen geloven: zij zijn zelf geweldig en alle problemen zijn de schuld van anderen. Wat natuurlijk voor de echte machthebbers (de rijken) een prachtige manier is om buiten schot te blijven. Je wordt dus massaal opgelicht.quote:
[ x ]
Hans was zijn tijd ver vooruit.
Daarom vond ik het ook zo'n foute frame van Omtzigt om arbeidsmigratie in het debat te trekken. Die paar Polen die hier zitten liggen met 12 man op een kamer en heb je nooit last van. Hoogopgeleiden halen we hier met belastingvoordeel heen omdat we daar tekort aan hebben.quote:
[..]
Het kromme is dat de regels voor hoogopgeleide expats van buiten de EU die hier specialistisch werk doen juist wel enorm streng zijn. Zodra ze zonder werk komen te zitten hebben ze maar 3 maanden om iets anders te vinden, anders moeten ze Nederland verlaten. Dat staat totaal niet in verhouding tot de doorgeslagen rechten die asielmigranten hebben waardoor ze hier soms wel 12 jaar illegaal kunnen verblijven.
Bovendien leveren zij wel een bijdrage.
Iedereen weet precies wat de probleemdoelgroep is. En dat heeft geen hol te maken met arbeidsmigranten.
Precies, maar dan op grote schaal.quote:
En jij weet dat, want je bent er zelf bij geweest. Je ziet die probleemgroep stelen en verkrachten, terwijl die Polen 16 uur per dag werken en nog liggen te verkommeren. En die expats zie je allemaal lachend de belasting oplichten.quote:
[..]
Daarom vond ik het ook zo'n foute frame van Omtzigt om arbeidsmigratie in het debat te trekken. Die paar Polen die hier zitten liggen met 12 man op een kamer en heb je nooit last van. Hoogopgeleiden halen we hier met belastingvoordeel heen omdat we daar tekort aan hebben.
Bovendien leveren zij wel een bijdrage.
Iedereen weet precies wat de probleemdoelgroep is. En dat heeft geen hol te maken met arbeidsmigranten.
Het is dus maar goed dat we hier iemand hebben die het allemaal van zo dichtbij mee heeft gemaakt en het ons daardoor eerlijk kan vertellen! Want de meeste andere mensen voelen zich kwaad en roepen maar wat.
quote:Schoof vastberaden: 'Asielcrisiswet gaat er gewoon komen'
Onduidelijkheid deze week nadat asielminister Faber zei dat er in Nederland sprake is van een asielcrisis. Later moest ze erkennen dat de wettelijke basis om een crisis uit te kunnen roepen nog juridisch moeten worden uitgewerkt. Na Prinsjesdag verwacht de minister dat dit proces klaar is. We spraken de PVV-minister en premier Schoof voor aanvang van de wekelijkse ministerraad.
ZIE VIDEO BIJ BRON
https://www.telegraaf.nl/(...)gaat-er-gewoon-komen
Heel goed.quote:
Op Fijn, we gaan het zienquote:
Just let Dick shove.quote:
Vanwaar dan dat PVV Polen meldpunt van een paar jaar terug?quote:
[..]
Daarom vond ik het ook zo'n foute frame van Omtzigt om arbeidsmigratie in het debat te trekken. Die paar Polen die hier zitten liggen met 12 man op een kamer en heb je nooit last van..
Dat waren mooie tijden
Dat was omdat ze onze banen en uitkeringen kwamen afpakken natuurlijk.quote:
[..]
Vanwaar dan dat PVV Polen meldpunt van een paar jaar terug?
Waarom denk je dat?quote:
Het gaat geen asielzoeker tegenhouden en alleen maar gezeik voor Nederlanders aan de grens betekenen. Kut pvv
Het idee was natuurlijk om een meldpunt te hebben waar het kan worden geregistreerd als zulke mensen overlast geven.quote:
[..]
Vanwaar dan dat PVV Polen meldpunt van een paar jaar terug?
Omdat Faber het de hele tijd heeft over grenscontroles als wapen tegen de asielinstroom en die altijd waanzinnige files opleveren.quote:
En hoeveel van die honderdduizenden waar je over sprak blijven er over als je die Polen en expats weglaat?quote:
[..]
Daarom vond ik het ook zo'n foute frame van Omtzigt om arbeidsmigratie in het debat te trekken. Die paar Polen die hier zitten liggen met 12 man op een kamer en heb je nooit last van. Hoogopgeleiden halen we hier met belastingvoordeel heen omdat we daar tekort aan hebben.
Bovendien leveren zij wel een bijdrage.
Iedereen weet precies wat de probleemdoelgroep is. En dat heeft geen hol te maken met arbeidsmigranten.
Wilders al weer getweet wat een slappe hap Schoof is?
Als het minder migranten op gaat leveren is dat het wel waard. Men wil trouwens vanuit Brussel ook grenscontroles gaan inzetten om Russen te beweren in Europa, dus dan kan dat mooi worden gecombineerd.quote:
[..]
Omdat Faber het de hele tijd heeft over grenscontroles als wapen tegen de asielinstroom en die altijd waanzinnige files opleveren.
het was een Estse club, was ook iets met Polen maar dat weet ik niet meer, denk een olympic qualifier ofzoquote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:29 schreef sp3c het volgende:
Dat meldpunt heb ik nog lopen trollen met klachten over Poolse ijshockeyers die van HIJS Den Haag wonnen in de continental cup
Dat waren mooie tijden
speelde toen ook ergens een Poolse keeper waarvan ik tijdens een wedstrijd woedend al zijn saves heb zitten Polenmeldpunten
het waren mooie simpele tijden
maar genoeg over de goede oude tijd
Maar dat doen ze nooit:quote:
[..]
Waarom denk je dat?
[..]
Het idee was natuurlijk om een meldpunt te hebben waar het kan worden geregistreerd als zulke mensen overlast geven.
quote:Die paar Polen die hier zitten liggen met 12 man op een kamer en heb je nooit last van..
Zegt Schoof zojuist op tv.
Er staat:quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 16:37 schreef Starhopper het volgende:
"Als asielbeleid mislukt is het niet mijn schuld"
"Als asielbeleid mislukt is het niet haar schuld, zal Faber zeggen"
Nu heb ik geen AD abbo, maar ik krijg de indruk dat dit de suggestie van de podcastmakers is.
Zou kunnenquote:
[..]
Er staat:
"Als asielbeleid mislukt is het niet haar schuld, zal Faber zeggen"
Nu heb ik geen AD abbo, maar ik krijg de indruk dat dit de suggestie van de podcastmakers is.
Schoof is goed bezig.quote:
"Er komt een asielcrisiswet."
Zegt Schoof zojuist op tv.
Was jij pisser of had je wekelijks je tas vol zeik?quote:
was nog een heel gedoe want ijshockey is snel en je krijgt als keepert gemiddeld toch wel 40/45 pucks op je afgeschoten, daarvan moet je er minnimaal 40 stoppen want anders gaan ze in je tas pissen en shit
maar genoeg over de goede oude tijd
Het idee is volgens mij om eerst het staatsnoodrecht in de vorm van artikel 111 van de Vreemdelingenwet te gebruiken als overbrugging. Daarna komt die 'asielcrisiswet' zodat ze voor de vorm kunnen roepen dat het 'gewone' wetgeving is, zoals destijds ook de Coronawet.quote:
"Er komt een asielcrisiswet."
Zegt Schoof zojuist op tv.
Ik vrees dat beide opties binnen een paar maanden zijn afgeschoten als er de opschorting van de behandeling asielaanvragen instaat. Aanvragen ronduit weigeren gaat sowieso al niet lukken.
Beter focussen ze zich op een vijandige omgeving voor asielzoekers. Daar scoort Denemarken en Zweden goed mee, ook al kun je ook daar gewoon een asielaanvraag indienen.
Een visionairquote:
[ x ]
Hans was zijn tijd ver vooruit.
Het makkelijkste is om een systeem te creëeren waarbij het gewoon niet interessant is asiel aan te vragen of waarbij je het kas van het koren kunt scheiden. Het makkelijkste is om het financiëel te regelen, dat doen de meeste landen, bijvoorbeeld om in Mexico residentie te krijgen moet je een maandinkomen van USD$4,393 kunnen overleggen.quote:
[..]
Het idee is volgens mij om eerst het staatsnoodrecht in de vorm van artikel 111 van de Vreemdelingenwet te gebruiken als overbrugging. Daarna komt die 'asielcrisiswet' zodat ze voor de vorm kunnen roepen dat het 'gewone' wetgeving is, zoals destijds ook de Coronawet.
Ik vrees dat beide opties binnen een paar maanden zijn afgeschoten als er de opschorting van de behandeling asielaanvragen instaat. Aanvragen ronduit weigeren gaat sowieso al niet lukken.
Beter focussen ze zich op een vijandige omgeving voor asielzoekers. Daar scoort Denemarken en Zweden goed mee, ook al kun je ook daar gewoon een asielaanvraag indienen.
Hier wat ideeën:
1) Asielzoekers mogen niet werken.
2) Asielzoekers dienen de kosten van hun eigen opvang terug te betalen.
3) Asielzoekers krijgen geen woning of hulp bij het zoeken van woning en werk.
4) Asielzoekers hebben pas na 30 jaar recht op een paspoort.
5) Asielzoekers verliezen mogelijkheid op een paspoort na een misdrijf.
6) Illegaliteit is een misdrijf.
7) Procedure enkel mogelijk in het Nederlands en vertaling op kosten van de asielzoeker.
8) Examen Nederlands voordat het mogelijk is asiel te krijgen.
9) Integratie/Nederlandse les op kosten van de asielzoeker.
10) Asiel is tijdelijk, na beïndiging van het conflict, indien dit minder dan 30 jaar is, moet de asielzoeker weer naar huis.
11) Overtreding van deze regels resulteert in directe opsluiting in de opnieuw in gebruik genomen Kamp Westerbork, Kamp Vught of de Gevangenis van Scheveningen, gevolgd door (standrechtelijke) executie op de Waalsdorper Vlakte.quote:
[..]
Het makkelijkste is om een systeem te creëeren waarbij het gewoon niet interessant is asiel aan te vragen of waarbij je het kas van het koren kunt scheiden. Het makkelijkste is om het financiëel te regelen, dat doen de meeste landen, bijvoorbeeld om in Mexico residentie te krijgen moet je een maandinkomen van USD$4,393 kunnen overleggen.
Hier wat ideeën:
1) Asielzoekers mogen niet werken.
2) Asielzoekers dienen de kosten van hun eigen opvang terug te betalen.
3) Asielzoekers krijgen geen woning of hulp bij het zoeken van woning en werk.
4) Asielzoekers hebben pas na 30 jaar recht op een paspoort.
5) Asielzoekers verliezen mogelijkheid op een paspoort na een misdrijf.
6) Illegaliteit is een misdrijf.
7) Procedure enkel mogelijk in het Nederlands en vertaling op kosten van de asielzoeker.
8) Examen Nederlands voordat het mogelijk is asiel te krijgen.
9) Integratie/Nederlandse les op kosten van de asielzoeker.
10) Asiel is tijdelijk, na beïndiging van het conflict, indien dit minder dan 30 jaar is, moet de asielzoeker weer naar huis.
Bijvoorbeeld uit het Deense stelsel:quote:
[..]
11) Overtreding van deze regels resulteert in directe opsluiting in de opnieuw in gebruik genomen Kamp Westerbork, Kamp Vught of de Gevangenis van Scheveningen, gevolgd door (standrechtelijke) executie op de Waalsdorper Vlakte.
The monthly rent per person housed at an asylum centre is DKK 7,170 (2024 level). (~950 euro)
ik had wekelijks 40+ savesquote:
[..]
Was jij pisser of had je wekelijks je tas vol zeik?
quote:
1) Asielzoekers mogen niet werken.
2) Asielzoekers dienen de kosten van hun eigen opvang terug te betalen.
Daarom, trouwens eens tijd voor een dikke middelvinger naar Brussel. Dan maar eens tijd om een paar verdragen te breken en die juridische macht van het Europese Hof niet meer te erkennen. Het is gewoon crisis, of jij het nou probeert te bedekken of niet.quote:
Overigens, in Denemarken is die ommekeer WEL gelukt.
In 2015 gooide ze alles om, en nu kennen ze amper asielinstroom. Het kan wel.
Maar waarom wel daar en hier niet?
Ten eerste, Denen zijn van nature veel nationalistischer. Als je daar komt zie je overal de Deense vlag alsof het elke dag daar koningsdag is. In de tuinen van gewone mensen, bij de supermarkt, winkels, overal. En vanwege dat aanwezige nationalisme hebben ze hun eigen munt kunnen behouden en meer soevereiniteit. En konden ze hun eigen asielstelsel aanpakken zonder veel gemor uit Brussel. Laat staan dat eeuwige gescheld van "radicaal-rechts, nazi dit, fascist dat". In hun media komt dat amper voor.
Nederland kent amper nationalisme, ons parlement was tot voor kort het enige politieke thuis zonder de nationale vlag in de hele wereld. Rutte zit in een zoom call met alle Europese leiders. Bij alle leiders zie je hun vlag erbij staan....behalve Rutte. In Brussel is ook bekend hoe toegeeflijk Nederland is. Nederland, al jaren de grootste nettobetaler. De gekke henkie op asielgebied. Alles kan je afschuiven op Nederland, die tekenen zo bij het kruisje.
Niet bij Denemarken, daar toetsen ze wel of het ook in hun nationale belang is.
Ik snap dat Faber oprecht het asielsysteem wil veranderen, maar ze staat er vrij alleen voor en moet vechten tegen een gigantische machine.
[ Bericht 1% gewijzigd door Werkman op 24-08-2024 11:32:20 ]
Gevolgd door sancties die ons als handels- en doorvoerland een enorme smak geld, economische voorspoed en welvaart gaan kosten, plus een door het dak schietende werkloosheid opleveren. Goed idee.quote:
[..]
Daarom, trouwens eens tijd voor een dikke middelvinger naar Brussel. Dan maar eens tijd om een paar verdragen te breken en die juridische macht van het Europese Hof niet meer te erkennen. Het is gewoon crisis, of jij het nou probeert te bedenken of niet.
Daar schijnt Denemarken ook geen last van te hebben dus net zoals hier boven aangegeven het kan wel.quote:
[..]
Gevolgd door sancties die ons als handels- en doorvoerland een enorme smak geld, economische voorspoed en welvaart gaan kosten, plus een door het dak schietende werkloosheid opleveren. Goed idee.
Jezus. Denemarken heeft bij aanvang van het lidmaatschap deze opt out bedongen. Nederland niet. Dus is Nederland gebonden aan EUregels op dit gebied en Denemarken niet. M.a.w. ze wijken met toestemming en instemming van alle lidstaten af. Als Nederland dat doet, gaan ze tegen de afspraken in waarvoor we getekend hebben en komen er dus sancties. Hoeveel triljoen keer moet de rechtse onderbuik dat nou nog uitgelegd krijgen?quote:
[..]
Daar schijnt Denemarken ook geen last van te hebben dus net zoals hier boven aangegeven het kan wel.
Misschien is het die sancties wel waard als je 20 jaar op een huis moet wachten.quote:
[..]
Jezus. Denemarken heeft bij aanvang van het lidmaatschap deze opt out bedongen. Nederland niet. Dus is Nederland gebonden aan EUregels op dit gebied en Denemarken niet. M.a.w. ze wijken met toestemming en instemming van alle lidstaten af. Als Nederland dat doet, gaan ze tegen de afspraken in waarvoor we getekend hebben en komen er dus sancties. Hoeveel triljoen keer moet de rechtse onderbuik dat nou nog uitgelegd krijgen?
Denemarken heeft een opt-out genomen bij toetreding.quote:
[..]
Daar schijnt Denemarken ook geen last van te hebben dus net zoals hier boven aangegeven het kan wel.
Waarom? Als je werkloos bent kom je nog niet aan een huis. En die kans is met sancties tegen ons soort economie best groot.quote:
[..]
Misschien is het die sancties wel waard als je 20 jaar op een huis moet wachten.
Hou nou maar op. Dat dringt toch niet door die plaat voor de kop van de ‘EU is slecht’ jankmuilen door.quote:
[..]
Denemarken heeft een opt-out genomen bij toetreding.
