NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat het aantal doden minder is komt door betere manieren om je aan mogelijk extreem weer aan te passen, maar daar zijn grenzen aan.quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 02:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je AR6 WG1 hfdst 11 (extreem weer) leest (volledige rapport, niet de samenvatting), dan zal je zien dat alleen hittegolven echt overduidelijk zijn toegenomen.
Ten aanzien van ander extreem weer is er geen overduidelijke trend opwaards. Wel zijn er regio’s waarbij dat zo is. Maar ook regio’s waar het gelijk is gebleven. En regio’s met een dalende trend ten aanzien van specifieke weersextremen.
In het rapport wordt wel voorspeld dat ze toe zullen gaan nemen in de toekomst.
Daar voeg ik nog graag aan toe dat het aantal doden ten gevolge van extreem weer de afgelopen 100 jaar spectaculair is gedaald, zowel relatief als absoluut.
What Would Goku Do
Waar slaat deze opmerking op?quote:
Ja, natuurlijk. Nederland zal wel even 'het klimaat' gaan redden. Flikker toch op.
Ik zie graag de onderbouwing van die grenzen. Waar liggen die? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Dat het aantal doden minder is komt door betere manieren om je aan mogelijk extreem weer aan te passen, maar daar zijn grenzen aan.
Feit is wel dat we onszelf beter kunnen aanpassen dankzij... fossiele energie. Daarmee hebben we onszelf zo kunnen ontwikkelen dat het aantal doden nu nog maar een fractie is van wat het was.
Die volgen uit logisch beredeneren. De landen die nu het minst bijdragen en bijgedragen hebben zullen er bijvoorbeeld minder goed op voorbereid zijn. Verder, het is goed dat er al iets gebeurt maar het is waarschijnlijk niet genoeg. Dan kom je op een temperatuurstijging uit waarbij bepaalde rampen ook teveel blijken te zijn in gebieden waar men zich zou aan kunnen passen, maar niet op tijd gaan zijn. Denk aan de overstromingen in Limburg niet lang geleden. Ook kom je nu gevaarlijk dicht naar een punt waarop bijvoorbeeld het orkaanseizoen gewoon niet meer leefbaar is, wat je ook doet.quote:
[..]
Ik zie graag de onderbouwing van die grenzen. Waar liggen die? Waar blijkt dat uit?
Feit is wel dat we onszelf beter kunnen aanpassen dankzij... fossiele energie. Daarmee hebben we onszelf zo kunnen ontwikkelen dat het aantal doden nu nog maar een fractie is van wat het was.
Verder is je tweede punt waar, maar geen argument om er nu nog door te gaan ermee.
What Would Goku Do
Ik vind jouw onderbouwing bepaald niet logisch. De afgelopen 100 jaar is er juist heel weinig gedaan aan voorbereiding op klimaatrampen. Dat zal juist opgevoerd gaan worden lijkt mij de logischer gedachte.quote:
[..]
Die volgen uit logisch beredeneren. De landen die nu het minst bijdragen en bijgedragen hebben zullen er bijvoorbeeld minder goed op voorbereid zijn. Verder, het is goed dat er al iets gebeurt maar het is waarschijnlijk niet genoeg. Dan kom je op een temperatuurstijging uit waarbij bepaalde rampen ook teveel blijken te zijn in gebieden waar men zich zou aan kunnen passen, maar niet op tijd gaan zijn. Denk aan de overstromingen in Limburg niet lang geleden. Ook kom je nu gevaarlijk dicht naar een punt waarop bijvoorbeeld het orkaanseizoen gewoon niet meer leefbaar is, wat je ook doet.
Verder is je tweede punt waar, maar geen argument om er nu nog door te gaan ermee.
Overstroming in Limburg kun je niet zomaar aan klimaatverandering toerekenen. Ja, het IPCC heeft meerdere onderzoeken aangehaald waarin staat dat het vaker gaat voorkomen, inclusief onderbouwing, maar de historische data is daarmee nog niet echt in overeenstemming. Terwijl we toch al een stijging van 1,2 graden hebben gehad.
Kijk naar de afgelopen jaren en de droogte. Werd er toen niet gezegd dat vanwege klimaatverandering we daar maar mee moeten leren leven? Verdomd dat het niet waar is en is het nu ineens erg nat. Het weer en het klimaat zijn in de praktijk toch lastig te voorspellen.
