Niet mijn OPquote:Niet kunnen slapen door de hitte: 'Koelte-ongelijkheid steeds groter probleem'
Vandaag is het de warmste dag van het jaar, en het belooft ook een plakkerige nacht te worden. Al is die nacht bij de een veel klammer dan bij de ander. Het maakt namelijk nogal wat uit of je in een goed geïsoleerd huis woont waarbij de vloerverwarming ook kan koelen, of bijvoorbeeld in een stadse woning waarbij het binnen nog warmer is dan buiten.
"Koelte-ongelijkheid wordt een steeds groter probleem", aldus universitair docent stedenbouw Marjolein van Esch van de TU Delft. "Tien jaar geleden dachten we daarbij alleen aan ouderen, maar het zijn ook studenten en andere huurders die niet bij machte zijn iets aan hun huis te veranderen en echt met de last zitten. Niet alleen fysiek maar ook mentaal."
Warme huurhuizen
Over het algemeen is het in de stad warmer dan op het platteland; zo kan de temperatuur in de nacht wel tien graden hoger zijn. "Gebouwen nemen overdag hitte op en in de avond laten ze die los", zegt Esther Peerlings, die daar onderzoek naar doet aan de universiteit in Wageningen.
Een wijk met laagbouw en tuinen is koeler dan een plek met veel hoogbouw, smalle straten en weinig groen. "Het gaat dus niet alleen om de directe leefomgeving, maar ook om de wijk", vertelt Van Esch. Ze ziet dat mensen die hun huis niet koel krijgen vaak (sociale) huurders zijn.
Tips tegen hitte in huis
"Het best is zonwering buiten het huis, zodat de warmte niet binnenkomt", aldus onderzoeker Peerlings. "Met gordijnen is de warmte eigenlijk al binnen. De gordijnen nemen warmte op en geven die ook weer af. Maar als je geen zonwering hebt, is het dichtdoen van je gordijnen beter dan niets. Het helpt de zon en de warme lucht buiten te houden."
Als het buiten warm is, is het verder belangrijk om de ramen dicht te houden, zegt de onderzoeker. "En zodra het 's avonds koeler is dan binnen, dan is het tijd om de ramen open te zetten."
"Sommige mensen doen de gordijnen open omdat ze licht prettig vinden, anderen zetten hun raam overdag open omdat een briesje aangenaam voelt. Maar je kan dan beter een ventilator gebruiken met de ramen dicht en de warme lucht buiten houden."
Peerlings beaamt dat. "Een koophuis kan je aanpassen hoe je wil. Maar als je bij een huurhuis een luifel aan de buitenkant wil installeren kan dat vaak niet." En dat terwijl zonwering buiten het huis het best werkt en direct zonlicht een van de grootste warmte-invloeden is. "Huisbazen denken vaak: waarom zou ik geld steken in iets wat ik niet verplicht ben?"
Van Esch ziet dat sommige mensen met warme huizen al in mei en juni gaan opzien tegen de zomer, ook als het weer buiten prima is. "Sommige huizen zijn drie maanden lang vervelend om in te wonen. Dat doet iets met de mentale gezondheid. Ze krijgen stress, worden depressief of kunnen zich niet goed concentreren."
Peerlings herkent dat hitte in huis tot klachten leidt: "Als het overdag heel heet is, maar 's avonds ook niet kan afkoelen, kunnen gezondheidsklachten zich opstapelen."
Airco verergert probleem
Van Esch van de TU Delft: "We wilden vroeger dat huizen en steden warmte vasthielden, dat keert zich nu tegen ons." Zo is de typisch Nederlandse doorzonwoning, waarbij de zon ver de woning in kan komen, logischerwijs niet zo koel in tijden van hitte.
De problemen kunnen worden opgelost met aanpassingen aan de huizen zelf, bijvoorbeeld door betere isolatie, ventilatie en zonwering, maar ook door wijzigingen in de leefomgeving. Daarbij doelt Van Esch op meer schaduw en meer groen in de wijken, zodat het 's nachts koeler wordt.
"We zien nu dat mensen graag een airco willen", zegt Van Esch. Daar is ze geen fan van, "want airco's verergeren het probleem. De airco stoot de hitte uit naar buiten en dan wordt het alleen maar warmer."
Ik ongeveer 1500 per single split unit.quote:Op dinsdag 13 augustus 2024 13:50 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
20k? Woon je in een villa?
Ik betaalde 3 jaar geleden voor 3 binnen units 5k.
Verwarmen is niet hetzelfde als met radiatoren. Maar voor de zomer is het heerlijk.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Ook als je geen aanvullende verwarming gebruikt werkt het prima. Als je hem aanhoudt verbruikt hij weinig als de boel op temperatuur is.quote:
[..]
Ik ongeveer 1500 per single split unit.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Dit dus.quote:
[..]
Ik ongeveer 1500 per single split unit.
Het verwarmen is inderdaad anders. Je hebt heel snel de temperatuur een paar graden hoger maar zodra je de unit uitzet koelt het ook snel weer af. Een water gevuld systeem (wand, vloer of radiatoren) heeft veel meer massa en houdt de temperatuur dus langer vast.
Ik vind het vooral ideaal in situaties waar je net even een een paar graden extra nodig hebt zoals in voorjaar of najaar.