Er zijn ook heel veel 'afspraken' waarvoor we niet getekend hebben maar die rechters zo hebben vastgesteld en er zijn ook afspraken zoals de Dublin regeling waar niemand zich aan hoeft te houden. De vrije vestiging van vluchtelingen waar zij maar willen is geen EU afspraak maar komt uit het vluchtelingenverdrag van heel vroeger dat Nederland gewoon kan opzeggen.quote:
[..]
Jezus. Denemarken heeft bij aanvang van het lidmaatschap deze opt out bedongen. Nederland niet. Dus is Nederland gebonden aan EUregels op dit gebied en Denemarken niet. M.a.w. ze wijken met toestemming en instemming van alle lidstaten af. Als Nederland dat doet, gaan ze tegen de afspraken in waarvoor we getekend hebben en komen er dus sancties. Hoeveel triljoen keer moet de rechtse onderbuik dat nou nog uitgelegd krijgen?
Het is altijd hetzelfde gelul, het is allemaal fantastisch die verrijking, er is helemaal geen probleem, en als er dan toch een probleem is dat kan er niks en mag er niks want 'afspraken'. Wetten, verdragen, democratisch tot stand gekomen na zorgvuldige procedures, het doet er allemaal niet toe. We noemen het gewoon afspraken alsof die dezelfde kracht van wet hebben terwijl het oekazes van de onverkozenen zijn.
Ja hoor knul. Het is allemaal de schuld van de EU. We zouden veel beter af geweest zijn als Duitsland de oorlog gewonnen had en we allemaal met gestrekte rechterarm elke dag zouden beginnen. Al die democratische instituten beperken maar gezellige en goede zaken als volkenmoord en opsluiten zonder rechtsgronden.quote:
[..]
Er zijn ook heel veel 'afspraken' waarvoor we niet getekend hebben maar die rechters zo hebben vastgesteld en er zijn ook afspraken zoals de Dublin regeling waar niemand zich aan hoeft te houden. De vrije vestiging van vluchtelingen waar zij maar willen is geen EU afspraak maar komt uit het vluchtelingenverdrag van heel vroeger dat Nederland gewoon kan opzeggen.
Het is altijd hetzelfde gelul, het is allemaal fantastisch die verrijking, er is helemaal geen probleem, en als er dan toch een probleem is dat kan er niks en mag er niks want 'afspraken'. Wetten, verdragen, democratisch tot stand gekomen na zorgvuldige procedures, het doet er allemaal niet toe. We noemen het gewoon afspraken alsof die dezelfde kracht van wet hebben terwijl het oekazes van de onverkozenen zijn.
Eigenlijk is het telkens dezelfde langspeelplaat die links opnieuw afspeelt: je bent óf voor immigratie, open grenzen en het huidige EU-beleid, of je bent een nazi.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja hoor knul. Het is allemaal de schuld van de EU. We zouden veel beter af geweest zijn als Duitsland de oorlog gewonnen had en we allemaal met gestrekte rechterarm elke dag zouden beginnen. Al die democratische instituten beperken maar gezellige en goede zaken als volkenmoord en opsluiten zonder rechtsgronden.
Echt een gevaarlijke gedachtegang, aangezien die voortkomt uit totaal onbegrip. Bovendien is het niet verstandig om zo'n grote hoop mensen met twijfels over immigratie niet serieus te nemen en voor nazi uit te maken, omdat dat kan leiden tot een opstand of burgeroorlog.
Een normale inhoudelijke discussie is bijkans onmogelijk. En áls die er is, dan komt het niet verder dan; kan niet, mag niet.quote:
[..]
Eigenlijk is het telkens dezelfde langspeelplaat die links opnieuw afspeelt: je bent óf voor immigratie, open grenzen en het huidige EU-beleid, of je bent een nazi.
Echt een gevaarlijke gedachtegang, aangezien die voortkomt uit totaal onbegrip. Bovendien is het niet verstandig om zo'n grote hoop mensen met twijfels over immigratie niet serieus te nemen en voor nazi uit te maken, omdat dat kan leiden tot een opstand of burgeroorlog.
Wellicht een leuk cadeautje voor Faber
Gevolgd door de briljante oplossing:quote:
[..]
Een normale inhoudelijke discussie is bijkans onmogelijk. En áls die er is, dan komt het niet verder dan; kan niet, mag niet.
Nexit!
Zie Denemarken, dus kan wel.
Je bent zélf de EU. Dus op die manier dien je het aan te pakken.quote:
[..]
Gevolgd door de briljante oplossing:
Nexit!
Zie Denemarken, dus kan wel.
Je reageert helemaal niet op wat hij zegt. Waarom is het schenden van sommige verdragen zogenaamd het einde van het vrije Nederland, terwijl we andere verdragen dag in dag uit met voeten kunnen treden?quote:
[..]
Ja hoor knul. Het is allemaal de schuld van de EU. We zouden veel beter af geweest zijn als Duitsland de oorlog gewonnen had en we allemaal met gestrekte rechterarm elke dag zouden beginnen. Al die democratische instituten beperken maar gezellige en goede zaken als volkenmoord en opsluiten zonder rechtsgronden.
Vanwaar die chronische drang overal het Nazisme bij te slepen?quote:
[..]
Ja hoor knul. Het is allemaal de schuld van de EU. We zouden veel beter af geweest zijn als Duitsland de oorlog gewonnen had en we allemaal met gestrekte rechterarm elke dag zouden beginnen. Al die democratische instituten beperken maar gezellige en goede zaken als volkenmoord en opsluiten zonder rechtsgronden.
Totaal incorrect ook. Snap dat je het zo wilt zien om te kunnen polariseren maar het slaat echt nergens op.quote:
[..]
Eigenlijk is het telkens dezelfde langspeelplaat die links opnieuw afspeelt: je bent óf voor immigratie, open grenzen en het huidige EU-beleid, of je bent een nazi.
Echt een gevaarlijke gedachtegang,
Verdragen zijn er in soorten en maten, dat maakt nogal wat uitquote:
[..]
Je reageert helemaal niet op wat hij zegt. Waarom is het schenden van sommige verdragen zogenaamd het einde van het vrije Nederland, terwijl we andere verdragen dag in dag uit met voeten kunnen treden?
. Maar als je selectief wilt shoppen in een mislukte poging een punt te maken, dan snap ik het wel.Het is dus compleet willekeurig. Helder.quote:Op zaterdag 24 augustus 2024 14:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Verdragen zijn er in soorten en maten, dat maakt nogal wat uit
De user waarop hij reageert begint toch echt zelf over nazi's.quote:
[..]
Totaal incorrect ook. Snap dat je het zo wilt zien om te kunnen polariseren maar het slaat echt nergens op.
Dit soort berichten schuren anders heel dicht aan tegen de plannen van een zekere schilder uit Oostenrijk:quote:
[..]
Eigenlijk is het telkens dezelfde langspeelplaat die links opnieuw afspeelt: je bent óf voor immigratie, open grenzen en het huidige EU-beleid, of je bent een nazi.
Echt een gevaarlijke gedachtegang, aangezien die voortkomt uit totaal onbegrip. Bovendien is het niet verstandig om zo'n grote hoop mensen met twijfels over immigratie niet serieus te nemen en voor nazi uit te maken, omdat dat kan leiden tot een opstand of burgeroorlog.
quote:Hier wat ideeën:
1) Asielzoekers mogen niet werken.
2) Asielzoekers dienen de kosten van hun eigen opvang terug te betalen.
3) Asielzoekers krijgen geen woning of hulp bij het zoeken van woning en werk.
4) Asielzoekers hebben pas na 30 jaar recht op een paspoort.
5) Asielzoekers verliezen mogelijkheid op een paspoort na een misdrijf.
6) Illegaliteit is een misdrijf.
7) Procedure enkel mogelijk in het Nederlands en vertaling op kosten van de asielzoeker.
8) Examen Nederlands voordat het mogelijk is asiel te krijgen.
9) Integratie/Nederlandse les op kosten van de asielzoeker.
10) Asiel is tijdelijk, na beïndiging van het conflict, indien dit minder dan 30 jaar is, moet de asielzoeker weer
Niet echt; afgezien van dat er regels tussen staan die ik vooral onfatsoenlijk en weinig barmhartig zou willen noemen, had die Oostenrijkse schilder meer met volkerenmoord, afslachting van gehandicapten en expansiedrift.quote:
[..]
Dit soort berichten schuren anders heel dicht aan tegen de plannen van een zekere schilder uit Oostenrijk:
[..]
'Asielzoekers' kwamen zijn 'reine Arische Rijk' niet eens binnen, tenzij als slaven in de concentratiekampen of als krijgsgevangenen; daarvoor flikkerde hij ongewenste elementen vooral buiten, aleer hij overging tot moord.
Als je alle vormen van kritiek op immigratie echter afserveert als raciaal gebaseerd, dan is die koppeling natuurlijk al snel gemaakt. En waarschijnlijk ook precies de bedoeling.
In welke zin dan? Had nazi Duitsland überhaupt een uitgebreid asielsysteem?quote:
[..]
Dit soort berichten schuren anders heel dicht aan tegen de plannen van een zekere schilder uit Oostenrijk:
[..]
Meen je dat echt, of vind je het gewoon lekker om een groep mensen daarmee te associëren?quote:
[..]
Dit soort berichten schuren anders heel dicht aan tegen de plannen van een zekere schilder uit Oostenrijk:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.quote:
[..]
In welke zin dan? Had nazi Duitsland überhaupt een uitgebreid asielsysteem?
Het zijn geen tweederangsburgers. Asielzoekers zijn überhaupt geen burgers.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
Mensen die in NL verblijven ook goed. Mijn punt blijft verder staan.quote:
[..]
Het zijn geen tweederangsburgers. Asielzoekers zijn überhaupt geen burgers.
Nee dat is de omgekeerde wereld. Het begint met de vele mesaanvallen en verkrachtingen.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
Deze bewaar ik verder wanneer je weer van leer trekt tegen Hazes-meezingende bierdrinkende provincialen en hun lamlendige 'cultuur'.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
Hij zal met iets moeten komen. Iets anders dan de spreidingswet die niks oplost.quote:
Wel echt een duidelijk antwoord van Schoof. Ik ben benieuwd.
Wat is er eigenlijk mis mee als we mensen die vrijwillig naar ons land komen minder goed behandelen dan onze eigen burgers? Wetende dat dat nu omgekeerd is en mensen die hierheen komen beter worden behandeld dan onze eigen burgers, aangezien er eten, geld en onderdak wordt geboden, terwijl een Nederlander zonder huis gewoon op straat moet slapen.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
De Nederlandse overheid is er voor Nederlanders en niet voor iedereen die hier nog meer heen wil komen. Als die mensen hierheen willen komen en wij hebben plek voor ze en hebben iets aan ze, dan zijn ze welkom, maar wat verhindert ons om die mensen anders te behandelen dan onze eigen burgers?
Je moet je eigen land een beetje beschermen. Ik weet niet of je wel eens naar programma's kijkt van de politie en handhaving, maar die zijn 90% van hun tijd kwijt aan dronken Polen, zwervende Roemenen, Antillianen en Marokkanen die zonder kaartje in het OV zitten en illegalen die overlast veroorzaken, worden weggestuurd en dan ergens anders overlast gaan veroorzaken. We kunnen helemaal niets met die mensen. Ze misbruiken de goedheid van ons land. We kunnen ze niet eens het land uitzetten. Boetes betalen ze niet. Als we ze in de gevangenis zetten, waar we geen capaciteit voor hebben, kosten ze ons ook alleen maar geld. En daarna gaan ze gewoon door met profiteren. Waarom zouden we dat moeten toestaan?
Je kan anders ook eens kijken naar de opbouw van 'die honderd duizenden'quote:
Something's gotta give. Je kunt niet en 100.000en mensen per jaar binnen halen, het systeem uithollen en dan net doen alsof er niks kan/aan de hand is.
Denemarken is dan ook een xenofobisch kutland gewordenquote:
Overigens, in Denemarken is die ommekeer WEL gelukt.
Ok. Hoe? En wellicht belangrijker, tot hoe ver?quote:
[..]
Je bent zélf de EU. Dus op die manier dien je het aan te pakken.
Blijven aandringen bij de EU? Faber elke maand of desnoods week langs Brussel om met de spreekwoordelijke vuist op tafel te slaan? Aanbieden om meer te betalen / op andere gebieden meer bij te dragen, om die toestemming maar te krijgen? Negatieve consequenties (minder betalen) hangen aan een blijvende 'nee'? Dreigen uit de EU te stappen? Daadwerkelijk het proces starten om uit de EU te stappen?
En terwijl dat proces maanden (lees: jaren) duurt, wat gebeurt er in die tussentijd dan in de daadwerkelijke praktijk? Je weet wel, zodat Henk en Ingrid en hun blonde dochters veilig zijn van illegale Mohammed en Bekele.
Toch alvast stiekem de EU regels breken? Illegaliteit weer strafbaar maken? Veroordeelde asielzoekers meteen uitzetten? Regelen dat die vliegtuigen mogen landen?
Kom nou zeg.quote:
[..]
Niet echt; afgezien van dat er regels tussen staan die ik vooral onfatsoenlijk en weinig barmhartig zou willen noemen, had die Oostenrijkse schilder meer met volkerenmoord, afslachting van gehandicapten en expansiedrift.
'Asielzoekers' kwamen zijn 'reine Arische Rijk' niet eens binnen, tenzij als slaven in de concentratiekampen of als krijgsgevangenen; daarvoor flikkerde hij ongewenste elementen vooral buiten, aleer hij overging tot moord.
Als je alle vormen van kritiek op immigratie echter afserveert als raciaal gebaseerd, dan is die koppeling natuurlijk al snel gemaakt. En waarschijnlijk ook precies de bedoeling.
Een andere user maakte dit argument al .. maar eh ..
Dit is echt overduidelijk als radicaal aan te merken. En 4 anderen zijn het al met deze post eens. Dan heb je het dus over een aardig deel van de mensen die op enige manier aan deze discussie deelnemen.quote:
[..]
Hier wat ideeën:
1) Asielzoekers mogen niet werken.
2) Asielzoekers dienen de kosten van hun eigen opvang terug te betalen.
3) Asielzoekers krijgen geen woning of hulp bij het zoeken van woning en werk.
4) Asielzoekers hebben pas na 30 jaar recht op een paspoort.
5) Asielzoekers verliezen mogelijkheid op een paspoort na een misdrijf.
6) Illegaliteit is een misdrijf.
7) Procedure enkel mogelijk in het Nederlands en vertaling op kosten van de asielzoeker.
8) Examen Nederlands voordat het mogelijk is asiel te krijgen.
9) Integratie/Nederlandse les op kosten van de asielzoeker.
10) Asiel is tijdelijk, na beïndiging van het conflict, indien dit minder dan 30 jaar is, moet de asielzoeker weer naar huis.
Je geeft zelf al enkele opties. Punt is; ik zie een Nexit als onrealistisch.quote:
[..]
Ok. Hoe? En wellicht belangrijker, tot hoe ver?
Blijven aandringen bij de EU? Faber elke maand of desnoods week langs Brussel om met de spreekwoordelijke vuist op tafel te slaan? Aanbieden om meer te betalen / op andere gebieden meer bij te dragen, om die toestemming maar te krijgen? Negatieve consequenties (minder betalen) hangen aan een blijvende 'nee'? Dreigen uit de EU te stappen? Daadwerkelijk het proces starten om uit de EU te stappen?
En terwijl dat proces maanden (lees: jaren) duurt, wat gebeurt er in die tussentijd dan in de daadwerkelijke praktijk? Je weet wel, zodat Henk en Ingrid en hun blonde dochters veilig zijn van illegale Mohammed en Bekele.
Toch alvast stiekem de EU regels breken? Illegaliteit weer strafbaar maken? Veroordeelde asielzoekers meteen uitzetten? Regelen dat die vliegtuigen mogen landen?
Maar dat er íets moet veranderen is mij wel duidelijk.
Wat heb je aan mensen die zeggen dat er niks kan? Moet alles dan zo maar door gaan? Over acht jaar de 19 miljoen?