Maar voor de goede orde: geld uitgeven om de schade van forse regenbuien te beperken is wel zinvol. Want lokaal investeren en lokaal profiteren.
Dat we op termijn af moeten van fossiel is duidelijk. De vraag is alleen: welke termijn?
Jij vindt Ruimte voor de Rivieren klein bier? Historische data biedt geen garantie voor de toekomst, integendeel. We moeten ermee leven dat droogte vaker voor gaat komen, niemand heeft gezegd dat het vanaf toen altijd droger zal zijn. De termijn is wat mij betreft nu in ieder geval veel te lang. Er worden nog steeds nieuwe boortorens, pijpleidingen, raffinaderijen etc aangelegd alsof we gewoon door kunnen gaan en er niks aan de hand is.quote:
[..]
Ik vind jouw onderbouwing bepaald niet logisch. De afgelopen 100 jaar is er juist heel weinig gedaan aan voorbereiding op klimaatrampen. Dat zal juist opgevoerd gaan worden lijkt mij de logischer gedachte.
Overstroming in Limburg kun je niet zomaar aan klimaatverandering toerekenen. Ja, het IPCC heeft meerdere onderzoeken aangehaald waarin staat dat het vaker gaat voorkomen, inclusief onderbouwing, maar de historische data is daarmee nog niet echt in overeenstemming. Terwijl we toch al een stijging van 1,2 graden hebben gehad.
Kijk naar de afgelopen jaren en de droogte. Werd er toen niet gezegd dat vanwege klimaatverandering we daar maar mee moeten leren leven? Verdomd dat het niet waar is en is het nu ineens erg nat. Het weer en het klimaat zijn in de praktijk toch lastig te voorspellen.
Maar voor de goede orde: geld uitgeven om de schade van forse regenbuien te beperken is wel zinvol. Want lokaal investeren en lokaal profiteren.
Dat we op termijn af moeten van fossiel is duidelijk. De vraag is alleen: welke termijn?
What Would Goku Do
In Frankrijk heeft de groene lobby ook weer gewonnen: er gaan meer kernreactors offline en de bouw van nieuwe reactors gaat de diepvries in. Dus van 90% nucleair was het 60% geworden en binnenkort minder dan 50%. Dus het enige land waar we nu allemaal nog energie kunnen kopen is Noorwegen. De rolling blackouts zijn inderdaad onderweg.
Overzichtje, niet helemaal up to date.
Overzichtje, niet helemaal up to date.
In welk hoofdstuk van het IPCC rapport staat dat?quote:
Daar voeg ik nog graag aan toe dat het aantal doden ten gevolge van extreem weer de afgelopen 100 jaar spectaculair is gedaald, zowel relatief als absoluut.
Ik voeg er ook graag aan toe dat we onze wereldwijde levensverwachting in 100 jaar hebben zien toenemen van 42 jaar naar boven de 70. Die toename komt natuurlijk geheel op het conto van het verminderde extreme weer.
Ik gebruik de term "klein bier" nooit, dus dat kan ik niet gezegd hebben. En dat historische data geen garantie biedt voor de toekomst is waar. Maar als bij een stijging van 1,2 graden er geen duidelijke stijging is van die extreme weersverschijnselen (op hittegolven na dan, maar dat is uiteraard direct gerelateerd aan het stijgen van de temperatuur), dan is het op zichzelf wel redelijk om rekening te houden met dat de voorspellingen, hoe logisch wellicht ook, wel eens enorm mee kunnen vallen omdat we misschien bepaalde kennis missen.quote:
[..]
Jij vindt Ruimte voor de Rivieren klein bier? Historische data biedt geen garantie voor de toekomst, integendeel. We moeten ermee leven dat droogte vaker voor gaat komen, niemand heeft gezegd dat het vanaf toen altijd droger zal zijn. De termijn is wat mij betreft nu in ieder geval veel te lang. Er worden nog steeds nieuwe boortorens, pijpleidingen, raffinaderijen etc aangelegd alsof we gewoon door kunnen gaan en er niks aan de hand is.
Dat we nu nog steeds bezig zijn met nieuwe fossiele bronnen aan te boren is simpelweg omdat het nodig is om de welvaart op peil te houden hier en de welvaart in het grootste deel van de wereld (waar men nog zit te wachten op stromend water en riolering b.v.) omhoog te krijgen.