Nee ik tel het compleet isoleren van m'n huis erbij. Ik kan prima zonder airco in de zomer, ik zou airco meer gaan gebruiken voor verwarmen in de winter. En volgens mij heb je dan best goede isolatie nodig.quote:
[..]
20k? Woon je in een villa?
Ik betaalde 3 jaar geleden voor 3 binnen units 5k.
Verwarmen is niet hetzelfde als met radiatoren. Maar voor de zomer is het heerlijk.
Maar dat is niet zo, zoals ik al schreef in het eerste deel (wellicht heb je dat gemist).quote:
[..]
Nee ik tel het compleet isoleren van m'n huis erbij. Ik kan prima zonder airco in de zomer, ik zou airco meer gaan gebruiken voor verwarmen in de winter. En volgens mij heb je dan best goede isolatie nodig.
Ik snap best dat je dat niet aan wil nemen van de eerste de beste Fok!ker, maar vraag het dan gewoon eens na bij mensen die er verstand van hebben.
Isoleren blijft overigens alsnog een goed idee, daar niet van. Maar als je dat geld er nu nog niet (voor over) hebt zou ik zeker die airco overwegen.
Beter dan die tochtstrips, aluminiumfolie voor de radiators, ledlampen en meer van dat soort troep.
Dat klopt, daarom probeer ik zuinig aan te doen met het gas. Maar ik dacht dat je voor verwarming met airco goede isolatie nodig had maar blijkbaar is dat onzin. Dan ga ik me daar toch nog eens in verdiepen. In principe verwarm ik altijd alleen de benedenverdieping van m'n huis in de winter. Dus één unit zou moeten voldoen.quote:
Ja, dus je rekent het naar de 21e eeuw trekken van je huis bij de kosten. Zo kun je er lekker een hoger bedrag over roepen natuurlijk. Je hebt ook goede isolatie nodig als je op gas stookt of denk je dat die warmte er niet net zo hard uit vliegt.
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?quote:
[..]
Maar dat is niet zo, zoals ik al schreef in het eerste deel (wellicht heb je dat gemist).
Ik snap best dat je dat niet aan wil nemen van de eerste de beste Fok!ker, maar vraag het dan gewoon eens na bij mensen die er verstand van hebben.
Isoleren blijft overigens alsnog een goed idee, daar niet van. Maar als je dat geld er nu nog niet (voor over) hebt zou ik zeker die airco overwegen.
Verder lees ik ook dat verwarmen met airco onder de 7 graden buitentemperatuur niet meer zo goed werkt.
Juist daarvoor zou ik hem extra nodig hebben! Want dan gaan de stookkosten met gas ook juist door het dak.
Of dit inmiddels ook al achterhaald en kun je prima verwarmen met airco als het buiten vriest?
Je moet de omrekening doen. 1 kuub gas kost, geen idee, wat kost dat tegenwoordig? 1,15 ofzo? Nou 1 kuub gas is ongeveer 9 kWh warmte. Maar een airco heeft een COP, wat betekent dat elke kWh die hij verbruikt, daar maakt hij dan X kWh warmte van. Dus stel dat je COP van je airco 4 is, ik heb geen idee, maar dan betekent dat dus dat hij, om 9 kWh aan warmte te produceren, hij 9 / 4 = 2,25 kWh nodig heeft.quote:
[..]
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?
Die 2,25 doe je dan x je stroomtarief, stel dat dat 25ct is, dan kom je dus op 56,3ct, waar je voor dat geld dezelfde hoeveelheid warmte hebt gekregen als bij 1 kuub gas, met dat verschil dat 1 kuub gas 1,15 euro kost, oftewel, dat is een besparing van 55,15ct per 1m3/9 kWh gas/warmte.
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
Als ik zo snel even goed gerekend heb.
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?quote:
[..]
Je moet de omrekening doen. 1 kuub gas kost, geen idee, wat kost dat tegenwoordig? 1,15 ofzo? Nou 1 kuub gas is ongeveer 9 kWh warmte. Maar een airco heeft een COP, wat betekent dat elke kWh die hij verbruikt, daar maakt hij dan X kWh warmte van. Dus stel dat je COP van je airco 4 is, ik heb geen idee, maar dan betekent dat dus dat hij, om 9 kWh aan warmte te produceren, hij 9 / 4 = 2,25 kWh nodig heeft.
Die 2,25 doe je dan x je stroomtarief, stel dat dat 25ct is, dan kom je dus op 56,3ct, waar je voor dat geld dezelfde hoeveelheid warmte hebt gekregen als bij 1 kuub gas, met dat verschil dat 1 kuub gas 1,15 euro kost, oftewel, dat is een besparing van 55,15ct per 1m3/9 kWh gas/warmte.
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
Als ik zo snel even goed gerekend heb.
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Ik heb geen idee. Ik denk dat, wil je comfortabel maar ook zuiniger uit zijn, je eerst je isolatie (beter) op orde moet hebben. Maar ik heb geen idee of warmte die afkomstig is van een airco sneller je huis uit vliegt dan warmte die afkomstig is van je radiator.quote:
[..]