De EU is geen democratisch instituut en de rechterlijke macht respecteert de machtenscheiding niet en gaat buiten zijn boekje, het wetboek en verdragen namelijk. Iedereen die de omvolking niet steunt of passief over zich heen laat komen in de categorie het moet nou eenmaal van Von der Leyen Hitler noemen is van een ergerlijke intellectuele armoede.quote:
[..]
Ja hoor knul. Het is allemaal de schuld van de EU. We zouden veel beter af geweest zijn als Duitsland de oorlog gewonnen had en we allemaal met gestrekte rechterarm elke dag zouden beginnen. Al die democratische instituten beperken maar gezellige en goede zaken als volkenmoord en opsluiten zonder rechtsgronden.
Het zijn gewoon voorstellen om het lastiger te maken in Nederland asiel aan te vragen en vervolgens een Nederlands paspoort te verkrijgen. Deze mensen horen niet bij de Nederlandse politieke gemeenschap. Ik vind daar verder niets dehumaniserends aan. Ik vind burgers van andere staten niet minder menselijk. Somaliërs zijn gewoon mensen. Duitsers zijn gewoon mensen.quote:
[..]
Mensen die in NL verblijven ook goed. Mijn punt blijft verder staan.
Zo trek je enkel volk aan dat vanuit het eigen kapitaal de opvang kan betalen.quote:
Pleit hij dan voor minder rechten voor die groep om ze tot tweederangsburgers te maken?quote:
[..]
Deze bewaar ik verder wanneer je weer van leer trekt tegen Hazes-meezingende bierdrinkende provincialen en hun lamlendige 'cultuur'.
Het zijn geen onderdanen, dus in die zin al tweederangs. Niets mis mee om ze minder rechten te geven dan onderdanen. Dat doet elk land ter wereld. Een natiestaat kan niet lang overleven als het niet-onderdanen gelijk behandeld.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
Wie zegt er dan precies dat er niets kan? Want je benoemt een groep die volgens mij niet echt bestaat.quote:
[..]
Je geeft zelf al enkele opties. Punt is; ik zie een Nexit als onrealistisch.
Maar dat er íets moet veranderen is mij wel duidelijk.
Wat heb je aan mensen die zeggen dat er niks kan? Moet alles dan zo maar door gaan? Over acht jaar de 19 miljoen?
Jij was toch ook voor het inperken van de vrijheid van rechters om recht te spreken?quote:
[..]
Het zijn geen onderdanen, dus in die zin al tweederangs. Niets mis mee om ze minder rechten te geven dan onderdanen. Dat doet elk land ter wereld. Een natiestaat kan niet lang overleven als het niet-onderdanen gelijk behandeld.
De buitengewone toegang tot de rechtsstaat voor deze migranten is inderdaad een groot, groot probleem en een van de oorzaken van het gefaalde systeem. In het buitenland kun je rechtsbijstand wel vergeten bij je 36e aanvraag. Hier niet. We betalen rustig door.quote:
[..]
Jij was toch ook voor het inperken van de vrijheid van rechters om recht te spreken?
Dus alleen de mensen die een eventueel zeer langdurige vakantie kunnen betalen?quote:
[..]
Zo trek je enkel volk aan dat vanuit het eigen kapitaal de opvang kan betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 24-08-2024 17:06:55 ]
Onzin: asielzoekers zijn geen burgers, joden in Nazi Duitsland waren dat wel.quote:
[..]
Het begint natuurlijk altijd eerst met tweederangsburger maken en daarna verdere dehumanisering.
Wat zijn asielzoekers dan?quote:
[..]
Onzin: asielzoekers zijn geen burgers, joden in Nazi Duitsland waren dat wel.
Zijn ook gewoon mensen die in Nederland wonen. Volgende stap is asielzoekers een speciale ster geven die ze moeten dragen zodat je in de supermarkt ziet dat het geen "burger" is maar een asielzoeker.quote:
[..]
Onzin: asielzoekers zijn geen burgers, joden in Nazi Duitsland waren dat wel.
Vind het een zeer zorgelijke gang van zaken hoe extreem rechts steeds normaler lijkt te worden
Nope.quote:
[..]
Onzin: asielzoekers zijn geen burgers, joden in Nazi Duitsland waren dat wel.
Joden horen volgens de nazi’s niet tot het Duitse volk omdat ze “geen Duits bloed hebben”. Daarom zijn ze ook geen staatsburger
Omdat Joden geen staatsburger zijn, zijn ze “te gast” in Duitsland. Voor “gasten” gelden andere wetten
Joden mogen geen ambtenaar zijn omdat ze geen staatsburger zijn
Als het de Duitse overheid niet lukt om voor zijn staatsburgers te zorgen, dan moeten de “gasten”, zoals Joden, uit het land worden gezet
Er mogen geen inwoners van andere landen meer Duitsland binnenkomen, die geen staatsburger zijn. Alle niet-Duitse immigranten van na 1914 moeten het land verlaten
Alleen mensen van “het Duitse ras” mogen journalist, uitgever of eigenaar van kranten zijn. Joden dus niet
Doorgaans economische migranten die zich voordoen als vluchteling.quote:
Stel dat wij dat nu met elkaar besluiten en we laten dat ook aan de buitenwereld weten: als je hier binnenkomt als asielzoeker, moet je wel een speciale badge dragen zodat iedereen kan zien dat je asielzoeker bent en bepaalde rechten ontbeert. Zou dat dan zo erg zijn, als we dat eerlijk laten weten en met elkaar besluiten als Nederlanders?quote:
[..]
Zijn ook gewoon mensen die in Nederland wonen. Volgende stap is asielzoekers een speciale ster geven die ze moeten dragen zodat je in de supermarkt ziet dat het geen "burger" is maar een asielzoeker.
Vind het een zeer zorgelijke gang van zaken hoe extreem rechts steeds normaler lijkt te worden
Overigens zou dat tegenwoordig heus niet meer met een ster gaan, maar bijvoorbeeld met een QR-code die je op je telefoon moet laten zien om ergens binnen te komen of aan bepaalde dingen deel te mogen nemen.
En laat dat nou net uitgebreid getest zijn door de linkse elite! Het systeem ligt dus al klaar.
En dat zijn geen burgers dus, vreemdquote:
[..]
Doorgaans economische migranten die zich voordoen als vluchteling.
Het zijn mensen, maar geen burgers.quote:
[..]
En dat zijn geen burgers dus, vreemd
Onfatsoenlijke regels, zeker.quote:
[..]
Kom nou zeg.
Een andere user maakte dit argument al .. maar eh ..
[..]
Dit is echt overduidelijk als radicaal aan te merken. En 4 anderen zijn het al met deze post eens. Dan heb je het dus over een aardig deel van de mensen die op enige manier aan deze discussie deelnemen.
Maar de link met Nazisme mis ik even.
Types als Lord Vetenari slepen dat er telkens bij, maar het toont vooral intellectuele armoede aan, en een bijzonder gebrek aan geschiedkundig besef.
Welke linkse elite?quote:
[..]
Stel dat wij dat nu met elkaar besluiten en we laten dat ook aan de buitenwereld weten: als je hier binnenkomt als asielzoeker, moet je wel een speciale badge dragen zodat iedereen kan zien dat je asielzoeker bent en bepaalde rechten ontbeert. Zou dat dan zo erg zijn, als we dat eerlijk laten weten en met elkaar besluiten als Nederlanders?
Overigens zou dat tegenwoordig heus niet meer met een ster gaan, maar bijvoorbeeld met een QR-code die je op je telefoon moet laten zien om ergens binnen te komen of aan bepaalde dingen deel te mogen nemen.
En laat dat nou net uitgebreid getest zijn door de linkse elite! Het systeem ligt dus al klaar.
Hoe definieer jij dergelijke groepen?quote:
[..]
Doorgaans economische migranten die zich voordoen als vluchteling.
Joop, Volkskrant, NRC, GroenLinks, D66...quote:
Het is deze kabal die elk normaal, neutraal gesprek over immigratie en integratie onmogelijk maakt omdat 't, zoals je zelf ongetwijfeld weet, nogal graag de ras- en Nazi-kaart trekt.
Met alles, trouwens. Vandaag weer een schitterend epistel in de VK hoe 'De Soldaat van Oranje'-musical weinig inclusief en divers is.
Deze elite, die verre van links is, grossiert in raciaal denken, kan de wereld niet langer zien als door die lens, en strijdt vanuit zowel misplaatst witte erfschuld-syndroom als een chronische noodzaak zichzelf te profileren als 'HEEL ERG TEGEN NAZI'S!' (Goh, dat is net zoiets als heel erg tegen pedo's zijn, maar soit, geef ze hun speeltje) tegen zelfbedachte spoken.
Deugneuzerij, grachtengordeliaans pronken met het feit dat je wel eens kebab besteld bij die zo exotisch klinkende 100% halal thuisbezorgd-tent. En nog een fooi geeft ook! Dat soort elite.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 24-08-2024 19:21:37 ]
Het hele begrip 'staatsburgerschap' is voor jou dus al 'extreem rechts'. Volgens mij is dat begrip niet onlangs normaal geworden, maar is dat al lang in gebruik. Vind je het ook extreem rechts dat ik geen staatsburger ben van de VS, Japan en Saoedi Arabië?quote:
[..]
Zijn ook gewoon mensen die in Nederland wonen. Volgende stap is asielzoekers een speciale ster geven die ze moeten dragen zodat je in de supermarkt ziet dat het geen "burger" is maar een asielzoeker.
Vind het een zeer zorgelijke gang van zaken hoe extreem rechts steeds normaler lijkt te worden
Ok, de linkse elite is dus niet links?quote:
[..]
Joop, Volkskrant, NRC, GroenLinks, D66...
Het is deze kabal die elk normaal, neutraal gesprek over immigratie en integratie onmogelijk maakt omdat 't, zoals je zelf ongetwijfeld weet, nogal graag de ras- en Nazi-kaart trekt.
Met alles, trouwens. Vandaag weer een schitterend epistel in de VK hoe 'De Soldaat van Oranje'-musical weinig inclusief en divers is.
Deze elite, die verre van links is, grossiert in raciaal denken, kan de wereld niet langer zien als door die lens, en strijdt vanuit zowel misplaatst witte erfschuld-syndroom als een chronische noodzaak zichzelf te profileren als 'HEEL ERG TEGEN NAZI'S!' (Goh, dat is net zoiets als heel erg tegen pedo's zijn, maar soit, geef ze hun speeltje) tegen zelfbedachte spoken.
Deugneuzerij, grachtengordeliaans pronken met het feit dat je wel eens kebab besteld bij die zo exotisch klinkende 100% halal thuisbezorgd-tent. En nog een fooi geeft ook! Dat soort elite.
Kan je dan niet beter een andere scheldnaam verzinnen?
Het gaat natuurlijk om het punt om een andere status in het dagelijks leven te geven aan asielzoekers.quote:
[..]
Het hele begrip 'staatsburgerschap' is voor jou dus al 'extreem rechts'. Volgens mij is dat begrip niet onlangs normaal geworden, maar is dat al lang in gebruik. Vind je het ook extreem rechts dat ik geen staatsburger ben van de VS, Japan en Saoedi Arabië?
En die vreselijke elite heeft iets getest? Ik dacht altijd dat alleen de regering dingen kon opleggen? En we hebben al 30 jaar rechtse regeringen. Hoe doet die linkse elite dat dan? Is rechts zo slap dat het zich de wet laat voorschrijven door anderen, zelfs als ze zelf de macht hebben?quote:
[..]
Joop, Volkskrant, NRC, GroenLinks, D66...
Het is deze kabal die elk normaal, neutraal gesprek over immigratie en integratie onmogelijk maakt omdat 't, zoals je zelf ongetwijfeld weet, nogal graag de ras- en Nazi-kaart trekt.
Met alles, trouwens. Vandaag weer een schitterend epistel in de VK hoe 'De Soldaat van Oranje'-musical weinig inclusief en divers is.
Deze elite, die verre van links is, grossiert in raciaal denken, kan de wereld niet langer zien als door die lens, en strijdt vanuit zowel misplaatst witte erfschuld-syndroom als een chronische noodzaak zichzelf te profileren als 'HEEL ERG TEGEN NAZI'S!' (Goh, dat is net zoiets als heel erg tegen pedo's zijn, maar soit, geef ze hun speeltje) tegen zelfbedachte spoken.
Deugneuzerij, grachtengordeliaans pronken met het feit dat je wel eens kebab besteld bij die zo exotisch klinkende 100% halal thuisbezorgd-tent. En nog een fooi geeft ook! Dat soort elite.
Ze hebben toch ook een andere status in het dagelijks leven? Ik heb toch ook een andere status als ik naar de VS ga? Ik kan niet zomaar onbeperkt blijven of staatsburgerschap aanvragen of iets dergelijks.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om het punt om een andere status in het dagelijks leven te geven aan asielzoekers.
Ahistorische deugneuzen.quote:
[..]
Ok, de linkse elite is dus niet links?
Kan je dan niet beter een andere scheldnaam verzinnen?
Getest? Waar heb je 't over?quote:
[..]
En die vreselijke elite heeft iets getest? Ik dacht altijd dat alleen de regering dingen kon opleggen? En we hebben al 30 jaar rechtse regeringen. Hoe doet die linkse elite dat dan? Is rechts zo slap dat het zich de wet laat voorschrijven door anderen, zelfs als ze zelf de macht hebben?
quote:
[..]
Ahistorische deugneuzen.
[..]
Getest? Waar heb je 't over?
quote:
[..]
Overigens zou dat tegenwoordig heus niet meer met een ster gaan, maar bijvoorbeeld met een QR-code die je op je telefoon moet laten zien om ergens binnen te komen of aan bepaalde dingen deel te mogen nemen.
En laat dat nou net uitgebreid getest zijn door de linkse elite! Het systeem ligt dus al klaar.
Ja, dat is een andere user he...quote:
Tuurlijk joh. Ik heb 6 jaar voor jan doedel de universiteit bezocht. Ik heb ongeveer 13 strekkende meter boeken staan over nazisme en fascisme. Maar ik heb gebrek aan geschiedkundig besef, ja hoor.quote:
[..]
Onfatsoenlijke regels, zeker.
Maar de link met Nazisme mis ik even.
Types als Lord Vetenari slepen dat er telkens bij, maar het toont vooral intellectuele armoede aan, en een bijzonder gebrek aan geschiedkundig besef.
Aangezien je nogal graag strooit met zware labels vraag ik me af of je die ook gelezen hebt.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Ik heb 6 jaar voor jan doedel de universiteit bezocht. Ik heb ongeveer 13 strekkende meter boeken staan over nazisme en fascisme. Maar ik heb gebrek aan geschiedkundig besef, ja hoor.
In vrijwel al je posts kun je niet veel meer dan tegenstanders wegzetten als halve, dan wel hele, nazi's.
Daar hoef je ook geen genocidale idealen voor te hebben, of raciaal supremacistische denkbeelden, enkel aangeven dat je vraagtekens zet bij immigratie is voldoende om dat weinig verheffende predikaat opgeplakt te krijgen.
Dat is intellectuele luiheid.
Je moet niet alleen bezoekjes brengen aan een universiteit maar ook colleges volgen. Zelfde geldt voor boeken, die moet je wel lezen en niet alleen hebben staan.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Ik heb 6 jaar voor jan doedel de universiteit bezocht. Ik heb ongeveer 13 strekkende meter boeken staan over nazisme en fascisme. Maar ik heb gebrek aan geschiedkundig besef, ja hoor.
Oekraïners zijn echte vluchtelingen, dat ziet iedereen. Mensen die van verder komen..Azië en Afrika, zijn economische migrant die zich voordoen als vluchteling. Waarom reis je anders eerst tig veilige landen door? Logisch want hier staat de pot met goud. De echte vluchteling uit die contreien, iemand die zijn leven niet zeker is vanwege politieke voorkeur, geaardheid e.d.. daar kan je een uitzondering voor maken. Maar dan nog is het wel bijzonder dat ze eerst tig veilige landen doorkruisen. Dat hele asielcircus is een drama, we zouden al die mensen niet zo moeten pamperen. Stop de aanzuigende werking. Minder immigratie, minder geld in een bodemloze put.quote:
[..]
Nope.
Nederland moet t.a.t. een vrijplaats blijven voor mensen die allerlei griezelige theocratieën en dictaturen verlaten; andersdenkenden, vrouwen en homoseksuelen voorop.