En die welvaart is weer nodig om de maatregelen die genomen zullen moeten worden te betalen.
Dat is zeer slecht nieuws.quote:
In Frankrijk heeft de groene lobby ook weer gewonnen: er gaan meer kernreactors offline en de bouw van nieuwe reactors gaat de diepvries in. Dus van 90% nucleair was het 60% geworden en binnenkort minder dan 50%. Dus het enige land waar we nu allemaal nog energie kunnen kopen is Noorwegen. De rolling blackouts zijn inderdaad onderweg.
Overzichtje, niet helemaal up to date.
En voor mij ook een bewijs dat al die groene partijen zich in het geheel niet drukmaken om klimaatverandering.
Er zijn meer bronnen dan het IPCC rapport. Deze statistiek komt van Lomborg en naast dat die heel veel herhaald wordt kun je ook fact checks vinden die op zichzelf de statistiek niet betwisten, maar dan vervolgens zeggen dat de economische schade wel is toegenomen. Nou ja, dat lijkt mij logisch, want tov 100 jaar terug is er veel meer schade om te maken, nog even afgezien van inflatie...quote:
[..]
In welk hoofdstuk van het IPCC rapport staat dat?
Ik voeg er ook graag aan toe dat we onze wereldwijde levensverwachting in 100 jaar hebben zien toenemen van 42 jaar naar boven de 70. Die toename komt natuurlijk geheel op het conto van het verminderde extreme weer.
Maar zoals ik jou ook wel vaker heb verteld: ik ben niet tegen maatregelen. Ik vind alleen dat we verstandige maatregelen moeten nemen.
Op zichzelf is het bijvoorbeeld heel lastig uit te leggen aan mensen dat we in Nederland allemaal van het gas af moeten, terwijl de Oosterburen juist meer gas gaan gebruiken, want groener en dat ze daar ook nog even de kerncentrales buiten werking hebben gezet.
Ik kan mij niet anders voorstellen dan dat jij dat ook een beetje een vreemde gang van zaken vindt.
De transitie kan zeker beter, bijvoorbeeld door die criminele oliebedrijven te ontmantelen en het geld wat dat opbrengt in groene energie te steken. Ik zou niet weten waarom alle toiletten die ze in India blijkbaar niet hebben alleen met vervuilende middelen gebouwd zouden moeten worden. In Afrika hoef je geen kilometers aan kabels te trekken als elk hutje een zonnepaneel heeft. De crisis is nu, handel daarnaar.
Verder ook schadeclaims bij de oliebedrijven leggen, zij wisten immers aantoonbaar al ruim sinds de jaren '70 wat er ging gebeuren als ze op dezelfde voet zouden doorgaan, en hebben in plaats van daarnaar handelen juist actief tegengewerkt. Daar kun je dood door schuld van maken met maar een heel klein beetje fantasie.
Wat ik in deze rant wil zeggen dat het juist partijen als de VVD en haar minerva-vriendjes bij Shell etc zijn die de transitie vertragen en door allerlei halfbakken ingrepen de rekening bij Jan Modaal leggen. Neem die subsidies op bepaalde elektrische/hybride auto's waar alleen mensen van geprofiteerd hebben die het al konden betalen, en die een marktprikkel gaven waardoor er nu hybride SUV's rondrijden met subsidie die alsnog meer verbruiken dan een normale moderne benzineauto. Een politiek klimaat dat niet vergiftigd was door mensen met dollartekens in de ogen had al decennie geleden de stap kunnen maken naar het verduurzamen van corporatiewoningen bijvoorbeeld. Dan had je die gasprijzencrisis van onlangs gewoon aan je voorbij kunnen laten gaan.
@VEM2012 ik waardeer dat je je tenminste ingelezen hebt, maar je beoordeling lijkt mij nog altijd gekleurd door de desinformatie en leugens die de hoofdschuldigen van deze crisis de wereld in geslingerd hebben en dat frustreert mij.
Verder ook schadeclaims bij de oliebedrijven leggen, zij wisten immers aantoonbaar al ruim sinds de jaren '70 wat er ging gebeuren als ze op dezelfde voet zouden doorgaan, en hebben in plaats van daarnaar handelen juist actief tegengewerkt. Daar kun je dood door schuld van maken met maar een heel klein beetje fantasie.