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Ik gebruik voor enkel verwarmen iets van 500 kuub gas in het jaar, dus met jouw berekening wordt de besparing dan dus 300 euro op jaarbasis. Ik weet niet wat zo'n COP 4 unit kost incl installatie, rond de 3k? Dus dan zou ik het in 10 jaar terugverdienen. Dat klinkt niet eens zo verkeerd dan, en waarschijnlijk gaat de gasprijs ook alleen maar stijgen.quote:
Doe je dat x een hele maand, waar je misschien, weet ik veel 180m3 gas verstookt, en dan betekent dat dus dat gas je 207 euro kost, maar stroom kost je dan dus 180 x 9 / 4 x 0.25 = 101,25 euro. Dat is een verschil in jouw voordeel van voor die ene maand van ¤ 105,75.
jij wil 1 airco unit? Dus een split-unit, zo'n unit buiten, en dan 1 zo'n binnen unit aan de muur? Nee, dat kost wel een stuk minder dan 3k. Vriend van me heeft dat heel recent nog laten installeren, die gast vroeg 2250 maar met beetje praten werd het 1950.quote:
[..]
Ik gebruik voor enkel verwarmen iets van 500 kuub gas in het jaar, dus met jouw berekening wordt de besparing dan dus 300 euro op jaarbasis. Ik weet niet wat zo'n COP 4 unit kost incl installatie, rond de 3k? Dus dan zou ik het in 10 jaar terugverdienen. Dat klinkt niet eens zo verkeerd dan, en waarschijnlijk gaat de gasprijs ook alleen maar stijgen.
Is natuurlijk ook afhankelijk van welke unit je neemt, welk merk, hoe zwaar hij moet zijn (hoeveel m3 hij moet koelen/verwamen). Je kunt niet een onderbemeten unit ophangen want die loopt continue op z'n tenen, dat moet je niet willen. Omgekeerd is ook onzinnig. Maar dat wordt voor je berekend.
Maar hij moest dus 1950 euro betalen, dus dat is een stuk minder dan de 3000 waar jij vanuit gaat, en dus ook eerder terug verdient, want 2000 / 300 = 6,67 jaar. Maar wellicht is COP 4 te rooskleurig voor verwarmen, kan ook COP 3 zijn, dus dan wordt het plaatje iets anders, maar met die 10 jaar zul je niet heel ver er van weg zitten nee.
Ik vergelijk het inderdaad met gas. Uiteindelijk heb je gewoon x vermogen nodig om te verwarmen. En met een warmtepomp (wat een airco in essentie is) kun je dat tegen veel lagere kosten doen.quote:
[..]
Ik ga me nog eens in verdiepen dan, je zegt inderdaad hoe minder isolatie hoe meer besparing, maar dat komt omdat je het dan met gas vergelijkt wat uiteindelijk veel duurder is?
Verder lees ik ook dat verwarmen met airco onder de 7 graden buitentemperatuur niet meer zo goed werkt.
Juist daarvoor zou ik hem extra nodig hebben! Want dan gaan de stookkosten met gas ook juist door het dak.
Of dit inmiddels ook al achterhaald en kun je prima verwarmen met airco als het buiten vriest?
Er zijn airco’s die extra goed presteren juist als het heel koud is buiten. Een goede installateur weet dat. Het kan dus verstandig zijn om een airco te nemen die een hoge cop heeft bij een lage temperatuur.
Al denk ik dat je niet op de extremen moet focussen. Leuk als je nog een COP van 2,5 kan halen bij -15 (geen idee of dat lukt trouwens, die van mij halen dat niet), maar het is zo zeldzaam in Nederland dat het -15 is dat het niet erg is om op die dagen dan gewoon met gas te stoken (als de COP onder de 2,5 komt is het vaak goedkoper om met gas te stoken).
Als je niet tot op de bodem wil gaan zoeken kun je gewoon naar SCOP kijken (gemiddelde COP gedurende winterseizoen). En dan bij degene die je gekozen hebt op basis van SCOP, prijs, kwaliteit de COP grafiek bekijken en dan zie je vanzelf vanaf welke buitentemperatuur je beter voor gas kan kiezen (wat ook weer anders kan uitpakken als je zonnepanelen hebt en een overschot zoals ik).
Als je er echt diep in wil duiken (of gewoon wat meer info wil hebben) kan ik je aanraden om wat te gaan lezen op Tweakers. Daar zit heel veel kennis.
https://aircodoc.nl/all-i(...)ncl-installatie.htmlquote:
[..]
Ik vergelijk het inderdaad met gas. Uiteindelijk heb je gewoon x vermogen nodig om te verwarmen. En met een warmtepomp (wat een airco in essentie is) kun je dat tegen veel lagere kosten doen.
Er zijn airco’s die extra goed presteren juist als het heel koud is buiten. Een goede installateur weet dat. Het kan dus verstandig zijn om een airco te nemen die een hoge cop heeft bij een lage temperatuur.
Al denk ik dat je niet op de extremen moet focussen. Leuk als je nog een COP van 2,5 kan halen bij -15 (geen idee of dat lukt trouwens, die van mij halen dat niet), maar het is zo zeldzaam in Nederland dat het -15 is dat het niet erg is om op die dagen dan gewoon met gas te stoken (als de COP onder de 2,5 komt is het vaak goedkoper om met gas te stoken).