Nou nee. Ik kan me voorstellen dat Afghaanse vrouwen die hel van onderdrukking graag willen verlaten. En die zijn wat mij betreft meer dan welkom hier.quote:
[..]
Oekraïners zijn echte vluchtelingen, dat ziet iedereen. Mensen die van verder komen..Azië en Afrika, zijn economische migrant die zich voordoen als vluchteling. Waarom reis je anders eerst tig veilige landen door? Logisch want hier staat de pot met goud. De echte vluchteling uit die contreien, iemand die zijn leven niet zeker is vanwege politieke voorkeur, geaardheid e.d.. daar kan je een uitzondering voor maken. Maar dan nog is het wel bijzonder dat ze eerst tig veilige landen doorkruisen. Dat hele asielcircus is een drama, we zouden al die mensen niet zo moeten pamperen. Stop de aanzuigende werking. Minder immigratie, minder geld in een bodemloze put.
Dat is ook een kutcultuur.quote:
[..]
Deze bewaar ik verder wanneer je weer van leer trekt tegen Hazes-meezingende bierdrinkende provincialen en hun lamlendige 'cultuur'.
Echter hoor je mij nergens pleiten dat ze minder rechten moeten hebben of aangepakt moeten worden.
Dehumaniseren kan natuurlijk ook niet bij je vroegere witte medebroeders.quote:
[..]
Dat is ook een kutcultuur.
Echter hoor je mij nergens pleiten dat ze minder rechten moeten hebben of aangepakt moeten worden.
Als men hier op een enigszins Westerse manier gaat leven, dan zeker. Maar daar zit nu net het knelpunt, men gaat in te veel gevallen afgezonderde bubbels vormen waarin eigenlijk wordt geleefd zoals men in het thuisland leefde.quote:
[..]
Nou nee. Ik kan me voorstellen dat Afghaanse vrouwen die hel van onderdrukking graag willen verlaten. En die zijn wat mij betreft meer dan welkom hier.
Dit belemmert de integratie en assimilatie, deze mensen kunnen hierdoor moeilijk meekomen in de samenleving en ook de kinderen en zelfs diens kinderen (die hier beide worden geboren) ervaren nog problemen met de aanpassing.
Daarom ben ik geen voorstander van om zulke mensen hierheen te halen. Iraniërs zouden een ander verhaal zijn, die tonen keer op keer aan wél goed te integreren en dit betreft ook een volk waarvan het bekend is vooral de jongere generaties erg op het Westen gericht en gesteld zijn.
Ik heb ooknooit gezegd dat die minder rechten moeten hebben.quote:
[..]
Dehumaniseren kan natuurlijk ook niet bij je vroegere witte medebroeders.
Alleen dat je er een baksteen naar zou kunnen gooien.
Je hebt je Duitse helm roze geverfd, maar het is nog steeds een Duitse helm.quote:
[..]
Ik heb ooknooit gezegd dat die minder rechten moeten hebben.
Alleen dat je er een baksteen naar zou kunnen gooien.
Uh de categorie 'alleenstaande gevluchte Afghaanse' is volgens mij niet bijster groot, misschien zelfs wel 0. Dat soort vluchtelingen is wel die je toegang moet geven, voor het overige mag het wel wat strenger allemaal.quote:
[..]
Nou nee. Ik kan me voorstellen dat Afghaanse vrouwen die hel van onderdrukking graag willen verlaten. En die zijn wat mij betreft meer dan welkom hier.
Ze reizen duizenden kilometers door veilige landen inderdaad. Dat feit alleen maakt dat het geen echte vluchtelingen zijn maar reguliere migranten die voor de welvaart komen. Het is gewoon een grote scam dat asielcircus.quote:
[..]
Oekraïners zijn echte vluchtelingen, dat ziet iedereen. Mensen die van verder komen..Azië en Afrika, zijn economische migrant die zich voordoen als vluchteling. Waarom reis je anders eerst tig veilige landen door? Logisch want hier staat de pot met goud. De echte vluchteling uit die contreien, iemand die zijn leven niet zeker is vanwege politieke voorkeur, geaardheid e.d.. daar kan je een uitzondering voor maken. Maar dan nog is het wel bijzonder dat ze eerst tig veilige landen doorkruisen. Dat hele asielcircus is een drama, we zouden al die mensen niet zo moeten pamperen. Stop de aanzuigende werking. Minder immigratie, minder geld in een bodemloze put.
0 immigratie of 1 miljoen. De rijken hollen het systeem wel uit. Ze zouden je opofferen voor 0,00001% winstquote:
[..]
Als er wat moet gebeuren dan moeten we echt een beetje van deze houding af. Tuurlijk is het lastig en hebben we van alles geprobeerd. Maar de nood wordt steeds hoger.
Something's gotta give. Je kunt niet en 100.000en mensen per jaar binnen halen, het systeem uithollen en dan net doen alsof er niks kan/aan de hand is.
Als je ergens wil beginnen is woord het eerst, dus spreek je uit als Nederland zijnde dat het gebeurd is met walhalla. En maak het dan onaantrekkelijk om hier naartoe te komen.
Het is Meloni gelukt om de instroom met 60% te beperken. Bijzondere prestatie want als we de pro-migratie activisten mogen geloven kan en mag dit helemaal niet.
Wie had ooit kunnen zien aankomen dat een lidstaat die een buitengrens heeft meer middelen heeft om het aan te pakken dan een lidstaat die alleen maar aan andere Schengenlanden grenst, ik zeker niet hoor...quote:
[ x ]
Het is Meloni gelukt om de instroom met 60% te beperken. Bijzondere prestatie want als we de pro-migratie activisten mogen geloven kan en mag dit helemaal niet.
Lidstaten mochten dat toch niet van de EU? Of blijkt dat weer eens de zoveelste migratie fabel van links te zijn?quote:
[..]
Wie had ooit kunnen zien aankomen dat een lidstaat die een buitengrens heeft meer middelen heeft om het aan te pakken dan een lidstaat die alleen maar aan andere Schengenlanden grenst, ik zeker niet hoor...
Niet van links. Komt van extreemlinks. D'66, GL/PvdA, Kaag, Timmermans en Bruxelles. Onthou dat nou eens.quote:
[..]
Lidstaten mochten dat toch niet van de EU? Of blijkt dat weer eens de zoveelste migratie fabel van links te zijn?
Echt….Je zou er moedeloos van worden, dit soort gelal van een dronken aardbei.quote:
[..]
Niet van links. Komt van extreemlinks. D'66, GL/PvdA, Kaag, Timmermans en Bruxelles. Onthou dat nou eens.
'Asielaanvragen bereiken recorddieptepunt in Zweden
In dezelfde periode waren er 5.700 meer emigranten dan immigranten. Zweden heeft sinds de jaren 1990 een aanzienlijke toestroom van migranten verwelkomd, voornamelijk uit conflictgebieden in het voormalige Joegoslavië, het Midden-Oosten en Afrika.
Het aantal asielaanvragen ligt op een historisch laag niveau, het aantal asielgerelateerde verblijfsvergunningen blijft dalen en Zweden heeft voor het eerst in 50 jaar een netto-emigratie.'
Bron: https://schengen.news/swe(...)mmigrants-this-year/
Ik hoor hier in Nederland in vrijwel alle kranten dat de plannen van het huidige kabinet allemaal geen stand houden bij de rechter, en dat er niets mogelijk is, omdat iedereen recht heeft op een asielaanvraag en gezinshereniging.
Maar Zweden is ook een Europees land, en heeft geen 'opt out' zoals Denemarken dat wel heeft.
Maar als Zweden het lukt met een rechts kabinet, dan moet het hier toch ook wel lukken?
En waarom besteed de media nauwelijks aandacht aan de gigantische daling in Zweden, en wat wij eventueel kunnen overnemen qua maatregelen die daar effectief blijken te zijn?
Niet burgers die in Nederland wensen te verblijven en burgerrechten kunnen verwerven.quote:
Dat waren inderdaad staatsburgers, zoals ik zei, totdat men dat recht ze ontnomen is door Naziwetgeving. Dat is wat anders dan een recht niet toekennen aan een niet staatsburger.quote:
[..]
Nope.
Joden horen volgens de nazi’s niet tot het Duitse volk omdat ze “geen Duits bloed hebben”. Daarom zijn ze ook geen staatsburger
Omdat Joden geen staatsburger zijn, zijn ze “te gast” in Duitsland. Voor “gasten” gelden andere wetten
Joden mogen geen ambtenaar zijn omdat ze geen staatsburger zijn
Als het de Duitse overheid niet lukt om voor zijn staatsburgers te zorgen, dan moeten de “gasten”, zoals Joden, uit het land worden gezet
Er mogen geen inwoners van andere landen meer Duitsland binnenkomen, die geen staatsburger zijn. Alle niet-Duitse immigranten van na 1914 moeten het land verlaten
Alleen mensen van “het Duitse ras” mogen journalist, uitgever of eigenaar van kranten zijn. Joden dus niet
Het punt ging hier om staatsburgerschap, niet om het tot een volk behoren of niet, wat uiteraard een raciaal kenmerk zou zijn en hier nicht im frage is.
[ Bericht 5% gewijzigd door BlaZ op 25-08-2024 05:06:49 ]
Er zijn meer landen die een ruk naar rechts hebben gemaakt.quote:
Sinds Zweden een ruk naar rechts heeft gemaakt is het aantal asielzoekers gigantisch hard gedaald, zelfs tot een negatief niveau.
'Asielaanvragen bereiken recorddieptepunt in Zweden
In dezelfde periode waren er 5.700 meer emigranten dan immigranten. Zweden heeft sinds de jaren 1990 een aanzienlijke toestroom van migranten verwelkomd, voornamelijk uit conflictgebieden in het voormalige Joegoslavië, het Midden-Oosten en Afrika.
Het aantal asielaanvragen ligt op een historisch laag niveau, het aantal asielgerelateerde verblijfsvergunningen blijft dalen en Zweden heeft voor het eerst in 50 jaar een netto-emigratie.'
Bron: https://schengen.news/swe(...)mmigrants-this-year/
Ik hoor hier in Nederland in vrijwel alle kranten dat de plannen van het huidige kabinet allemaal geen stand houden bij de rechter, en dat er niets mogelijk is, omdat iedereen recht heeft op een asielaanvraag en gezinshereniging.
Maar Zweden is ook een Europees land, en heeft geen 'opt out' zoals Denemarken dat wel heeft.
Maar als Zweden het lukt met een rechts kabinet, dan moet het hier toch ook wel lukken?
En waarom besteed de media nauwelijks aandacht aan de gigantische daling in Zweden, en wat wij eventueel kunnen overnemen qua maatregelen die daar effectief blijken te zijn?
Het vijandsbeeld, gebaseerd op enorme generalisaties.quote:
[..]
Onfatsoenlijke regels, zeker.
Maar de link met Nazisme mis ik even.
Types als Lord Vetenari slepen dat er telkens bij, maar het toont vooral intellectuele armoede aan, en een bijzonder gebrek aan geschiedkundig besef.
Het dehumaniseren van die groepen.
Voorstellen om ze als tweederangs te behandelen.
Die mogen er van je forumgenoten blijkbaar alleen maar in als ze hun verblijf volledig zelf kunnen betalen, zonder daarbij te mogen werken.quote:
[..]
Nou nee. Ik kan me voorstellen dat Afghaanse vrouwen die hel van onderdrukking graag willen verlaten. En die zijn wat mij betreft meer dan welkom hier.
Ga je nou serieus ontkennen dat die hier bij aardig wat users spelen? Zitten we op hetzelfde forum?quote:
[..]
Aangezien je nogal graag strooit met zware labels vraag ik me af of je die ook gelezen hebt.
In vrijwel al je posts kun je niet veel meer dan tegenstanders wegzetten als halve, dan wel hele, nazi's.
Daar hoef je ook geen genocidale idealen voor te hebben, of raciaal supremacistische denkbeelden, enkel aangeven dat je vraagtekens zet bij immigratie is voldoende om dat weinig verheffende predikaat opgeplakt te krijgen.
Dat is intellectuele luiheid.
Je hebt gelijk vindt ik sommige teksten of uitspraken hier zitten dichtbij heel fout rechts maar dat mag je blijkbaar niet benoemenquote:
[..]
Ga je nou serieus ontkennen dat die hier bij aardig wat users spelen? Zitten we op hetzelfde forum?
Het als heel fout rechts benoemen mag denk ik nog net. Maar ook goed onderbouwde vergelijkingen met een ideologie die ons een erg vervelende periode bezorgde zijn sinds kort compleet taboe. Wat wel wat krom is, als je ziet wat er aan racistische drek wordt gespuid. Of hoe mensen hier doodleuk zeggen dat de rechtsstaat aan de kant geschoven moet worden als het over buitenlanders gaat.quote:
[..]
Je hebt gelijk vindt ik sommige teksten of uitspraken hier zitten dichtbij heel fout rechts maar dat mag je blijkbaar niet benoemen
Topwijf die Meloni.quote:
[ x ]
Het is Meloni gelukt om de instroom met 60% te beperken. Bijzondere prestatie want als we de pro-migratie activisten mogen geloven kan en mag dit helemaal niet.
Zo zie je maar weer dat het meerderheid van de zogenaamde vluchtelingen gewoon gelukszoekers zijn.[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 25-08-2024 10:57:10 ]
Mijn punt is dat een Hitler uberhaupt nooit asielzoekers zou toelaten in zijn arische natie. Mijn stelling aldaar is verder van algemene aard: want zoals er genoeg onfrisse figuren hier zitten die inderdaad geobsedeerd zijn met ras, zo hebben we er ook die alle kritiek op migratie als niet anders kunnen bestempelen als nazistisch.quote:
[..]
Ga je nou serieus ontkennen dat die hier bij aardig wat users spelen? Zitten we op hetzelfde forum?
Dat Lord direct overgaat tot "opening van concentratiekampen" en zelfs "executies", zie ik nergens in die lijst, die ik dus verder niet onderschrijf omdat deze mij vooral onfatsoenlijk en onrealistisch lijkt, terug.
Je hoeft mij verder niets te vertellen over schedelmeters op Fok; die fileer ik namelijk al zolang als ik hier zit.
Dat zijn niet mijn 'forumgenoten'.quote:
[..]
Die mogen er van je forumgenoten blijkbaar alleen maar in als ze hun verblijf volledig zelf kunnen betalen, zonder daarbij te mogen werken.
En toen hield het uitroepen van de crisis in dat mensen verplicht worden onderdak te verlenen.
[ Bericht 55% gewijzigd door Alarmonoff op 25-08-2024 11:58:58 ]
Of dat ze gemeenten gaan verplichten een evenredig deel van de opvang te organiseren…quote:
Vol, kan dat woord nog wel? Onleeg is misschien beter, dan is het probleem opgelost.
En toen hield het uitroepen van de crisis in dat mensen verplicht worden onderdak te verlenen.
Dan is er meer capaciteit en dus geen crisis meer en kan de stroom opgevoerd worden.quote:
[..]
Of dat ze gemeenten gaan verplichten een evenredig deel van de opvang te organiseren…
Alleen weigert deze regering deze eenvoudigste wijze om uit de crisis te komen uit te voeren.quote:
[..]
Dan is er meer capaciteit en dus geen crisis meer en kan de stroom opgevoerd worden.
Zweden heeft momenteel de laagste asielinstroom sinds 1997. De conservatieve regering heeft gezinshereniging en het verkrijgen van de Zweedse nationaliteit moeilijker gemaakt. Ook wordt er meer ingezet op deportaties. Bijzonder dat dit EU lidstaat dat voor elkaar heeft gekregen. Volgens de pro-migratie activisten kan en mag dit helemaal niet.
Waarom blijf je dit soort leugens verkopen?quote:
Precies dat ja!quote:
[ x ]
Zweden heeft momenteel de laagste asielinstroom sinds 1997. De conservatieve regering heeft gezinshereniging en het verkrijgen van de Zweedse nationaliteit moeilijker gemaakt. Ook wordt er meer ingezet op deportaties. Bijzonder dat dit EU lidstaat dat voor elkaar heeft gekregen. Volgens de pro-migratie activisten kan en mag dit helemaal niet.
Zweden is het wel degelijk gelukt om de instroom aanzienlijk onder controle te krijgen.