Wat ik in deze rant wil zeggen dat het juist partijen als de VVD en haar minerva-vriendjes bij Shell etc zijn die de transitie vertragen en door allerlei halfbakken ingrepen de rekening bij Jan Modaal leggen. Neem die subsidies op bepaalde elektrische/hybride auto's waar alleen mensen van geprofiteerd hebben die het al konden betalen, en die een marktprikkel gaven waardoor er nu hybride SUV's rondrijden met subsidie die alsnog meer verbruiken dan een normale moderne benzineauto. Een politiek klimaat dat niet vergiftigd was door mensen met dollartekens in de ogen had al decennie geleden de stap kunnen maken naar het verduurzamen van corporatiewoningen bijvoorbeeld. Dan had je die gasprijzencrisis van onlangs gewoon aan je voorbij kunnen laten gaan.
@VEM2012 ik waardeer dat je je tenminste ingelezen hebt, maar je beoordeling lijkt mij nog altijd gekleurd door de desinformatie en leugens die de hoofdschuldigen van deze crisis de wereld in geslingerd hebben en dat frustreert mij.
What Would Goku Do
Dit bijvoorbeeld. Je kunt toch zelf ook wel redeneren dat men in Duitsland van stookolie naar gas gaat en daarmee winst boekt, waar wij nu eenmaal al gas hebben en die stap dus niet meer hoeven maken? Daar is niks vreemds aan.quote:
Op zichzelf is het bijvoorbeeld heel lastig uit te leggen aan mensen dat we in Nederland allemaal van het gas af moeten, terwijl de Oosterburen juist meer gas gaan gebruiken, want groener en dat ze daar ook nog even de kerncentrales buiten werking hebben gezet.
What Would Goku Do
Maar het lijkt wel alsof elke maatregel die ons als maatschappij geld kost door jou en anderen die zo ageren tegen klimaatbeleid bij voorbaat als onverstandig gezien worden. Zoals we hier ook bij de openingspost van jou geheel gefixeerd op kosten in dit topic zien.quote:
Maar zoals ik jou ook wel vaker heb verteld: ik ben niet tegen maatregelen. Ik vind alleen dat we verstandige maatregelen moeten nemen.
Verstandige maatregelen, accijnzen en btw op kerosine ja of nee?
Verstandige maatregelen btw op ov vervoer afschaffen?
Ik denk dat als je objectief naar de bewoordingen die jij gebruikt kijkt je toch moet toegeven dat jij zeker niet ongekleurd deze discussie voert.quote:
De transitie kan zeker beter, bijvoorbeeld door die criminele oliebedrijven te ontmantelen en het geld wat dat opbrengt in groene energie te steken. Ik zou niet weten waarom alle toiletten die ze in India blijkbaar niet hebben alleen met vervuilende middelen gebouwd zouden moeten worden. In Afrika hoef je geen kilometers aan kabels te trekken als elk hutje een zonnepaneel heeft. De crisis is nu, handel daarnaar.
Verder ook schadeclaims bij de oliebedrijven leggen, zij wisten immers aantoonbaar al ruim sinds de jaren '70 wat er ging gebeuren als ze op dezelfde voet zouden doorgaan, en hebben in plaats van daarnaar handelen juist actief tegengewerkt. Daar kun je dood door schuld van maken met maar een heel klein beetje fantasie.
Wat ik in deze rant wil zeggen dat het juist partijen als de VVD en haar minerva-vriendjes bij Shell etc zijn die de transitie vertragen en door allerlei halfbakken ingrepen de rekening bij Jan Modaal leggen. Neem die subsidies op bepaalde elektrische/hybride auto's waar alleen mensen van geprofiteerd hebben die het al konden betalen, en die een marktprikkel gaven waardoor er nu hybride SUV's rondrijden met subsidie die alsnog meer verbruiken dan een normale moderne benzineauto. Een politiek klimaat dat niet vergiftigd was door mensen met dollartekens in de ogen had al decennie geleden de stap kunnen maken naar het verduurzamen van corporatiewoningen bijvoorbeeld. Dan had je die gasprijzencrisis van onlangs gewoon aan je voorbij kunnen laten gaan.