Als je niet tot op de bodem wil gaan zoeken kun je gewoon naar SCOP kijken (gemiddelde COP gedurende winterseizoen). En dan bij degene die je gekozen hebt op basis van SCOP, prijs, kwaliteit de COP grafiek bekijken en dan zie je vanzelf vanaf welke buitentemperatuur je beter voor gas kan kiezen (wat ook weer anders kan uitpakken als je zonnepanelen hebt en een overschot zoals ik).
Als je er echt diep in wil duiken (of gewoon wat meer info wil hebben) kan ik je aanraden om wat te gaan lezen op Tweakers. Daar zit heel veel kennis.
Nog weer goedkoper.
Waar vind je die grafieken?
Nee, want je met gewoon rekenen met het aantal kW aan verwarmingsvermogen nodig om het warm te houden.quote:
[..]
Maar met een slecht geïsoleerd huis gaan die berekeningen wel wat schever, begreep ik?
Ik heb die vraag net ook maar ff in K&W gesteld.
In een oud pand dat moeilijk te isoleren valt, is een traditioneel cv-systeem verstandiger?
Isoleren is nodig om met een warmtepomp met ltv te gaan werken. Omdat de afgifte van zo’n systeem te laag is om in een slecht geïsoleerde woning de boel goed op temperatuur te houden. Daar komt het vandaan dat je eerst moet isoleren.
Volgens mij zit men nu al snel op een SCOP van 4,5 tot 5,nogwat…quote:
[..]
jij wil 1 airco unit? Dus een split-unit, zo'n unit buiten, en dan 1 zo'n binnen unit aan de muur? Nee, dat kost wel een stuk minder dan 3k. Vriend van me heeft dat heel recent nog laten installeren, die gast vroeg 2250 maar met beetje praten werd het 1950.
Is natuurlijk ook afhankelijk van welke unit je neemt, welk merk, hoe zwaar hij moet zijn (hoeveel m3 hij moet koelen/verwamen). Je kunt niet een onderbemeten unit ophangen want die loopt continue op z'n tenen, dat moet je niet willen. Omgekeerd is ook onzinnig. Maar dat wordt voor je berekend.
Maar hij moest dus 1950 euro betalen, dus dat is een stuk minder dan de 3000 waar jij vanuit gaat, en dus ook eerder terug verdient, want 2000 / 300 = 6,67 jaar. Maar wellicht is COP 4 te rooskleurig voor verwarmen, kan ook COP 3 zijn, dus dan wordt het plaatje iets anders, maar met die 10 jaar zul je niet heel ver er van weg zitten nee.
Die van mij hebben ook SCOP’s van ergens tussen de 4 en 5 (geen idee exact, dat zou ik moeten opzoeken).
Dus 4 is zeker nu eerder conservatief.
Naja als dat zo is is dat natuurlijk prima voor hem, want daar wordt het alleen maar gunstiger van.quote:
[..]
Volgens mij zit men nu al snel op een SCOP van 4,5 tot 5,nogwat…
Die van mij hebben ook SCOP’s van ergens tussen de 4 en 5 (geen idee exact, dat zou ik moeten opzoeken).
Dus 4 is zeker nu eerder conservatief.
Google… Niet altijd even makkelijk en zeker niet bij whitelabels. Dan zijn ze denk ik niet te vinden.quote:
[..]
https://aircodoc.nl/all-i(...)ncl-installatie.html
Nog weer goedkoper.
Waar vind je die grafieken?
Gree ken ik goed, is heel populair in Malta, omdat het goedkoop is. Ik zou zelf eerder kiezen voor een A merk. Zelf heb ik gekozen voor Mitsubishi Heavy. Maar ook goed zijn merken als Mitsubishi Electric (ja, is een ander merk…), LG, Carrier, enz.
Op zichzelf zien de specs van de whitelabel Gree er niet slecht uit overigens. Het is ook niet dat Gree rommel is. Maar ik zou zeker wat meer vergelijken.
Hoe koekoek ben je dan!
En DAT is universitair opgeleid?? Verscheur dat diploma maar! Dom wijf.
Airco's VERPLAATSEN enkel warmte, ze maken het niet erger.
Dat is niet helemaal correct.quote:
Airco's VERPLAATSEN enkel warmte, ze maken het niet erger.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
En dat merk je wel als je zo'n buiten-unit zou gaan knuffelen, maar het lijk me sterk dat mensen verderop in de straat er spontaan een hitteberoerte van zouden krijgen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
Hier 34 graden buiten volgens de weerdienst. 22 graden op kantoor, 21 in de woonkamer, 19 in de slaapkamer. 2,2 kWh stroomverbruik voor 3 airco's, en de rest van het huis, computers, koelkasten, etc etc. De airco's gebruiken ca 1,4 kWh.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
Volgens mij maakt je dak wit schilderen een groter verschil. Sterker nog, een vierkante meter of 3-4 waarschijnlijk alquote:
[..]
En dat merk je wel als je zo'n buiten-unit zou gaan knuffelen, maar het lijk me sterk dat mensen verderop in de straat er spontaan een hitteberoerte van zouden krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jan_Onderwater op 13-08-2024 15:43:55 ]
Het huis is helemaal wit op het dak na.quote:
[..]