Eigenlijk zou Faber op werkbezoek moeten gaan naar Zweden, om alle maatregelen te bestuderen, en te bekijken of we die hier ook in kunnen zetten.
Als wij moeilijker zijn dan België en Duitsland in het inwilligen van een aanvraag, en men hier niet meer automatisch recht heeft op een sociale huurwoning, dan zullen ze Nederland ook vaker overslaan.
Ik heb nog steeds hoop dat het zou kunnen, ondanks dat alle kranten als de Volkskrant, JOOP, blijven herhalen dat het allemaal niet kan...
Geen land in de Europese Unie gaf meer dan 80% van de asielzoekers asiel in het jaar 2022
Daarmee kregen we onder mensensmokkelaars ook de naam van een tolerant land ten aanzien van asielzoekers.
We moeten die hele trend om zien te draaien, dat we net zoals Zweden en Denemarken bekend staan als een 'moeilijk land' om asiel te krijgen.
Zijn geen leugens. Dit is wat telkens wordt verkondigd door de pro-asiel predikers. 'Mag niet volgens de internationale verdragen'. 'Rechters gaan het terugfluiten'. Dat soort dooddoeners.quote:
[..]
Waarom blijf je dit soort leugens verkopen?
Dus daar ben ik allang blij mee, dat de PVV er tenminste alles aan probeert te doen.
Bepaalde maatregelen zullen misschien teruggedraaid worden door de rechter, maar alleen al dat ze straks geen recht meer hebben op een sociale huurwoning zal al afschrikwekkend kunnen werken.
Als je in Duitsland een woning krijgt, en je hier in een containerwoning moet zitten 15 jaar lang, dan zal ik als asielzoeker voor Duitsland kiezen.
Nee hoor, is gewoon wettelijk dus rechters hebben gelijk het terug te fluiten.quote:
[..]
Zijn geen leugens. Dit is wat telkens wordt verkondigd door de pro-asiel predikers. 'Mag niet volgens de internationale verdragen'. 'Rechters gaan het terugfluiten'. Dat soort dooddoeners.
In Europa vloeit het recht op gezinshereniging onder andere voort uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 8 EVRM wordt eenieders recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven gewaarborgd. In zijn jurisprudentie heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) artikel 8 zo uitgelegd dat staten, bij hun beslissing om een vreemdeling al dan niet toe te laten of uit te zetten, rekening moeten houden met het gezinsleven van die migrant. De reikwijdte van de verplichting verschilt per zaak, maar het EHRM doorloopt een vast aantal stappen. Allereerst onderzoekt het hof of er sprake is van gezins- of privéleven in het gastland. Gezinsleven bestaat tussen echtgenoten en tussen ouders en hun kinderen. Tussen ongehuwde partners kan ook gezinsleven bestaan. Is er geen sprake van gezinsleven, dan kan er sprake zijn van privéleven. Daarbij wordt gekeken naar alle banden die een vreemdeling heeft met het gastland.
In het hoofdlijnenakkoord staat dat de recht(s)staat wordt gerespecteerd.
Zweden behoort ook bij Europa, waarom werkt het daar wel?quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon wettelijk dus rechters hebben gelijk het terug te fluiten.
In Europa vloeit het recht op gezinshereniging onder andere voort uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 8 EVRM wordt eenieders recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven gewaarborgd. In zijn jurisprudentie heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) artikel 8 zo uitgelegd dat staten, bij hun beslissing om een vreemdeling al dan niet toe te laten of uit te zetten, rekening moeten houden met het gezinsleven van die migrant. De reikwijdte van de verplichting verschilt per zaak, maar het EHRM doorloopt een vast aantal stappen. Allereerst onderzoekt het hof of er sprake is van gezins- of privéleven in het gastland. Gezinsleven bestaat tussen echtgenoten en tussen ouders en hun kinderen. Tussen ongehuwde partners kan ook gezinsleven bestaan. Is er geen sprake van gezinsleven, dan kan er sprake zijn van privéleven. Daarbij wordt gekeken naar alle banden die een vreemdeling heeft met het gastland.
In het hoofdlijnenakkoord staat dat de recht(s)staat wordt gerespecteerd.
Blijkbaar hebben ze lak aan verdragen. Niet erg deftig.quote:
[..]
Zweden behoort ook bij Europa, waarom werkt het daar wel?
Dan mag de rechter binnenkort gaan afwegen hoe family life (art. 8 EVRM) zich verhoudt tot een asielcrisis.quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon wettelijk dus rechters hebben gelijk het terug te fluiten.
In Europa vloeit het recht op gezinshereniging onder andere voort uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 8 EVRM wordt eenieders recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven gewaarborgd. In zijn jurisprudentie heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) artikel 8 zo uitgelegd dat staten, bij hun beslissing om een vreemdeling al dan niet toe te laten of uit te zetten, rekening moeten houden met het gezinsleven van die migrant. De reikwijdte van de verplichting verschilt per zaak, maar het EHRM doorloopt een vast aantal stappen. Allereerst onderzoekt het hof of er sprake is van gezins- of privéleven in het gastland. Gezinsleven bestaat tussen echtgenoten en tussen ouders en hun kinderen. Tussen ongehuwde partners kan ook gezinsleven bestaan. Is er geen sprake van gezinsleven, dan kan er sprake zijn van privéleven. Daarbij wordt gekeken naar alle banden die een vreemdeling heeft met het gastland.
In het hoofdlijnenakkoord staat dat de recht(s)staat wordt gerespecteerd.
Goed he zo'n rechtstaat.
Oh, voor een aantal voorstellen en ideeën geldt dat ook zeker. Maar ook binnen de regels kan er best veel gedaan worden. Alleen is dat vaak wat minder aansprekend voor de boze achterban.quote:
[..]
Zijn geen leugens. Dit is wat telkens wordt verkondigd door de pro-asiel predikers. 'Mag niet volgens de internationale verdragen'. 'Rechters gaan het terugfluiten'. Dat soort dooddoeners.
Welke asielcrisis?quote:
[..]
Dan mag de rechter binnenkort gaan afwegen hoe family life (art. 8 EVRM) zich verhoudt tot een asielcrisis.
Goed he zo'n rechtstaat.
Er is geen asielcrisis. Er is een zelfveroorzaakte opvangplaatsencrisis.quote:
[..]
Dan mag de rechter binnenkort gaan afwegen hoe family life (art. 8 EVRM) zich verhoudt tot een asielcrisis.
Goed he zo'n rechtstaat.
Nu is er ineens vanalles mogelijk.quote:
[..]
Oh, voor een aantal voorstellen en ideeën geldt dat ook zeker. Maar ook binnen de regels kan er best veel gedaan worden. Alleen is dat vaak wat minder aansprekend voor de boze achterban.
Eerst was het nog dat alle plannen onmogelijk waren.
Onzin. Er zijn momenteel 3x zoveel opvangplaatsen als in 2015.quote:
[..]
Er is geen asielcrisis. Er is een zelfveroorzaakte opvangplaatsencrisis.
Ja leuk. Net als met stikstof zeg maar.quote:
[..]
Er is geen asielcrisis. Er is een zelfveroorzaakte opvangplaatsencrisis.
En als al die mensen zijn opgevangen en gehuisvest, dan houdt alle verdere instroom zeker plotseling op?quote:
[..]
Er is geen asielcrisis. Er is een zelfveroorzaakte opvangplaatsencrisis.
Mensen blijven komen en we zullen moeten blijven bouwen en betalen en bouwen en betalen etc. etc..
De staat mag gezinnen niet uit elkaar trekken, maar er is geen mensenrecht om een vliegticket naar Nederland te krijgen om daar in een gratis huis te gaan wonen. Er zijn grenzen aan hoever activistische rechters het kunnen oprekken, dus dan moet je maar doorprocederen tot aan het Europese hof.quote:
[..]
Nee hoor, is gewoon wettelijk dus rechters hebben gelijk het terug te fluiten.
In Europa vloeit het recht op gezinshereniging onder andere voort uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). In artikel 8 EVRM wordt eenieders recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven gewaarborgd. In zijn jurisprudentie heeft het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) artikel 8 zo uitgelegd dat staten, bij hun beslissing om een vreemdeling al dan niet toe te laten of uit te zetten, rekening moeten houden met het gezinsleven van die migrant. De reikwijdte van de verplichting verschilt per zaak, maar het EHRM doorloopt een vast aantal stappen. Allereerst onderzoekt het hof of er sprake is van gezins- of privéleven in het gastland. Gezinsleven bestaat tussen echtgenoten en tussen ouders en hun kinderen. Tussen ongehuwde partners kan ook gezinsleven bestaan. Is er geen sprake van gezinsleven, dan kan er sprake zijn van privéleven. Daarbij wordt gekeken naar alle banden die een vreemdeling heeft met het gastland.
In het hoofdlijnenakkoord staat dat de recht(s)staat wordt gerespecteerd.
rrrRaaaaarrrrrrRRrrquote:
[ x ]
Zweden heeft momenteel de laagste asielinstroom sinds 1997. De conservatieve regering heeft gezinshereniging en het verkrijgen van de Zweedse nationaliteit moeilijker gemaakt. Ook wordt er meer ingezet op deportaties. Bijzonder dat dit EU lidstaat dat voor elkaar heeft gekregen. Volgens de pro-migratie activisten kan en mag dit helemaal niet.
Het is ook moeilijk te verkroppen als je sprookjesdroom in duigen valt en anders uitpakt dan je had gehoopt. Of dat er veel tegenstand is.quote:
[..]
Precies dat ja!
Zweden is het wel degelijk gelukt om de instroom aanzienlijk onder controle te krijgen.
Eigenlijk zou Faber op werkbezoek moeten gaan naar Zweden, om alle maatregelen te bestuderen, en te bekijken of we die hier ook in kunnen zetten.
Als wij moeilijker zijn dan België en Duitsland in het inwilligen van een aanvraag, en men hier niet meer automatisch recht heeft op een sociale huurwoning, dan zullen ze Nederland ook vaker overslaan.
Ik heb nog steeds hoop dat het zou kunnen, ondanks dat alle kranten als de Volkskrant, JOOP, blijven herhalen dat het allemaal niet kan...
Geen land in de Europese Unie gaf meer dan 80% van de asielzoekers asiel in het jaar 2022
Daarmee kregen we onder mensensmokkelaars ook de naam van een tolerant land ten aanzien van asielzoekers.
We moeten die hele trend om zien te draaien, dat we net zoals Zweden en Denemarken bekend staan als een 'moeilijk land' om asiel te krijgen.
Joop volkskrant bnnvara d66 gl. Allemaal hetzelfde soort volk. Schreeuwen om gelijk te krijgen, wat ze niet hebben.
Zweden en Denemarken zijn nu voorgegaan, NL gaat volgen.
Dat was eerder ook al. Alleen wou je dat blijkbaar niet horen. En nu zal het ook lastig worden omdat het onderwerp een nogal incapabele bestuurder heeft.quote:
[..]
Nu is er ineens vanalles mogelijk.
Eerst was het nog dat alle plannen onmogelijk waren.
Begin je nu over het aantal locaties of het aantal bedden?quote:
[..]
Onzin. Er zijn momenteel 3x zoveel opvangplaatsen als in 2015.
Neehoor je verkondigt nu zelf leugens. De media stond vol met dit soort berichten:quote:
[..]
Dat was eerder ook al. Alleen wou je dat blijkbaar niet horen. En nu zal het ook lastig worden omdat het onderwerp een nogal incapabele bestuurder heeft.
Asielplannen hebben weinig kans van slagen: 'Rechter gaat ze terugfluiten'
Is de “asielcrisis” wat jou betreft enkel opgelost als de instroom totaal is gestopt?quote:
[..]
En als al die mensen zijn opgevangen en gehuisvest, dan houdt alle verdere instroom zeker plotseling op?
Mensen blijven komen en we zullen moeten blijven bouwen en betalen en bouwen en betalen etc. etc..
Nee, je leest niet of slecht.quote:
[..]
Neehoor je verkondigt nu zelf leugens. De media stond vol met dit soort berichten:
Asielplannen hebben weinig kans van slagen: 'Rechter gaat ze terugfluiten'
Dat er van alles prima kan, wil niet zeggen dat wat het huidige kabinet wil ook kan.
Ik ben benieuwd of die Joep Bertrams nog ballen genoeg heeft om een vergelijkbare tekening te maken waarbij een islamiet op de hak genomen wordt,quote:
[..]
https://twitter.com/joepbertrams/status/1803092262508785706
Je hebt ook nog deze variant
[ x ]
Ik wed van niet.
Volgens mij zijn er daarna nog een paar verdragen gesloten die daar wat invloed op hebben. Maar wat stel je concreet voor in relatie tot de laatste versie?quote:
Waarom zouden we trouwens niet gewoon het verdrag van Dublin handhaven in plaats van formeel een asielcrisis uit te roepen.
Terugsturen naar het land van aankomst.quote:Op zondag 25 augustus 2024 18:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er daarna nog een paar verdragen gesloten die daar wat invloed op hebben. Maar wat stel je concreet voor in relatie tot de laatste versie?
Het zou mijn voorkeur genieten als de geheel Europa haar immigratiebeleid overweegt. Zolang dat niet gebeurt moet men echter werken met de middelen die er zijn.
Daarnaast stel ik voor om met gelijkgestemde landen nog meer verdagen te sluiten om de asielstroom te stremmen.
Heel Europa heeft toch recent een nieuw migratieverdrag gesloten? In hoeverre sluit dat aan op jouw wensen?quote:
[..]
Terugsturen naar het land van aankomst.
Het zou mijn voorkeur genieten als de geheel Europa haar immigratiebeleid overweegt. Zolang dat niet gebeurt moet men echter werken met de middelen die er zijn.
Daarnaast stel ik voor om met gelijkgestemde landen nog meer verdagen te sluiten om de asielstroom te stremmen.
Dat lijkt mij niet bedoeld, of niet voldoende, om de asielstroom te stremmen.quote:
[..]
Heel Europa heeft toch recent een nieuw migratieverdrag gesloten? In hoeverre sluit dat aan op jouw wensen?
Wordt er in dat verdrag gesproken over afschieten aan de grenzen? Zo niet, dan sluit het niet aan.quote:
[..]
Heel Europa heeft toch recent een nieuw migratieverdrag gesloten? In hoeverre sluit dat aan op jouw wensen?
Het valt me wel op dat het de nieuwe strategie is van politiek-correct links om in dit soort topics de hele tijd met hyperbolen te reageren. Hierdoor is dit topic ook al een keer gesloten.quote:
[..]
Wordt er in dat verdrag gesproken over afschieten aan de grenzen? Zo niet, dan sluit het niet aan.
Die aanpassingen lijken mij daar juist wel voor bedoeld.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet bedoeld, of niet voldoende, om de asielstroom te stremmen.
Hoezo hyperbolen! Er wordt in dit soort topics allerlei zaken door extreem rechts geopperd om immigranten te stoppen, die akelig dicht tegen dehumanisering aanschurken en tussen de regels door is daar best een hint te vinden van maatregelen, die neerkomen op het sluiten van grenzen met dodelijke consequenties als iemand er toch langs wil.quote:
[..]
Het valt me wel op dat het de nieuwe strategie is van politiek-correct links om in dit soort topics de hele tijd met hyperbolen te reageren. Hierdoor is dit topic ook al een keer gesloten.
Gast, je grossiert erin, met je haast fetisjistische neiging overal nazi's waar te nemen.quote:
[..]
Hoezo hyperbolen! Er wordt in dit soort topics allerlei zaken door extreem rechts geopperd om immigranten te stoppen, die akelig dicht tegen dehumanisering aanschurken en tussen de regels door is daar best een hint te vinden van maatregelen, die neerkomen op het sluiten van grenzen met dodelijke consequenties als iemand er toch langs wil.
Etto, je begint redelijk vervelend te worden met je geïnsinueer. Er is niemand die niet van mening is dat mensen die hier komen zich moeten aanpassen, maar er is ook niks tegen dat mensen in hun eigen kringen vasthouden aan hun eigen culturele waarden.quote:
Mijn vraag aan Lord en Karel: mogen we verwachten dat asielzoekers hier in ieder geval de taal leren en zich schikken naar de hier geldende mores (vooral m.b.t. scheiding kerk en staat, rechten voor vrouwen en homo's en andere minderheden) of is zulks opperen ook een vorm van Nazistisch denken?
niet, want veel van die culturen staan haaks met onze normen en waarden.quote:
[..]