@:VEM2012 ik waardeer dat je je tenminste ingelezen hebt, maar je beoordeling lijkt mij nog altijd gekleurd door de desinformatie en leugens die de hoofdschuldigen van deze crisis de wereld in geslingerd hebben en dat frustreert mij.
Ze vervangen kernenergie door bruinkool. Nog afgezien dat ik daardoor iedere keer op de A61 moet omrijden vind ik pas echt dat de idioten die dat bedacht hebben eens goed doorgelicht moeten worden, want het kan bijna niet anders dat daar omkoping voor nodig is geweest. Niemand is zo dom.quote:
[..]
Dit bijvoorbeeld. Je kunt toch zelf ook wel redeneren dat men in Duitsland van stookolie naar gas gaat en daarmee winst boekt, waar wij nu eenmaal al gas hebben en die stap dus niet meer hoeven maken? Daar is niks vreemds aan.
De energietransitie gaat ons nog veel meer opleveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is nieuws, dus je moet nu eenmaal aanhaken bij een nieuwsbericht. En die ging in deze over de kosten.quote:
[..]
Maar het lijkt wel alsof elke maatregel die ons als maatschappij geld kost door jou en anderen die zo ageren tegen klimaatbeleid bij voorbaat als onverstandig gezien worden. Zoals we hier ook bij de openingspost van jou geheel gefixeerd op kosten in dit topic zien.
Verstandige maatregelen, accijnzen en btw op kerosine ja of nee?
Verstandige maatregelen btw op ov vervoer afschaffen?
En ja, de kosten zijn heel relevant. Juist door voorop te willen lopen zijn de kosten veel hoger en dat is voor veel Nederlanders niet op te brengen.
Verder heb ik heel duidelijk aangegeven waar ik wel voor open sta: geld uitgeven waar je lokaal profijt van hebt.
Als het echt zo is dat het geld oplevert in plaats van kost, zelfs als het nu slechts een investering is voor de toekomst, zou er dan nog een klimaatverdrag nodig zijn, of zouden alle landen over elkaar heen buitelen om heel snel die maatregelen te nemen?quote:Op vrijdag 23 augustus 2024 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De energietransitie gaat ons nog veel meer opleveren.
Zonder overheidsinvesteringen hadden we nu geen internet gehad. Heel veel belangrijke zaken waren er nooit geweest als we alles aan de markt hadden overgelaten.quote:
[..]
Als het echt zo is dat het geld oplevert in plaats van kost, zelfs als het nu slechts een investering is voor de toekomst, zou er dan nog een klimaatverdrag nodig zijn, of zouden alle landen over elkaar heen buitelen om heel snel die maatregelen te nemen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En zonder marktpartijen was internet nu nog steeds een leuk projectje geweest wat alleen maar geld kost.quote:
[..]
Zonder overheidsinvesteringen hadden we nu geen internet gehad. Heel veel belangrijke zaken waren er nooit geweest als we alles aan de markt hadden overgelaten.
Met alle respect, dat de overheidsuitgaven nuttig kunnen zijn wil niet zeggen dat overheidsuitgaven oer definitie nuttig zijn.
Nee hoor. Internet is in zichzelf nuttig. Ook zonder verdienmodel. Ook zonder mega-winsten van tech-reuzen had het de wereld groot voordeel opgeleverd.quote:
[..]
En zonder marktpartijen was internet nu nog steeds een leuk projectje geweest wat alleen maar geld kost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat in dit verhaal ontbreekt is: Wat kost ons klimaatsverandering?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben voorbereid. Ik heb veel water in flessen, dekens, olielampen en olie, kampeergerei om te koken en boeken om me niet te vervelen. Ik heb ook geen werk of auto. Dus mij gaat niets gebeuren als de stroom een paar dagen uitvalt, of als ik niet meer kan tanken.
Dus ik ben een groot voorstander van het verbieden van alle fossiele brandstoffen vanaf, zeg 1 september! Go! Go! Go!
Dus ik ben een groot voorstander van het verbieden van alle fossiele brandstoffen vanaf, zeg 1 september! Go! Go! Go!
@viagraap: ik voel altijd veel vervangende schaamte als ik je berichten lees, dus het zou waarschijnlijk een heel goed idee zijn als je je eerst eens ging verdiepen in de materie voordat je er weer over gaat posten. Dan klopt er straks misschien wat van.