Volgens mij maakt je dak wit schilderen een groter verschil. Sterker nog, een vierkante meter of 3-4 waarschijnlijk al
En daar mag je niks aan veranderen. Inmiddels is de temepratuur stabiel op 23 graden en kan de airco het wat kalmer aan doen. De bijdrage aan de opwarmimg van de aarde is nu gezakt tot beneden de 300 watt.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
Netto is het overigens nog aanmerkelijk minder want hoewel ik zelf geen zonnepanelen hebt is het grootse deel van de elektriciteit die ik op dit moment uit het net verbruik op afkomstig van zonnepanelen elders.
Het punt is eigenlijk, dat de opwarming die de airco verzorgd in het niet valt bij de hoeveelheid opwarming die de zon veroorzaakt. Het verschil tussen een grasveldje of een tegeltuin, om nog maar wat te noemen is groter.quote:
[..]
Het huis is helemaal wit op het dak na.
Sowieso, dat gemiep over dat kleine beetje extra energie dat je gebruikt!quote:
[..]
Het punt is eigenlijk, dat de opwarming die de airco verzorgd in het niet valt bij de hoeveelheid opwarming die de zon veroorzaakt. Het verschil tussen een grasveldje of een tegeltuin, om nog maar wat te noemen is groter.
Als ik het niet zou gebruiken, is het overproductiequote:
[..]
Sowieso, dat gemiep over dat kleine beetje extra energie dat je gebruikt!
Dat is electriciteit, geen warmte. En bovendien (in mijn geval) opgewekt door de zon zelf.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct.
Het apparaat dat mij nu een aangename 23 graden bezorgt i.p.v. de bijna 34 die het buiten is doet dat wel ten koste van 1,1 kW op dit moment.
Deze energie gaat naar buiten bovenop de verplaatste warmte.
En 30-40 jaar geleden zat heel Nederland 'swinters bij straalkacheltjes van 2000 watt en daar hoorde je nooit iemand over. Nu heeft iedereen een warmtepomp die 'swinters zeer efficiënt verwarmt en piepen zulke "deskundigen" over dat kleine beetje stroom wat die dingen gebruiken, een fractie van wat straalkachels verbruiken! Mijn unit van 13000BTU draait nu lekker op 300 watt, 100% zonne-energie van eigen dak. prima zo.
Heb er in totaal 5 hier in huis, totaalverbruik met alles verder in huis is momenteel 3,5Kw, allemaal van eigen dak, ik lever nog iets terug ook. 
[ Bericht 6% gewijzigd door Ghost_Buster op 13-08-2024 16:41:50 ]
Ai....... en dan wel afgeven op die mevrouw van de TU ?quote:
[..]
Dat is electriciteit, geen warmte.
yep!quote:
[..]
Ai....... en dan wel afgeven op die mevrouw van de TU ?
Omdat die electriciteit al zonne-energie is. Er wordt niets extra verwarmd, enkel energie verplaatst van binnen naar buiten. Diezelfde energie kwam al van buiten naar binnen en wordt met de warmtepomp terug naar buiten verplaatst. Er wordt dus niets extra opgewarmd zoals mevrouw beweert. Dat is gewoon een leugen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Ghost_Buster op 13-08-2024 16:45:05 ]
Alles bij mekaar warmt het wel op, steden zijn niet voor niets warmer dan het platteland. Eigenlijk zou je de temperatuursmetingen dan ook moeten corrigeren voor urbanisatie, maar dat past de klimaathysterici niet.quote:
[..]
Sowieso, dat gemiep over dat kleine beetje extra energie dat je gebruikt!
Kwam toch vooral door gebrek aan bomen, en dat de warmte tussen de huizen blijft hangen?quote:
[..]
Alles bij mekaar warmt het wel op, steden zijn niet voor niets warmer dan het platteland. Eigenlijk zou je de temperatuursmetingen dan ook moeten corrigeren voor urbanisatie, maar dat past de klimaathysterici niet.
Als het in de USA, Japan of Spanje kan, zou ik ook niet begrijpen waarom het in Nederland niet kan. Dat airco in ieder geval wat meer geaccepteerd is en er niet zoveel gemopperd wordt op duurzaamheid. Ik heb zelf geen airco nodig, omdat ik tot 26 graden binnen sowieso geen behoefte heb aan koeling.quote:
Iedereen een gesubsidieerde airco per kamer.
Beter dan die tochtstrips, aluminiumfolie voor de radiators, ledlampen en meer van dat soort troep.
Ja maar ik zit binnen en daar is het heerlijk omdat de airco aan staatquote:"We zien nu dat mensen graag een airco willen", zegt Van Esch. Daar is ze geen fan van, "want airco's verergeren het probleem. De airco stoot de hitte uit naar buiten en dan wordt het alleen maar warmer."
Valt behoorlijk tegen met die vele kennis op tweakers. Er zijn er een paar die de grootste mond hebben maar hun installatie gewoon slecht voor elkaar hebben.quote:
[..]
Als je er echt diep in wil duiken (of gewoon wat meer info wil hebben) kan ik je aanraden om wat te gaan lezen op Tweakers. Daar zit heel veel kennis.
Er zit veel kennis en inderdaad zijn er veel met een grote mond.quote:Op woensdag 14 augustus 2024 08:38 schreef machtpen het volgende:
[..]
Valt behoorlijk tegen met die vele kennis op tweakers. Er zijn er een paar die de grootste mond hebben maar hun installatie gewoon slecht voor elkaar hebben.
Dus je moet eea wel toetsen.