Etto, je begint redelijk vervelend te worden met je geïnsinueer. Er is niemand die niet van mening is dat mensen die hier komen zich moeten aanpassen, maar er is ook niks tegen dat mensen in hun eigen kringen vasthouden aan hun eigen culturele waarden.
Insinueren, werkelijk? Laat ik dat maar even laten voor wat het is.quote:
[..]
Etto, je begint redelijk vervelend te worden met je geïnsinueer. Er is niemand die niet van mening is dat mensen die hier komen zich moeten aanpassen, maar er is ook niks tegen dat mensen in hun eigen kringen vasthouden aan hun eigen culturele waarden.
Maar vertel: aan wat voor culturele waarden moeten we denken om vooral niet als de reïncarnatie van Heinrich Himmler te worden gezien?
We hebben in NWS wat salafisten die kindhuwelijken en slavernij propageren: mag ik daar kritisch op blijven of ben ik dan een kampbewaker?
Dat verdrag zorgt er niet voor dat de praktijken van de dubieuze NGO's gestopt worden.quote:
[..]
Heel Europa heeft toch recent een nieuw migratieverdrag gesloten? In hoeverre sluit dat aan op jouw wensen?
Die blijven nepvluchtelingen voor de kust van Tunesië en Libië oppikken om ze naar Europa over te brengen.
Uiteraard. Al zal jij er weer iets heel anders achter zoekenquote:
Mijn vraag aan Lord en Karel: mogen we verwachten dat asielzoekers hier in ieder geval de taal leren en zich schikken naar de hier geldende mores (vooral m.b.t. scheiding kerk en staat, rechten voor vrouwen en homo's en andere minderheden) of is zulks opperen ook een vorm van Nazistisch denken?
.Het zou je sieren als je ook eens in zou gaan tegen die idioten die met die dehumanisering iets proberen te bereiken of die oproepen tot het opzij zetten van de rechtsstaat…quote:
[..]
Gast, je grossiert erin, met je haast fetisjistische neiging overal nazi's waar te nemen.
Een zoektocht is niet nodig; als er iemand is die op basis van werkelijk niets mensen wegzet als nazi's, antisemieten en conservatieven ben jij het wel...quote:
[..]
Uiteraard. Al zal jij er weer iets heel anders achter zoeken
Ik wacht overigens nu al een maand of 6 op quotes, Karel. Misschien wat meer moeite stoppen in je posts, want het blijven nu vooral dodelijk vermoeiende en nietszeggende one-liners
Oh doe ik op dit moment, met lieden die kindhuwelijken en slavernij propageren.quote:
[..]
Het zou je sieren als je ook eens in zou gaan tegen die idioten die met die dehumanisering iets proberen te bereiken of die oproepen tot het opzij zetten van de rechtsstaat…
'Culturele waarden' waar ik wat moeite mee heb.
Heb je niet gezien waarschijnlijk, omdat je nooit in dat soort topics bent.
Ok, misschien zou je dat in topics als dit ook eens moeten doen. Want nu lijk je vooral mee te huilen met de boze wolven in het bos.quote:
[..]
Oh doe ik op dit moment, met lieden die kindhuwelijken en slavernij propageren.
'Culturele waarden' waar ik wat moeite mee heb.
Heb je niet gezien waarschijnlijk, omdat je nooit in dat soort topics bent.
Check mijn POHI; als iemand schedelmeters fileert ben ik het. Verklaart ook mijn afgrijzen van woke, jeweetwel, die religie die je aanhangt en precies hetzelfde doet.quote:
[..]
Ok, misschien zou je dat in topics als dit ook eens moeten doen. Want nu lijk je vooral mee te huilen met de boze wolven in het bos.
Het feit dat ik ooit gewaagd heb iets te schrijven wat je niet beviel, heeft me sinds dat moment echter EXTREEM-RECHTS CONSERVATIEF gemaakt. Reden waarom ik, inhoudelijk, ook niets van je verwacht.
Over het algemeen doe je helaas hard je best om jezelf in een toch wat dubieuze hoek te plaatsen. Prima hoor, maar huilen als je daar op aangesproken wordt is dan wat flauw.quote:
[..]
Check mijn POHI; als iemand schedelmeters fileert ben ik het. Verklaart ook mijn afgrijzen van woke, jeweetwel, die religie die je aanhangt en precies hetzelfde doet.
Het feit dat ik ooit gewaagd heb iets te schrijven wat je niet beviel, heeft me sinds dat moment echter EXTREEM-RECHTS CONSERVATIEF gemaakt. Reden waarom ik, inhoudelijk, ook niets van je verwacht.
Je hebt er alleen nul bewijzen voor; je roept enkel dat iets 'zo' is, en verwacht dat de kosmos meegaat in je zelfbedachte fabelsquote:
[..]
Over het algemeen doe je helaas hard je best om jezelf in een toch wat dubieuze hoek te plaatsen. Prima hoor, maar huilen als je daar op aangesproken wordt is dan wat flauw.
Iedereen is gek, behalve jij.quote:
[..]
Je hebt er alleen nul bewijzen voor; je roept enkel dat iets 'zo' is, en verwacht dat de kosmos meegaat in je zelfbedachte fabels
Quotes, beste karel. Dat je na 6 maanden er nog geen 1 weet te produceren zou tot wat voorzichtigheid moeten leiden.quote:
[..]
Iedereen is gek, behalve jij.
Als je Kareltje er op wijst dat hij altijd op de persoon speelt, dan begint hij te janken. Zelf doet hij niks anders maar gaat dan klagen bij de moderators.quote:
[..]
Je hebt er alleen nul bewijzen voor; je roept enkel dat iets 'zo' is, en verwacht dat de kosmos meegaat in je zelfbedachte fabels
Gewoon niet serieus te nemen.
Dubieuze hoek frame krijgt iemand van jou al snel zodra het geen gl/pvdd/d66 is. Dan weet je er niet mee om te gaan.quote:
[..]
Over het algemeen doe je helaas hard je best om jezelf in een toch wat dubieuze hoek te plaatsen. Prima hoor, maar huilen als je daar op aangesproken wordt is dan wat flauw.
Is verder helemaal prima hoor. Maar ga het niet presenteren als de waarheid, zeker niet als je het niet kan onderbouwen.
Iets wat Etto overigens wel kan. Zn mening onderbouwen.
Dit.quote:
[..]
Als je Kareltje er op wijst dat hij altijd op de persoon speelt, dan begint hij te janken. Zelf doet hij niks anders maar gaat dan klagen bij de moderators.
Gewoon niet serieus te nemen.
Trieste zaak.
Zo'n heerlijke manier van discussiëren die je tegenwoordig vaker ziet.quote:
[..]
Quotes, beste karel. Dat je na 6 maanden er nog geen 1 weet te produceren zou tot wat voorzichtigheid moeten leiden.
"Je bent extreem-rechts!"
"Waarom dan? Geef daar dan eens een onderbouwing voor met wat ik gezegd heb."
"Ik ben niet extreem-rechts. Dus als jij ergens een andere mening over hebt dan ik, ben je automatisch extreem-rechts. Want nogmaals: ik ben niet extreem-rechts, dus als jij het ook niet bent, kan het niet anders dan dat je dezelfde mening als ik zou hebben. Die heb je niet, DUS ben je extreem-rechts."
Tja, dan wordt een discussie op inhoud ontzettend moeilijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Repentless op 25-08-2024 21:57:14 ]
Lees je eigen berichten eens terug Ettoquote:
[..]
Quotes, beste karel. Dat je na 6 maanden er nog geen 1 weet te produceren zou tot wat voorzichtigheid moeten leiden.
. Zeker die van wanneer je in een discussie steeds bozer wordt en je Posts steeds langer, dan ontspoor je gewoon zo nu en dan 
.https://www.volkskrant.nl(...)t-de-vraag~b8b7c5df/
Voor de mensen die deze premium artikelen kunnen lezen.
Het CDU wil nu ook de asielcrisis uitroepen.
Geef eens 1 voorbeeld daarvan, Karel.quote:
[..]
Lees je eigen berichten eens terug Etto
En iedereen zou boos moeten worden wanneer types als jij met termen als 'racist' gaan smijten. Dat overigens enkel een andere fantast die met allerlei misselijkmakende verhalen op de proppen komt wanneer ze een mening ontwaart die haar niet zint, zegt genoeg.
quote:
[..]
Lees je eigen berichten eens terug Etto
Herkenbaar idd.Geen reactie in F&L?quote:
Verrassend.
Dat is niet de minste partij.quote:
[ x ]
Het CDU wil nu ook de asielcrisis uitroepen.
Het zijn vooral bepaalde mensen van een bepaalde politieke slag die in een bepaalde bubbel begeven die dat denken inderdaad.quote:Op dinsdag 27 augustus 2024 21:03 schreef FlippingCoin het volgende:
Mensen worden eindelijk is wakker
Tuurlijk Mutant. Tuurlijk. Ik heb ook iets tegen christenen omdat ik het supralapsarisme van een bepaald deel der orthodox gereformeerden verafschuw. Of tegen het gedweep met de Bijbel ben bij de Republikeinen om allerlei knalrechts beleid door te voeren.quote:
Etto is geen racist. Want hij heeft iets tegen de Islam. En daarmee tegen moslims. Vrij simpel.
Wat steeds duidelijk wordt bij jou, is dat geen enkele kritiek geduld wordt wanneer het jouw religie betreft en vooral bepaalde stromingen daarbinnen.
Als ik stel dat ik een afkeer heb van de homohaat en vrouwenonderdrukking onder conservatief katholieken en gereformeerden, haat ik daarmee uiteraard het gehele christendom en alle lieden die zich daartoe rekenen.
Wat jij wil is dat we allemaal onze mond houden wanneer het over islam gaat, en de beste manier om dat te doen is door met favo termen als islamofoob en racist te komen. Meer heb je ook niet.
Zaak is: i.t.t. al die hoera-'progressieven' die inderdaad dezelfde kritiek hebben op facetten van het christendom maar als lafbekken zich in stilzwijgen hullen wanneer we de islamitische variant bespreken, schrikt mij dergelijk geroeptoeter niet af. Noem me vooral wat je wil; het bevestigt enkel de dunne huid van een hoop conservatief religieuzen.
Ook i.t.t. tot hen: met mijn progressieve waarden valt NIET te marchanderen.
[ Bericht 22% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-08-2024 21:25:21 ]
Volgens mij bekritiseert hij slechts bepaalde (radicale) aspecten van de Islam en spreekt zich tevens uit over de hypocrisie bij sommigen, die er als de kippen bij is om radicalisme en conservatisme in Westerse kringen te bekritiseren, maar wegkijken als het om de Islam gaat. Sterker nog, deze mensen springen zelfs maar wat graag in de bres voor de Islam en moslims.quote:
Etto is geen racist. Want hij heeft iets tegen de Islam. En daarmee tegen moslims. Vrij simpel.
En daarnaast zijn moslims uiteraard geen 'ras', dus kritiek op de Islam betreft inderdaad geen racisme, net zoals kritiek op het Christendom en Christenen dan ook niet is. Het is al ridicuul dat er een term als 'Islamofobie' is verzonnen, we spreken immers ook niet over 'Christofobie' bij kritiek op het Christendom.
Kom maar eens met een voorbeeld waaruit blijkt dat ik geen kritiek zou dulden?quote:
[..]
Tuurlijk Mutant. Tuurlijk. Ik heb ook iets tegen christenen omdat ik het supralapsarisme van een bepaald deel der orthodox gereformeerden verafschuw.
Wat steeds duidelijk wordt bij jou, is dat geen enkele kritiek geduld wordt wanneer het jouw religie betreft en vooral bepaalde stromingen daarbinnen.
Wat ik vooral zie is dat bepaalde culturele aspecten onterecht toegeschreven worden aan religie of andersom. Of dat bepaalde individuele acties toegeschreven worden aan een religieuze groep. Wat ik ook zie is dat dit geextrapoleerd wordt als ware het een gewoonte, een baseline. Het past in het verhaal wat een Wilders ophangt. Het narratief dat moslims een gevaar zijn, want ze hangen een religie aan die tegen onze normen en waarden ingaat.
Als je homohaat en vrouwenonderdrukking als de rode draad binnen het Christendom ziet, dan heb je inderdaad een hekel aan het Christendom.quote:Als ik stel dat ik een afkeer heb van de homohaat en vrouwenonderdrukking onder conservatief katholieken en gereformeerden, haat ik daarmee uiteraard het gehele christendom en alle die zich daartoe rekenen.
Ik vind je inderdaad een islamofoob, net zoals ik Wilders een islamofoob vind. Het is bijna een soort van religie op zichzelf geworden, de Islam vooral afschilderen als het kwaad, een sekte, een bedreiging voor de Westerse wereld. Het dehumaniseren van een complete bevolkingsgroep goedpraten onder het mom van religiekritiek.Verder moet je maar even bewijzen dat ik je monddood wil maken. Kom maar met quotes.quote:Wat jij wil is dat we allemaal onze mond houden wanneer het over islam gaat, en de beste manier om dat te doen is door met favo termen als islamofoob en racist te komen. Meer heb je ook niet.
Ik zie vooral iemand die denkt te weten waar hij het over heeft en met hagel loopt te schieten. Uit een soort van Calimero respons. Het Christendom krijgt de volle laag en de Islam niet. Dus ga ik dat rechtzetten door de Islam en moslims eens de volle laag te geven. Linksom of rechtsom.quote:Zaak is: i.t.t. al die hoera-'progressieven' die inderdaad dezelfde kritiek hebben op facetten van het christendom maar als lafbekken zich in stilzwijgen hullen wanneer we de islamitische variant bespreken, schrikt mij dergelijk geroeptoeter niet af. Noem me vooral wat je wil; het bevestigt enkel de dunne huid van een hoop conservatief religieuzen.
Kom eerst eens met quotes waauit blijkt dat ik een islamofoob zou zijn.quote:
[..]
Kom maar eens met een voorbeeld waaruit blijkt dat ik geen kritiek zou dulden?
Wat ik vooral zie is dat bepaalde culturele aspecten onterecht toegeschreven worden aan religie of andersom. Of dat bepaalde individuele acties toegeschreven worden aan een religieise groep. Wat ik ook zie is dat dit geextrapoleerd wordt als ware het een gewoonte, een baseline. Het past in het verhaal wat een Wilders ophangt.
[..]
Als je homohaat en vrouwenonderdrukking als de rode draad binnen het Christendom ziet, dan heb je inderdaad een hekel aan het Christendom.
[..]
Ik vind je inderdaad een islamofoob, verder moet je maar even bewijzen dat ik je monddood wil maken. Kom maar met quotes.
[..]
Ik zie vooral iemand die denkt te weten waar hij het over heeft en met hagel loopt te schieten. Uit een soort van Calimero respons. Het Christendom krijgt de volle laag en de Islam niet. Dus ga ik dat rechtzetten door de Islam en moslims eens de volle laag te geven. Linksom of rechtsom.
Dat je me monddood wil maken, blijkt uit je simpele veronderstelling dat ik bovenstaande zou zijn. Geen enkele nuance, uiteraard, nee, gewoon BAM: hekel aan moslims, dus racist en dus islamofoob. Een PVV'er zelfs!!!!!!
Frappant is dat ik je ook nergens zie in die topics waar ik salafisten aan de tand voel; waarom ben je daar nergens te vinden? Waarom wel weer hier?
En 'de rode draad'? De rode draad is in alle abrahamitische religies dat zij een uitermate mannelijk georiënteerd wereldbeeld hebben. Groot verschil: in Nederland hebben we die tendensen grotendeels vaarwel gezegd met de komst van de Verlichting. Dat betekent niet dat ik diegenen die vanuit het christendom alsnog zaken propageren die tegen vrouwen en homo's zijn met rust laat, hetgeen je schijnt te denken. Croft vooral even op Trump. Punt is: die zie ik hier wat minder. In die topics daarover zie ik je ook niet, maar dat terzijde. Boeit kennelijk minder als ik een ándere religie bekritiseer.
