NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lol, Polen heeft de boel net zo slecht, zo niet slechter ingeschat als de rest en slaat nu door de andere kant op
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 01:17 schreef sp3c het volgende:
Lol, Polen heeft de boel net zo slecht, zo niet slechter ingeschat als de rest en slaat nu door de andere kant op
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Dat creëert alleen maar nauwere banden.quote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azië de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
China heeft door de eenkindpolitiek een chronisch tekort aan vrouwen, Rusland door de oorlog aan mannen.
blablablabla
Daadwerkelijke, verwerpelijke, en voor het publiek zichtbare, agressie is die van Rusland.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 00:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
[..]
Ben je wederom gewoon ordinair anti-westers bezig.
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
100% eens.
Vanuit Russisch oogpunt kan je ook onzichtbare (en voor hen daadwerkelijke) agressie -ervaren- door de voortvarende expansie van de nato, en de verdwijnende invloed (op de bronnen in Oekraïne en de wereld).
Oekraïne is (schijnbaar) een land met enorme hoeveelheden natuurlijke bronnen. Daar wil je invloed op hebben, of je nou Russisch, Chinees of Westers bent.
Mbt Oekraïne: Amerika/EU-Rusland-China 1-0-0.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekraïne.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekraïne niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
En de economische verschillen zijn nóg een factor 5 keer groter dan de militaire.
The End Times are wild
Toch snap ik je punt niet.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekraïne niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Maar aantallen zeggen niets.
Waar staat al dat materieel?
Als je kijkt naar de speciale militaire operatie: binnen een paar dagen stonden de troepen van Poetin voor de poorten van Kyiv, diep in Oekraïne.
Door de knulligheid van de organisatie daarvan is dat uiteindelijk op een mislukking uitgelopen. Dat overkomt Rusland niet weer.
Als Rusland beter georganiseerd bijvoorbeeld Estland overrompeld, dan hebben ze het land grotendeels ingenomen voordat die slagkracht van de Navo in gereedheid is gebracht om terug te slaan.
Want die grote hoeveelheden materieel zal voornamelijk in de VS staan. Dat is niet in een dag op locatie.
Dus gaan landen als Polen hun eigen leger op orde brengen in te voorkomen dat Rusland voet aan de grond kan krijgen.
En ja: dat is de consequentie van de oorlog in Oekraïne.
Die laat duidelijk zien dat als Rusland denkt sterk genoeg te zijn om in korte tijd gebied in te nemen, ze gek genoeg zijn om dat te doen. En als dat dan mislukt, dan gewoon jarenlang de eigen mannelijke bevolking als kanonnenvoer te gebruiken om gezichtsverlies te beperken.
Vind jij de situatie in Oekraïne een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?quote:
[..]
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekraïne.
En de economische verschillen zijn nóg een factor 5 keer groter dan de militaire.
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 09:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Tja, bedank Poetin.quote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
Als Poetin niet de Dombas en de Krim was gaan veroveren dan had Nordstream2 volledig operationeel geweest nuquote:
[..]
Tja, bedank Poetin.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
De laatste handtekening is nooit gezet mede op aanraden van Trump
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2
Poetin blijft vechten , in het waanidee dat Ruzzia 1 miljoen getrainde soldaten en 5000 tanks had.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wat ze wel hadden is 200 stinkend rijke generaals en 5000 verroeste tanks uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw en veel ongetrainde dronken soldaten , die helemaal niet tegen hun broeders wilden gaan vechten
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 10:03:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.quote:
[..]
Vind jij de situatie in Oekraïne een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
The End Times are wild
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?quote:
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als jij een dronken aggressieve buurman hebt , dan ga jij ook wat extra voorzorgsmaatregelen nemen en wat andere mensen uit de buurt die zoeken ook steun bij jou , want je weet niet wat ie nog meer gaat doenquote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Die rare rocketman erbij halen of zo waarvan je niet weet wat die voor ongein heeft
De USA gaat juist de NAVO in de steek laten ben ik bang , daarom moet Europe de eigen broek gaan ophouden , voor Ruzzia echt weer een geode krijgsmacht bij elkaar heeftquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 10:04 schreef Akathisia het volgende:
[..]
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekraïne komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.quote:
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekraïne.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekraïne het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin inquote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekraïne komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekraïne het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Poetin niet was begonnen met zijn oorlog dan was dat ook gebeurdquote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.quote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekraïne komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekraïne het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
The End Times are wild
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzziaquote:
[..]
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.quote:
[..]
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
Zelfs als dat klopt betekent het niet dat Rusland dacht het land bijvoorbeeld langdurig te kunnen bezetten, wat nodig zou zijn om door te kunnen stoten. De drie-dagen-theorie slaat alleen ergens op als ie van plan was een proxy-dictator neer te planten.quote:
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin in
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.quote:
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, of als bijna alle landen uit de navo gaan en Nederland met Luxemburg overblijft! Kijken of Schoof dán nog zo’n grote mond heeft tegen Putin!!quote:
[..]
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzzia
Met je ‘Ruzzia’… bejaarde amateurist.
The End Times are wild
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.quote:
[..]
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
The End Times are wild
Achteraf..quote:
[..]
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.
The End Times are wild
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.quote:
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
