ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
* geeft zich alvast op als vrijwilligerquote:Op maandag 12 augustus 2024 14:43 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ga je mee om het te testen volgend jaar? Dit kunnen wij.
Klopt.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Nou ja, dat is hij toch ook als blijkt dat hij eventueel ten onrechte geweigerd is.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Natuurlijk is hij een stomme lul geweest, maar dat neemt niet weg dat je ook een slachtoffer kan zijn in deze zaak.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als die camera vrouw inderdaad in dienst van de EBU was had die EBU er als professionele organisatie voor moeten zorgen dat ze, na 2/3 keer vragen om niet te filmen na het optreden, daar helemaal niet had gestaan, niet met een EBU cam en niet met haar telefoon, gewoon niet, vrije doorgang en geen gefilm, maar kennelijk was dat teveel gevraagd, en als de dame in kwestie niet van de EBU was had ze dus helemaal niks daar te zoeken en is het hele verhaal nog veel vreemder.quote:
[..]
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op basis van zien of wat dat 'jonge meisje' over 'tokkie Joost' heeft gezegd?quote:
de politie dan constateert dat er inderdaad door Klein een beweging met raken richting die camera is gemaakt
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.quote:
[..]
Helemaal waar, het ging mij om de mogelijkheden die niet werden besproken door mensen die er van alles bij verzinnen om Joost er maar slecht uit te laten komen. Waarom steeds maar benoemen dat er geweld gebruikt is en dat het tegen de regels was, terwijl er blijkbaar niet eens vastgesteld kan worden of het wel zo gegaan is.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we waarschijnlijk ook nooit.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik ben nog nooit van mijn leven fysiek agressief geworden tegen mensen die lager in de hiërarchie staan. In een gelijkwaardige situatie mag zoiets best gebeuren. Maar hier is hij de grote artiest en zij een pr-dame. Dat geeft een ongelijkwaardigheid waarin dit nu er kan en mag gebeuren.quote:
[..]
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
zie email 27 oktober
Daar vond ik ook wel wat van, al staat dat haar natuurlijk wel vrij.quote:
[..]
Klopt.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
Maar het heeft de situatie niet geholpen, dat zeker.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.quote:
[..]
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?
zie email 27 oktober
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.quote:
[..]
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee, er kan hier maar een mening klinken!!!!quote:
[..]
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we het waarschijnlijk ook nooit.
Ik ben het met je eens hoor, al mag ik dan op mijn beurt aangeven dat mensen die al meteen beginnen met 'jong meisje fysiek' en 'tokkie Joost' vanaf moment een niet bereid er genuanceerd over na te denken. En je moet je dan helemaal aan de regels houden, behalve dan als je onwaarheden gaat posten over mensen (dat is ook strafbaar). En nee, daar bedoel ik jou niet mee.
Tuurlijk zie ik ook dat mensen die al aan Joost zijn kant stonden ook niet helemaal objectief zijn, maar dat is dan weer niet strafbaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Bovendien zou AVROTROS ook eventueel Joost openbaar excuses laten maken of een boete laten betalen voor het incident.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
En ik ben erg blij voor Joost dat dit nieuws nu naar buiten komt. De meerderheid hier vermoedde het natuurlijk al. En de zure enkeling is er zo op gebrand om Joost als een schuldige te zien dat die toch niet van mening verandert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
zie email 27 oktober
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jeeeemig wat woke om een kleine beweging neer te zetten als de grootste mishandeling ooit
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.quote:
[..]
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.
zie email 27 oktober
Maar goed alles zal wel tot niks leiden bij de EBU. Dat deelnemers zich niet veilig voelden achter de schermen zal wel weer compleet genegeerd worden.
Het begon met slaan en uithalen, naar fysiek geweld en nu is het fysiek contact.quote:
[..]
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Op zich zou je het als een discussiepunt kunnen zien of Joost slachtoffer is van grensoverschrijdend gedrag (bij gebrek aan een beter woord) omdat bepaalde afspraken niet werden gehonoreerd.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok laat maarquote:
[..]
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