Dat binnen bepaalde kerken homohuwelijken ingezegend worden (Remonstranten, Liberale Doopsgezinden, Oud Katholieke Kerk, bepaalde PKN-kerken) juich ik uiteraard enorm toe. Hopelijk volgen nog meer instituten, zoals de RKK en de sji'itische en soennitische moskeeën.
Met al mijn kritiek op de leer der Ultramontanen, de Orthodox Gereformeerden en de Amerikaanse evangelicals zou ik in die pak 'm beet 10 jaar tijd onderhand uitgemaakt moeten zijn voor 'christenhater'. Heel gek: niet gebeurd. Hoe kan dat?
Als we verder toch bezig zijn: vertel nog eens wat over Frankrijk. Dat we zien hoe een werkelijk genuanceerd denker zaken analyseert.
'Dehumaniseren'... flikker toch op man.
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-08-2024 21:48:02 ]
Ik heb je geen racist genoemd, wel vind ik je een islamofoob. Waarom? Zie wat ik eerder schreef. Narratief van Wilders, nagenoeg een op een. Moet je zelf weten, moet je ook lekker blijven spuien als je daar genoegdoening uit haalt. Maar dan mag ik je prima islamfoob noemen.quote:
Kom eerst eens met quotes waauit blijkt dat ik een islamofoob zou zijn.
Dat je me monddood wil maken, blijkt uit je simpele veronderstelling dat ik bovenstaande zou zijn. Geen enkele nuance, uiteraard, nee, gewoon BAM: hekel aan moslims, dus racist en dus islamofoob.
Ik ben niet bekend met specifieke topics over salafisten en zoek daar ook niet specifiek op. Verder heb ik helemaal niets met salafisten, het zijn oninteressante figuren met onfrisse ideeën die verder goed in de gaten gehouden moeten worden. Beetje a la een deel van de users hier.quote:Frappant is dat ik je ook nergens zie in die topics waar ik salafisten aan de tand voel; waarom ben je daar nergens te vinden? Waarom wel weer hier?
Wake up call, 80% van de wereld, als het niet meer is, is geënt op een patriarchale. Religie of geen religie. Zelfs binnen Europa zien we daar elementen van terug in bijv. Zuid en Oost-Europa. Niemand die er ook iets tegen zal hebben als je ageert tegen mensen die haat propageren tegen welke groep dan ook. Echt niemand.quote:En 'de rode draad'? De rode draad is in alle abrahamitische religies een uitermate mannelijk georiënteerd wereldbeeld hebben. Groot verschil: in Nederland hebben we die tendensen grotendeels vaarwel gezegd met de komst van de Verlichting. Dat betekent niet dat ik diegenen die vanuit het christendom alsnog zaken propageren die tegen vrouwen en homo's met rust laat, hetgeen je schijnt te denken. Croft vooral even op Trump. Punt is: die zie ik hier wat minder.
Ik ben sowieso geen voorstander van religieuze huwelijken. Maar dat even terzijde.quote:Dat binnen bepaalde kerken homohuwelijken ingezegend worden (Remonstranten, Liberale Doopsgezinden, Oud Katholieke Kerk, bepaalde PKN-kerken) juich ik uiteraard enorm toe. Hopelijk volgen nog meer instituten, zoals de RKK en de sji'itische en soennitische moskeeën.
Oh ik ben de eerste die toe zal geven dat ik volledig ongenuanceerd ben als het gaat om Frankrijk. Zo volwassen ben ik tenminste. Nu jij nog.quote:Als we verder toch bezig zijn: vertel nog eens wat over Frankrijk. Dat we zien hoe een werkelijk genuanceerd denker zaken analyseert.
Wat vreemd, want als je werkelijk geïnteresseerd was in mijn denkbeelden, had je geweten dat ik van Wilders niets moet hebben. Raad eens waarom.quote:
[..]
Ik heb je geen racist genoemd, wel vind ik je een islamofoob. Waarom? Zie wat ik eerder schreef. Narratief van Wilders, nagenoeg een op een. Moet je zelf weten, moet je ook lekker blijven spuien als je daar genoegdoening uit haalt. Maar dan mag ik je prima islamfoob noemen.
[..]
Ik ben niet bekend met specifieke topics over salafisten en zoek daar ook niet specifiek op. Verder heb ik helemaal niets met salafisten, het zijn oninteressante figuren met onfrisse ideeën die verder goed in de gaten gehouden moeten worden. Beetje a la een deel van de users hier.
[..]
Wake up call, 80% van de wereld, als het niet meer is, is geënt op een patriarchale. Religie of geen religie. Zelfs binnen Europa zien we daar elementen van terug in bijv. Zuid en Oost-Europa. Niemand die er ook iets tegen zal hebben als je ageert tegen mensen die haat propageren tegen welke groep dan ook. Echt niemand.
[..]
Ik ben sowieso geen voorstander van religieuze huwelijken. Maar dat even terzijde.
[..]
Oh ik ben de eerste die toe zal geven dat ik volledig ongenuanceerd ben als het gaat om Frankrijk. Zo volwassen ben ik tenminste. Nu jij nog.
Verder had ik een heel stapel quotes verwacht, qua 'dehumaniseren' en een 'hekel hebben aan moslims', in de trant van:
"De Islam hoort hier niet thuis" -> ga je niet vinden.
"Moslims dienen hun rechten te worden ontnomen -> ga je niet vinden.
"Alle moslims zijn hetzelfde" -> ga je niet vinden.
"Moslims zijn enge/vreselijke/gevaarlijke mensen" -> ga je niet vinden.
"Alle moslims dienen uitgezet te worden" -> ga je niet vinden.
"Moslims zijn minderwaardig" -> ga je niet vinden.
Wilders-dingen, zeg maar.
Ofwel, je komt weer met een hele set walgelijke labels, hebt niets om dat te bewijzen, en daarmee wil je vooral dat ik weggezet wordt áls, op basis van niets anders dan je eigen incapaciteit ook maar een greintje kritiek te kunnen dulden op je religie. Je keutel is gelegd: het is een PVV'er, een moslimhater, die hoef je niet serieus te nemen. En ongetwijfeld geloven de usual suspects het direct, die zijn namelijk weer heel goed in het slingeren van termen als 'racist'.
Het enige wat dit bewijst, is dat er nogal wat mensen zijn die a) geheel in een stuip schieten wanneer ze menen dat er iets gemeens wordt gezegd over hun ideologie c.q. religie en b) dat men te beroerd is om daadwerkelijk te reageren op wat wel gezegd is, dat liever overslaat en liever direct door cruiset naar HAAT.
Gewogen en te licht bevonden. Niet erg, Karel heeft ook moeite met het vinden van quotes.
PS: Als je zelf van een heel volk walgt op basis van hun etniciteit, snap ik sowieso niet waarom je je zo druk maakt om een Wilders; zelfde laken een pak, niet? Minder, minder, minder Fransen s'il vous plait.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-08-2024 22:18:39 ]
Is het vreemd ja? Is het beeld dat ontstaan is volledig uit de lucht gegrepen? Maar dat is toch vreemd? Of denk je dat men het bewust op je heeft voorzien? En zo ja, waar komt het dan vandaan. Is dat puur en alleen omdat men in de stuip schiet als het gaat om religiekritiek? Het ligt dus volledig aan die mensen zelf, als ik je goed begrijp.quote:
Wat vreemd, want als je werkelijk geïnteresseerd was in mijn denkbeelden, had je geweten dat ik van Wilders niets moet hebben. Raad eens waarom.
Net als de stapels quotes waarin ik je monddood maak bedoel je. Of je een racist noem. Of niet tegen kritiek kan. Toch? Je weet verder dat deze dingen allemaal vooral onder het kopje vielen van 'ik ben niet tegen moslims, ik ben tegen de uitwassen van de Islam'. Een mooie, die onthoud ik altijd.quote:Verder had ik een heel stapel quotes verwacht, qua 'dehumaniseren' en een 'hekel hebben aan moslims', in de trant van:
"De Islam hoort hier niet thuis" -> ga je niet vinden.
"Moslims dienen hun rechten te worden ontnomen -> ga je niet vinden.
"Alle moslims zijn hetzelfde" -> ga je niet vinden.
"Moslims zijn enge/vreselijke/gevaarlijke mensen" -> ga je niet vinden.
"Alle moslims dienen uitgezet te worden" -> ga je niet vinden.
"Moslims zijn minderwaardig" -> ga je niet vinden.
Wilders-dingen, zeg maar.
Dat is teveel eer, ik vind je hooguit een Islamofoob. Net zoals anderen mij vast een radicaal zullen vinden, of een salafist, of een extremist. Of welke labels ik allemaal wel niet heb langs zien komen. Tja, dat is dan wat het is. Mijn onderbouwing daarvan heb ik gegeven: het extrapoleren van bepaalde culturele elementen als religieus en andersom. Met de nadruk op 'negatieve' elementen. Ik zou me eerder zorgen maken om het feit dat jij je kennelijk zorgen maakt of anderen je al of niet serieus nemen. Zeker in deze setting, in een subforum als NWS.quote:Ofwel, je komt weer met een hele set walgelijke labels, hebt niets om dat te bewijzen, en daarmee wil je vooral dat ik weggezet wordt áls, op basis van niets anders dan je eigen incapaciteit ook maar een greintje kritiek te kunnen dulden op je religie. Je keutel is gelegd: het is een PVV'er, een moslimhater, die hoef je niet serieus te nemen. En ongetwijfeld geloven de usual suspects het direct, die zijn namelijk weer heel goed in het slingeren van termen als 'racist'.
Nou, dan heb je toch je grammetje gehaald? Is de Etto-show voorbij en mag het weer over de vermeende asielcrisis (of toch niet) gaan?quote:Het enige wat dit bewijst, is dat er nogal wat mensen zijn die a) geheel in een stuip schieten wanneer ze menen dat er iets gemeens wordt gezegd over hun ideologie c.q. religie en b) dat men te beroerd is om daadwerkelijk te reageren op wat wel gezegd is, dat liever overslaat en liever direct door cruiset naar HAAT.
Of men mij serieus neemt niet eens; maar bepaalde labels laat ik me niet welgevallen. Zoals is gebleken opnieuw een label volledig uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Is het vreemd ja? Is het beeld dat ontstaan is volledig uit de lucht gegrepen? Maar dat is toch vreemd? Of denk je dat men het bewust op je heeft voorzien? En zo ja, waar komt het dan vandaan. Is dat puur en alleen omdat men in de stuip schiet als het gaat om religiekritiek? Het ligt dus volledig aan die mensen zelf, als ik je goed begrijp.
[..]
Net als de stapels quotes waarin ik je monddood maak bedoel je. Of je een racist noem. Of niet tegen kritiek kan. Toch? Je weet verder dat deze dingen allemaal vooral onder het kopje vielen van 'ik ben niet tegen moslims, ik ben tegen de uitwassen van de Islam'. Een mooie, die onthoud ik altijd.
[..]
Dat is teveel eer, ik vind je hooguit een Islamofoob. Net zoals anderen mij vast een radicaal zullen vinden, of een salafist, of een extremist. Of welke labels ik allemaal wel niet heb langs zien komen. Tja, dat is dan wat het is. Mijn onderbouwing daarvan heb ik gegeven: het extrapoleren van bepaalde culturele elementen als religieus en andersom. Met de nadruk op 'negatieve' elementen. Ik zou me eerder zorgen maken om het feit dat jij je kennelijk zorgen maakt of anderen je al of niet serieus nemen. Zeker in deze setting, in een subforum als NWS.
[..]
Nou, dan heb je toch je grammetje gehaald? Is de Etto-show voorbij en mag het weer over de vermeende asielcrisis (of toch niet) gaan?
Overigens: die 'bepaalde culturele elementen' die ik extrapoleer, dat doe ik met vrijwel alle religies; dat wil je kennelijk maar niet snappen. Thans ben ik dus ook christofoob, hindoefoob, buddhofoob en bahaifoob, of zo. Thans actief in F&L om het calvinisme en vrije wil te behandelen. Súper interessant.
Dat beeld, verder, is ontstaan bij enkele mensen die zó slecht lezen dan wel zó radicaal in hun eigen ideologie geloven, dat de minste afwijking ervan of kritiek erop heeft gegolden als verbanning uit het nest van de gelijkgestemden. Het zijn ook altijd dezelfden. En ze kunnen ook nooit met bewijzen komen voor dat beeld. Het instandhouden lukt beter: gewoon ad infinitum herhalen dat het echt allemaal fobie en racisme is. En zo maak je mensen inderdaad monddood.
Je geeft zelf al aan een hele hoop van mijn posts niet te lezen omdat ze in topics staan die je niet kent of bezoekt. Wanneer zie ik je wel? In topics over migratie of religie. En omdat ik daar zaken stel die je gewoon niet kan verkroppen, gooi je de foob erin.
Maar voordat Ettopalooza eindigt, lijkt het me een legitieme vraag waarom je zo scheldt op Wilders, maar zelf dezelfde denkbeelden over groepen mensen hanteert. Is dat de ene keer rechtvaardig en de andere keer fobisch, of hoe werkt dat? Ben je nu een Francofoob? Wat jij over Fransen hebt gezegd heb ik nooit over moslims of andere groepen gesteld, hetgeen je opmerkingen hier nog ironischer maken.
Correct, ik ben vrij recht voor z'n raap als het gaat om Fransen. Het zou zeker kunnen zijn dat ik een Francofoob ben. (Voor mijzelf een) legitieme reden, aangezien je er zo op door blijft hameren: ze hebben nogal wat moslims vermoord, waaronder wat familieleden van mij (o.a. opa). En vervolgens hebben ze die zwarte pagina van hun geschiedenis zo ver mogelijk hun anus ingeduwd, zodat niemand daar al teveel heisa over zou maken. Maar zich dan wel druk maken om Turkije en hun rol richting de Armeniërs. Daar vind ik wat van ja. Dan loop je het risico er wat ongenuanceerder naar te kijken. Zo zou ik me ook heel goed kunnen voorstellen dat familieleden van 9/11 een vrij ongenuanceerd beeld hebben over moslims. Nu blij?quote:
Maar voordat Ettopalooza eindigt, lijkt het me een legitieme vraag waarom je zo scheldt op Wilders, maar zelf dezelfde denkbeelden over groepen mensen hanteert. Is dat de ene keer rechtvaardig en de andere keer fobisch, of hoe werkt dat? Ben je nu een Francofoob? Wat jij over Fransen hebt gezegd heb ik nooit over moslims of andere groepen gesteld, hetgeen je opmerkingen hier nog ironischer maken.
Dat spijt me zeer.quote:
[..]
Correct, ik ben vrij recht voor z'n raap als het gaat om Fransen. Het zou zeker kunnen zijn dat ik een Francofoob ben. (Voor mijzelf een) legitieme reden, aangezien je er zo op door blijft hameren: ze hebben nogal wat moslims vermoord, waaronder wat familieleden van mij (o.a. opa). En vervolgens hebben ze die zwarte pagina van hun geschiedenis zo ver mogelijk hun anus ingeduwd, zodat niemand daar al teveel heisa over zou maken. Maar zich dan wel druk maken om Turkije en hun rol richting de Armeniërs. Daar vind ik wat van ja. Dan loop je het risico er wat ongenuanceerder naar te kijken. Zou zou ik me ook heel goed kunnen voorstellen dat familieleden van 9/11 een vrij ongenuanceerd beeld hebben over moslims. Nu blij?
Edoch zal ik nooit mensen puur op basis van waar ze geboren zijn afserveren. Nooit. Wellicht ook de reden dat ik dus ook niet veel met Wilders op heb.
De gemiddelde Fransman zal ik echt niet onheus bejegenen, ondanks de ongenuanceerde online mening. Die eigenlijk meer betrekking heeft op de Franse staat dan de het volk.quote:
[..]
Dat spijt me zeer.
Edoch zal ik nooit mensen puur op basis van waar ze geboren zijn afserveren. Nooit.
quote:
Ofwel, je komt weer met een hele set walgelijke labels, hebt niets om dat te bewijzen, en daarmee wil je vooral dat ik weggezet wordt áls, op basis van niets anders dan je eigen incapaciteit ook maar een greintje kritiek te kunnen dulden op je religie.
quote:
Of men mij serieus neemt niet eens; maar bepaalde labels laat ik me niet welgevallen. Zoals is gebleken opnieuw een label volledig uit de lucht gegrepen.