Neemt niet weg dat je daar heel veel nuttige informatie kan vinden.
Dat zijn ideale woningen als je die met zonnepanelen en airco’s uitrust…quote:
De titel had misschien wat anders gemogen, omdat het zo is geassocieerd met 'huilie huilie'. Maar dat er woningen zijn die zo zijn gebouwd dat het zelfs in de winter nog een semi sauna is, is een feit. En dan zit je in de zomer alles behalve fijn binnen.
Ja. Of als je buiten gaat slapen. Zijn idealen woningen om buiten te slapen.quote:
[..]
Dat zijn ideale woningen als je die met zonnepanelen en airco’s uitrust…
Vooral de OP's zijn handig.quote:
[..]
Er zit veel kennis en inderdaad zijn er veel met een grote mond.
Dus je moet eea wel toetsen.
Neemt niet weg dat je daar heel veel nuttige informatie kan vinden.
Volgens mij staan veel van die officiële KNMI-meetpunten midden in weilanden. Ver van de gebouwde omgeving af…quote:
[..]
Alles bij mekaar warmt het wel op, steden zijn niet voor niets warmer dan het platteland. Eigenlijk zou je de temperatuursmetingen dan ook moeten corrigeren voor urbanisatie, maar dat past de klimaathysterici niet.
Buitenseks, ok. Buiten slapen is niet aan mij besteed.quote:
[..]
Ja. Of als je buiten gaat slapen. Zijn idealen woningen om buiten te slapen.
Waarom?quote:
Als ik als flatbewoner een warmtepomp zou installeren denk ik niet dat hij er lang zou hangen.
Het lawaai.quote:
Welk lawaai?quote:
Daar zijn normen voor. Hou je daaraan en niemand heeft er last van.quote:
Het constante gezoem van de buitenunit?quote:
In een VVE werkt dat anders.quote:
[..]
Daar zijn normen voor. Hou je daaraan en niemand heeft er last van.
Is dat waarom je je post snel hebt aangepast van 'airco' naar 'warmtepomp' ?quote:
[..]
Het constante gezoem van de buitenunit?
Maar nu is ineens de VVE de beperkende factor en niet het feit dat het een flat is of het constante gezoem?quote:
[..]
In een VVE werkt dat anders.
Ik heb mijn post niet aangepast.quote:
[..]
Is dat waarom je je post snel hebt aangepast van 'airco' naar 'warmtepomp' ?
Ik ben ook gek, serieus reageren op een post van jou.quote:
[..]
Maar nu is ineens de VVE de beperkende factor en niet het feit dat het een flat is of het constante gezoem?
Er stond eerst airco.quote:
[..]
Ik heb mijn post niet aangepast.
De volgende keer beter lezen.quote:
Ja, dat zou ik ook zeggen. Als het geluid voor omwonenden een probleem is, moet je niet in een flat wonen. Als je te maken hebt met een VVE moet je niet in een flat wonen.quote:
[..]
Ik ben ook gek, serieus reageren op een post van jou.
Oftewel, als je een airco of een warmtepomp wil, moet je niet in een flat wonen, dus als je in een flat woont en het is warm heb je pech. Daar komt het dan blijkbaar op neer.
Deed ik, daarom weet ik dat er eerst airco stond.quote:
[..]
De volgende keer beter lezen.
De hele binnenstad volhangen met buitenunits is geen optie.
Naja het kán wel natuurlijk. Maar dan krijg je van die lelijke toestanden. Maar het wordt wel gedaan (maar niet hier voor zo ver ik weet).quote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:37 schreef Fer het volgende:
We ontkomen er niet aan om de steden te voorzien van warmtenetten, die in de zomer warmte kunnen afvoeren en opslaan en deze warmte in de winter weer te kunnen gebruiken.
De hele binnenstad volhangen met buitenunits is geen optie.
Mijn huis koelt gewoon niet af in de nacht, ook het raam wijd open zetten is geen optie want we hebben alleen kleine luikjes boven het raam die open kunnen
Bij een redelijke dekking wordt het in de luchtlagen over de stad vermengd en spreek je over een 1 of 2 graden toename van de luchttemperatuur. Bovenop de andere antropogene warmte in de stad en het stedelijk hitte-eiland effect. Oftewel, het wordt steeds onaantrekkelijker om er niet één te nemen als genoeg mensen er wel één nemen.quote:
[..]
En dat merk je wel als je zo'n buiten-unit zou gaan knuffelen, maar het lijk me sterk dat mensen verderop in de straat er spontaan een hitteberoerte van zouden krijgen.
Een nacht met een buitentemperatuur van >20 graden is minder aangenaam en hoe meer warmte je toevoegt hoe vaker dat gaat gebeuren (los van klimaatverandering).
Ik heb net even opgezocht wat mijn buitenunit voor de airco's aan geluid produceert, en volgens de opgave is datquote:Op woensdag 14 augustus 2024 11:41 schreef junkiesietze het volgende:
Er zijn allang airco's met buitenunits die geen geluidsnormen overschrijden. Ik zit te wachten op toestemming van mijn VVE dat ik er een mag plaatsen, want ik zit met mijn woonkamer vol op het zuiden en geen begroeing voor het raam want 6hoog.
Mijn huis koelt gewoon niet af in de nacht, ook het raam wijd open zetten is geen optie want we hebben alleen kleine luikjes boven het raam die open kunnen
Als ik dan 40/41dB opzoek dan kom ik uit opquote:Energielabel SEER/SCOP A++6,19/A+4,44
Afmetingen 890x900x320 mm
Gewicht 72 kg
Geluidsdrukniveau: 40/41 dB(A)
Nu heb ik een koelkast in de keuken (johquote:Koelkast brommen (35-45 dB): Een laag, constant zoemend geluid van een koelkast in de keuken.
Stil kantoor (40-50 dB): Achtergrondgeluid in een rustig kantoor zonder luid gepraat.
Matige regenval (50 dB): Het rustgevende geluid van regen dat tegen de ramen en het dak tikt.
Normaal gesprek (60-70 dB): Gesprekken om een normaal niveau zijn volkomen veilig voor ons gehoor.
) maar kom op hoor, als je dát geluid een huis verderop 1. hoort en 2. je daar mateloos aan stoort, dan ben je imho gewoon wat aan het zoeken om te kunnen mekkeren.Crewbashing.quote:
[..]
De volgende keer beter lezen.
Heeft jouw buurman al aan de deur gestaan omdat ie last heeft van het gezoem van je buitenunit?quote:
Als ik er naast sta moet ik al moeite doen om hem te horen, laat staan dat mijn buurman hem hoort.quote:
[..]
Heeft jouw buurman al aan de deur gestaan omdat ie last heeft van het gezoem van je buitenunit?
Ja, welke unit. Die van je airco's of die van je warmtepomp?quote:Op woensdag 14 augustus 2024 14:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik er naast sta moet ik al moeite doen om hem te horen, laat staan dat mijn buurman hem hoort.
Beiden. Maken geen geluid zowat. Maar ja, kwaliteitspulletjes he.quote:
[..]
Ja, welke unit. Die van je airco's of die van je warmtepomp?
Heb meer last van erge kou.
Nee, maar goed, dan snap ik natuurlijk dat je in een appartementencomplex dichter op elkaar woont, en als je zo'n ding op het balkon hebt en de buurman zit zelf ook buiten op het balkon, dan snap ik wel dat je dat kunt horen. Maar ook als je binnen bent? Dan is het eerste probleem (de kwaliteit van) die appartementen, niet het 'gezoem' van de buitenunit.quote:
[..]
Beiden. Maken geen geluid zowat. Maar ja, kwaliteitspulletjes he.
Ja, hallo! Jij schreef lawaai.quote:
[..]
In een VVE werkt dat anders.
Ik hoor de airco buitenunit van de buren (2-onder-1 kap, goed geisoleerd) die aan de andere kant van zijn huis hangt en waar hij nog extra rubbers tussen heeft laten plaatsen. Heb het met hem getest, klopt 100% van de tijd. Het is een heel laag gebrom. Vrouw hoort het niet altijd. Zal wel door de muur doorgegeven worden. Ik hoor de buitenunit van buiten niet.quote:
[..]
Nee, maar goed, dan snap ik natuurlijk dat je in een appartementencomplex dichter op elkaar woont, en als je zo'n ding op het balkon hebt en de buurman zit zelf ook buiten op het balkon, dan snap ik wel dat je dat kunt horen. Maar ook als je binnen bent? Dan is het eerste probleem (de kwaliteit van) die appartementen, niet het 'gezoem' van de buitenunit.
Voor mij is het ondertussen dè reden om geen warmtepomp aan te schaffen die dan op ons dak komt te staan.
Dus ook geen airco bij jullie?quote:
[..]
Ik hoor de airco buitenunit van de buren (2-onder-1 kap, goed geisoleerd) die aan de andere kant van zijn huis hangt en waar hij nog extra rubbers tussen heeft laten plaatsen. Heb het met hem getest, klopt 100% van de tijd. Het is een heel laag gebrom. Vrouw hoort het niet altijd.
Voor mij is het ondertussen dè reden om geen warmtepomp aan te schaffen die dan op ons dak komt te staan.
Tja ik heb voor de warmtepomp geen buitenunit. Voor de airco wel.
Jawel, maar die gaat s’nachts uit. Toshiba Kazumi 3500w.quote:
[..]
Dus ook geen airco bij jullie?
Tja ik heb voor de warmtepomp geen buitenunit. Voor de airco wel.
Edit: alleen voor de koeling van de slaapkamers in de zomer, niet als verwarming
[ Bericht 5% gewijzigd door Akkerdjie op 14-08-2024 19:45:33 ]
Kan prima zolang je hem maar niet aan je huis bevestigd.quote:
[..]
Ik hoor de airco buitenunit van de buren (2-onder-1 kap, goed geisoleerd) die aan de andere kant van zijn huis hangt en waar hij nog extra rubbers tussen heeft laten plaatsen. Heb het met hem getest, klopt 100% van de tijd. Het is een heel laag gebrom. Vrouw hoort het niet altijd. Zal wel door de muur doorgegeven worden. Ik hoor de buitenunit van buiten niet.
Voor mij is het ondertussen dè reden om geen warmtepomp aan te schaffen die dan op ons dak komt te staan.
Ja, maar die bromt dan ook als ie aan staat, wat dus overdag is. Dus je hoort de buitenunit van de buurman aan de andere kant van het huis wel, maar de eigen unit van de airco niet?quote:
[..]
Jawel, maar die gaat s’nachts uit. Toshiba Kazumi 3500w.
Jawel, maar die is alleen om de bovenverdieping wat te koelen. En ja, die hoor ik ook als ik in de tuin zit en gaat gewoon uit als ik ga slapen. Op het hoogste standje klinkt het in de tuin als een propellorvliegtuigje wat over vliegt. En dat was de stilste die de aircoboer in de aanbieding had (40 decibel op maximale stand, waar ik geen zak van geloof overigens). Het is ook niet zozeer de hardheid van het geluid, maar vooral de lage frequentie. En die lage frequentie zorgt dus ook voor ver doorgedragen worden door steen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, maar die bromt dan ook als ie aan staat, wat dus overdag is. Dus je hoort de buitenunit van de buurman aan de andere kant van het huis wel, maar de eigen unit van de airco niet?
Een warmtepomp test je niet even van tevoren, dat is 10k neerleggen en duimen. Je kunt niet meer terug.
[ Bericht 10% gewijzigd door Akkerdjie op 14-08-2024 21:38:28 ]
Een propellorvliegtuigje? Dat is vreemd, want ik heb 4 Toshiba airco's, waarvan 1 triple split unit, en die klinkt niet eens in de buurt van een propellorvliegtuigje. Is dat ding wel in orde dan?quote:
[..]
Jawel, maar die is alleen om de bovenverdieping wat te koelen. En ja, die hoor ik ook als ik in de tuin zit en gaat gewoon uit als ik ga slapen. Op het hoogste standje klinkt het in de tuin als een propellorvliegtuigje wat over vliegt. En dat was de stilste die de aircoboer in de aanbieding had.
Een warmtepomp test je niet even van tevoren, dat is 10k neerleggen en duimen. Je kunt niet meer terug.
Geen idee, ik ken verschillende mensen met warmtepompen met buitenunits, en die klinken allemaal niet luid, ik weet het niet hoor, ik vind dat hele geluidsoverlast altijd een beetje klinken als een excuus wat wordt aangegrepen. Maar er zullen vast units zijn die een hard geluid maken.
Ja, alle omliggende buren horen hem ook, mogelijk wordt het geluid versterkt door de overkapping waar hij boven staat. Dat is met volle power en hight intensity instelling. Zonder high en halve power is het prima te doen qua geluid, maar de frequentie is het vervelendst. Schijnt de ene persoon gevoeliger voor te zijn dan de ander. Ik hoorde vroeger ook of crt tv’s aan stonden of die marterverjagers, bassen door de muur bij niet eens zo’n harde muziek. Niet iedereen hoort dat even goed. Decibel is maar een factor, de frequentie is voor mij belangrijker.quote:
[..]
Een propellorvliegtuigje? Dat is vreemd, want ik heb 4 Toshiba airco's, waarvan 1 triple split unit, en die klinkt niet eens in de buurt van een propellorvliegtuigje. Is dat ding wel in orde dan?
Geen idee, ik ken verschillende mensen met warmtepompen met buitenunits, en die klinken allemaal niet luid, ik weet het niet hoor, ik vind dat hele geluidsoverlast altijd een beetje klinken als een excuus wat wordt aangegrepen. Maar er zullen vast units zijn die een hard geluid maken.
Ik heb eens na het laten plaatsen van een keuken de inbouwkoelkast geretourneerd, vanwege de specifieke zoem. Dat trok elke keer mijn volledige aandacht en stoorde me er gigantisch aan, omdat het voor mij gesprekken overheerste, terwijl anderen en niet zo’n last van hadden. Heb het al sinds mijn jeugd, dus zal ook niet voorbij gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Akkerdjie op 14-08-2024 21:50:01 ]
Is dat geluids en trillingen door gaan geven aan het gebouw.
Steeds meer units en de geluid en trillingen worden versterkt.
Zelf heb ik een airco unit op de boot.
En ja de mensen die naast me liggen merken het geluid
Gelukkig draai dat ding eigenlijk alleen in de winter voor verwarming.
Dan is er toch niemand.
En in de zomer alleen in de avond even 30 min als het warm is geweest zoals de laatste paar dagen.
Ramen en luiken open even aan en de warmte is er uit.
Airco unit weer uit en klaar.
Maar ik moet zeggen de airco is stiller dan mensen die verwarming met een diesel kachel.
Die dingen hoor je pas echt draaien en een pokke geluid maken .
Zelf heb ik deze kachel type en dan valt het mee als diesel kachel .
https://www.nauticgear.nl(...)as-dieselkachel.html
Maar de meeste hebben zo Chinees clone
https://www.amazon.nl/VEV(...)l%2Caps%2C454&sr=8-4
Word je gek van.
Moet je nagaan hoe goed die chinezen zijn. Die halen 8 kW warmte uit 0,51 ltr/u.quote:
Zelf heb ik deze kachel type en dan valt het mee als diesel kachel .
https://www.nauticgear.nl(...)as-dieselkachel.html
Maar de meeste hebben zo Chinees clone
https://www.amazon.nl/VEV(...)l%2Caps%2C454&sr=8-4
Dus bijna 16 kWh uit een liter !
De hele warmteleer aan elke universiteit kan op de schop en wikipedia moet opnieuw geschreven worden.