Ik heb dit met verbazing gelezen, omdat je zelf een paar uur eerder mij van alles verweet, labels verzint en opplakt en verdacht maakt (en dat doe je al dagenlang in dat topic). Waar is je zelfreflectie?quote:
En ze kunnen ook nooit met bewijzen komen voor dat beeld. Het instandhouden lukt beter: gewoon ad infinitum herhalen
Edit: je post waar ik naar linkte en andere zijn inmiddels verwijderd, en terecht. Ze waren dan ook op de man.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zefi op 28-08-2024 00:42:04 ]
Of je geeft gewoon antwoord. In het topic.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb dit met verbazing gelezen, omdat je zelf een paar uur eerder mij van alles verweet, labels verzint en opplakt en verdacht maakt (en dat doe je al dagenlang in dat topic). Waar is je zelfreflectie?
Of je gaat voorbij aan het punt. Waarom zou ik antwoord geven op je verdachtmakingen en labels en wartaal waar ik geen touw aan kan vastknopen? Je verwijt Mutant01 zaken waar je zelf een paar uur eerder schuldig aan maakte.quote:
[..]
Of je geeft gewoon antwoord. In het topic.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zefi op 28-08-2024 00:36:44 ]
Welke verdachtmakingen en welke labels.quote:
[..]
Of je gaat voorbij aan het punt. Waarom zou ik antwoord geven op je verdachtmakingen en labels en wartaal waar ik geen touw aan kan vastknopen?
CDU ook al extreemrechts geworden
Zie mijn edit. Je posts in F&L zijn inmiddels verwijderd, en terecht, omdat ze op de man waren. Ik zal je blijven rapporteren als je dit blijft doen.quote:
[..]
Welke verdachtmakingen en welke labels.
1 miljoen Syriërs en 400k Afghanen geïmporteerdquote:Op woensdag 28 augustus 2024 00:37 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-naar-asielplan-pvv
CDU ook al extreemrechts geworden
Volledig gestoord.
De Telegraafquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-naar-asielplan-pvv
CDU ook al extreemrechts geworden
Ik ben met de Solmar bus naar Salou (ligt in Spanje) geweest dit jaar.quote:
[..]
De gemiddelde Fransman zal ik echt niet onheus bejegenen, ondanks de ongenuanceerde online mening. Die eigenlijk meer betrekking heeft op de Franse staat dan de het volk.
Vanuit Rotterdam brengen ze je per touringcar naar Maarheeze, daar stap je over op de bus naar Salou.
De chauffeur heette Hussein, ik denk een Marokkaan van een jaar of 55 , of een Turk.. Ik weet het niet.
En de tweede chauffeur had de naam 'Jos'. Dit was een Nederlander.
We stopte enkele keren langs de route 'd Soleil... tussen Nancy en Dijon en Lyon richting Perpignan.
De tankstations en stops lagen er allemaal prachtig bij, starbucks automaten, fastfoodrestaurants, redelijk schone toiletten.
Maar het aantal Noord Afrikanen viel mij wel ontzettend op bij al die parkeerplaatsen.
Auto's met kentekens uit België met hoofddoek vrouwen, en ook veel Franse busjes waar Marokkanen uitkwamen.
En er was een nachtbus waarop met led stond // Paris > Marseille // , toen ik zag wat er allemaal uitstapte, Noord Afrikanen, vrouwen uit zwart Afrika , een Marokkaans kind met een gucci pet ..
Ik keek naar ze, omdat ik het toch altijd wel spannend vind, waarop een Marokkaan zelfs 'bonjour' zei, schijnbaar was hij dus gewoon aardig, en valt het toch wel op dat ik ze aankijk, ondanks dat ik dat niet altijd door heb.
Ook bij de Burger King stonden 4 jongens met Noord Afrikaans uiterlijk, ze spraken met elkaar in vloeiend Frans, als ik mijn ogen zou sluiten, zou ik niet eens weten dat het Noord Afrikaanse jongens waren.
En een meid met een hoofddoek, een jaar of 16 denk ik, die gewoon selfies aan het maken was, gewoon als ieder ander mens dat zou doen op deze wereld, niets vreemds aan.
In de keuken van de Burger King, dit was ergens net onder Dijon, waren ook voornamelijk medewerkers uit Afrika.
Alleen bij de afname (waar ze de nummers omroepen van je bonnetje) stond een typisch Franse meid (slank, bruin haar, naturel uitstraling).
Ook in Spanje heb ik veel auto's gezien met Marokkaans kenteken, en Algerijns (geel kenteken)
Ook stond er een bordje in een toiletgebouw van een tankstation met 'het is verboden je voeten te wassen'.
Later kwamen we weer een bordje tegen waar op stond dat je wel je voeten mocht wassen (lol)
Ik had dit nog tegen mijn moeder verteld via de app haha.
Je zou kunnen stellen dat als Europa een woonkamer zou zijn, de Marokkanen onderdeel zijn van het meubilair, ze zijn in alle landen zichtbaar aanwezig, (Nederland > België > Frankrijk > Spanje)
Kern van het verhaal, iedereen heeft vooroordelen over elkaar, jij met de Fransen, terwijl veel Fransen hun land hebben opengesteld voor de Marokkaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door BMW1993 op 28-08-2024 02:55:33 ]
Dit is zeer goed nieuws, want als Duitsland ook een asielcrisiswet wil, wordt het voor de EU toch wat lastiger om weerstand te gaan bieden. Duitsland is bovendien een belangrijk gidsland op asielgebied. Langzaam maar zeker gaan dit soort maatregelen er in heel Europa komen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-naar-asielplan-pvv
CDU ook al extreemrechts geworden
En de geschiedenis is er om het te bewijzen.quote:
[..]
Duitsland is bovendien een belangrijk gidsland op asielgebied.
Juist daarom is Duitsland een remmende factor bij migratiemaatregelen. De Tweede Wereldoorlog speelt nog altijd een immense rol in de Europese politiek en de beleving van mensen. Kijk alleen al eens naar alle beschuldigingen van racisme en fascisme als iemand roept dat hij tegen migratie is. Dan wijzen mensen direct naar WO2 en roepen ze "dat nooit meer". "Wir schaffen das" ipv "Wir haben das nicht gewusst". Duitsland heeft zich heel lang laten leiden door dit soort sentimenten uit schuldgevoel over de Tweede Wereldoorlog. Het wordt tijd dat we ons daaroverheen zetten als continent.quote:
[..]
En de geschiedenis is er om het te bewijzen.
De vergassing van de Joden heeft overigens ook weinig te maken met sentimenten over migratie, maar was vooral gebaseerd op allerlei mythes over Joden. De haat tegen de Joden is van alle tijden en had toen weinig te maken met problemen die wij nu hebben met migranten, zoals hoge criminaliteitscijfers. Wel zou je overeenkomsten kunnen zien in een afkeer van mensen met een vreemde cultuur die zich niet goed aanpassen en de behoefte aan meer ruimte voor het eigen volk. En hoewel deze argumenten gebruikt werden door de nazi's voor imperialistische doeleinden en om de Holocaust te legitimeren, wil dat nog niet zeggen dat het geen valide argumenten kunnen zijn. Ik vind de behoefte aan meer ruimte voor een volk in de Nederlandse context zeer te rechtvaardigen als je ziet hoe dichtbevolkt dit land is en hoe weinig woonruimte er is. Ook de afkeer van mensen met vreemde culturen die in ons land wonen en zich niet aanpassen is best te begrijpen. Ik vind het dus ook jammer dat alleen omdat er overeenkomsten zijn met argumenten die door de nazi's ook gebruikt werden de argumenten als foutief worden bestempeld. Hoe vreselijk de nazi's ook waren, op sommige punten hadden ze misschien best gelijk.
Want Duitsland heeft verder natuurlijk geen geschiedenis. Ik heb het woord nazi niet genoemd. Het tekent wel de Calimeroinsteek van rechts om maar meteen aan te nemen dat als de woorden Duitsland en geschiedenis in 1 zin worden gebruikt er meteen naar de nazi’s verwezen wordt.quote:
[..]
Juist daarom is Duitsland een remmende factor bij migratiemaatregelen. De Tweede Wereldoorlog speelt nog altijd een immense rol in de Europese politiek en de beleving van mensen. Kijk alleen al eens naar alle beschuldigingen van racisme en fascisme als iemand roept dat hij tegen migratie is. Dan wijzen mensen direct naar WO2 en roepen ze "dat nooit meer". "Wir schaffen das" ipv "Wir haben das nicht gewusst". Duitsland heeft zich heel lang laten leiden door dit soort sentimenten uit schuldgevoel over de Tweede Wereldoorlog. Het wordt tijd dat we ons daaroverheen zetten als continent.
De vergassing van de Joden heeft overigens ook weinig te maken met sentimenten over migratie, maar was vooral gebaseerd op allerlei mythes over Joden. De haat tegen de Joden is van alle tijden en had toen weinig te maken met problemen die wij nu hebben met migranten, zoals hoge criminaliteitscijfers. Wel zou je overeenkomsten kunnen zien in een afkeer van mensen met een vreemde cultuur die zich niet goed aanpassen en de behoefte aan meer ruimte voor het eigen volk. En hoewel deze argumenten gebruikt werden door de nazi's voor imperialistische doeleinden en om de Holocaust te legitimeren, wil dat nog niet zeggen dat het geen valide argumenten kunnen zijn. Ik vind de behoefte aan meer ruimte voor een volk in de Nederlandse context zeer te rechtvaardigen als je ziet hoe dichtbevolkt dit land is en hoe weinig woonruimte er is. Ook de afkeer van mensen met vreemde culturen die in ons land wonen en zich niet aanpassen is best te begrijpen. Ik vind het dus ook jammer dat alleen omdat er overeenkomsten zijn met argumenten die door de nazi's ook gebruikt werden de argumenten als foutief worden bestempeld. Hoe vreselijk de nazi's ook waren, op sommige punten hadden ze misschien best gelijk.
Je verwijst wederom heel duidelijk naar het nazisme zonder het te durven noemen en dan ga je het ook nog ontkennen? Wat een slap gedrag zeg.quote:
[..]
Want Duitsland heeft verder natuurlijk geen geschiedenis. Ik heb het woord nazi niet genoemd. Het tekent wel de Calimeroinsteek van rechts om maar meteen aan te nemen dat als de woorden Duitsland en geschiedenis in 1 zin worden gebruikt er meteen naar de nazi’s verwezen wordt.
Of je mag me uitleggen waar jíj het dan over had.
Wellicht zou het helpen als je eens een boek openslaat over de Duitse geschiedenis in plaats van af te gaan op tweetjes van wappie politici. Duitsland lijdt al sinds de oudheid aan een superioriteitswaan, die het voor andere volkeren een erg onvriendelijk land maakte om zich te vestigen. Nog in de jaren 90 stonden er menigten bij flatgebouwen te gillen “Deutscland den Deutschen! Ausländer raus!”.quote:
[..]
Je verwijst wederom heel duidelijk naar het nazisme zonder het te durven noemen en dan ga je het ook nog ontkennen? Wat een slap gedrag zeg.
Of je mag me uitleggen waar jíj het dan over had.
Ik zit niet op X, althans, ik lees wel eens een tweet die hier geciteerd wordt, maar daar houdt het dan ook mee op.quote:
[..]
Wellicht zou het helpen als je eens een boek openslaat over de Duitse geschiedenis in plaats van af te gaan op tweetjes van wappie politici. Duitsland lijdt al sinds de oudheid aan een superioriteitswaan, die het voor andere volkeren een erg onvriendelijk land maakte om zich te vestigen. Nog in de jaren 90 stonden er menigten bij flatgebouwen te gillen “Deutscland den Deutschen! Ausländer raus!”.
En je mag me meer voorbeelden geven van wat Duitsland sinds de oudheid dan allemaal heeft gedaan tegen migranten. Ik neem aan dat je toch ook niet kunt ontkennen dat de nazitijd daar dan onderdeel van is. Je doet nu net of dat niks met de nazi's te maken heeft wat je beweert.
Ik hoop het. Ik hoop het. Ik hoop het zo.quote:
[..]
Dit is zeer goed nieuws, want als Duitsland ook een asielcrisiswet wil, wordt het voor de EU toch wat lastiger om weerstand te gaan bieden. Duitsland is bovendien een belangrijk gidsland op asielgebied. Langzaam maar zeker gaan dit soort maatregelen er in heel Europa komen.
Maar eerst zien, beweging op dit thema is héél moeilijk.
Zo lang bestaat Duitsland toch niet eens? Tot 1871 was het een lappendeken van vorstendommen.quote:
[..]
Wellicht zou het helpen als je eens een boek openslaat over de Duitse geschiedenis in plaats van af te gaan op tweetjes van wappie politici. Duitsland lijdt al sinds de oudheid aan een superioriteitswaan, die het voor andere volkeren een erg onvriendelijk land maakte om zich te vestigen. Nog in de jaren 90 stonden er menigten bij flatgebouwen te gillen “Deutscland den Deutschen! Ausländer raus!”.
En leek het best wel op veel delen van Nederland, voor dat we waren zoals we nu zijn.
Jij bent echt een historicus van lik mijn vestje he?quote:
[..]
Wellicht zou het helpen als je eens een boek openslaat over de Duitse geschiedenis in plaats van af te gaan op tweetjes van wappie politici. Duitsland lijdt al sinds de oudheid aan een superioriteitswaan, die het voor andere volkeren een erg onvriendelijk land maakte om zich te vestigen. Nog in de jaren 90 stonden er menigten bij flatgebouwen te gillen “Deutscland den Deutschen! Ausländer raus!”.
Toe, verlicht ons: welk volk had GEEN superioriteitswaan?
Ik garandeer je alvast dat ik je compleet wegvaag.
Maatregelen die hier ook gewoon mogelijk zijn, ondanks wat figuren als Leo Lucassen en Hein de Haas het publiek proberen wijs te maken.
En hiermee zouden we moeten discussiëren op dit forumquote:
[..]
Wellicht zou het helpen als je eens een boek openslaat over de Duitse geschiedenis in plaats van af te gaan op tweetjes van wappie politici. Duitsland lijdt al sinds de oudheid aan een superioriteitswaan, die het voor andere volkeren een erg onvriendelijk land maakte om zich te vestigen. Nog in de jaren 90 stonden er menigten bij flatgebouwen te gillen “Deutscland den Deutschen! Ausländer raus!”.
Nee, omdat ze veel overlast veroorzaken.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 15:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat was omdat ze onze banen en uitkeringen kwamen afpakken natuurlijk.
Ik heb wel eens Polen (en andere Oost Europeanen) huisvesting om de hoek gehad. Ik sliep niet veel in die tijd.
Meid toch, is dit waarmee je komt twee dagen nadat je mijn post hebt gelezen?quote:
Het zit je blijkbaar dan toch heel erg dwars.
Dat had al vanaf dag 1 voor elke asielzoeker zo moeten zijn die naar een land komt. Aanpassen, taal leren, werken voor je centen. Helaas, is een illusie en de politiek boeit het nauwelijksquote:
[ x ]
Maatregelen die hier ook gewoon mogelijk zijn, ondanks wat figuren als Leo Lucassen en Hein de Haas het publiek proberen wijs te maken.
Degene die eerst Zweden als doel hadden, vragen nu dus gewoon elders asiel aan. Duitsland, Nederland, enz. Al deze landen zouden dus per direct de Zweden moeten volgen als reactie daarop. Doen ze niet, want er moeten massa's nieuwe landgenoten geimporteerd worden want multicriminaliteit is een prachtig iets immers
[ Bericht 22% gewijzigd door Inbox op 30-08-2024 16:27:55 ]
Dat soort zaken zijn voor ons huidige kabinet ook totaal niet aantrekkelijk. Die willen de problemen cultiveren. Asielzoekers die werken of de taal leren, dat moet je niet willen. Straks integreren ze nog terwijl e per definitie weg moeten…quote:
[..]
Dat had al vanaf dag 1 voor elke asielzoeker zo moeten zijn die naar een land komt. Aanpassen, taal leren, werken voor je centen. Helaas, is een illusie en de politiek boeit het nauwelijks
Dat is niet zo fijn voor de stad Brussel (en natuurlijk België) die al met enorme problemen te maken heeft.quote: