NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
—------------------------quote:Minister Fleur Agema van VWS wil meer geld investeren in artificiële intelligentie (AI). “AI wordt een revolutie in de zorg en ik zal er alles aan doen om die revolutie zo snel mogelijk plaats te laten vinden”, zei ze woensdag bij een bezoek aan het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (ETZ) in Tilburg. Het was haar eerste werkbezoek als minister.
Agema wees op de transformatiegelden, het VWS-budget voor digitalisering en zorgverzekeraars die AI een impuls kunnen geven in de zorgsector: “Het overheidsgeld is op, maar voor digitalisering zijn grote potten geld beschikbaar. Het is mijn bedoeling dit geld meer toe te spitsen op het ontwikkelen van randvoorwaarden om AI in de zorg te kunnen invoeren.”
Agema wil de versnelling van AI in de zorg ondersteunen door prioriteit te geven aan wetgeving die implementatie van AI mogelijk moet maken: “Door bijvoorbeeld de kaders in de privacywetgeving aan te passen, zodat patiënten en zorgprofessionals informatie kunnen invoeren in een device.”
Koploper op gebied AI
Agema koos ETZ uit voor haar eerste werkbezoek, omdat de Tilburgers vooroplopen met AI. Het ziekenhuis is dit voorjaar door het Actie Leer Netwerk (ALN) aangemerkt als koploper op gebied van AI, samen met het UMCG. Dat komt vooral door het gebruik van het GPT-taalmodel in hun epd. Daarmee wordt bijvoorbeeld de voorbereiding van een consult van gemiddeld zeven minuten teruggebracht naar vijftien seconden.
“Dit is heel inspirerend”, zei Agema: “We hebben een enorm probleem dat de zorg dreigt vast te lopen door een tekort aan personeel. Het is mijn taak als minister om ervoor te zorgen dat het niet vastloopt. Mooi om te zien dat er heel veel kan door AI. Al in korte tijd kan hierdoor de wereld er heel anders uitzien voor zorgprofessionals en patiënten. We zien het hier in een ziekenhuis, maar hetzelfde geldt voor een verpleeghuis, waar ontzettend veel tijd zit in de overdracht.”
Versnellen uitrol CumuluZ
Agema gaat ook bestuderen welke mogelijkheden er zijn om de invoering van een landelijk dekkend netwerk dat is gebaseerd op CumuluZ te versnellen. CumuluZ moet zorgen voor landelijke databeschikbaarheid van alle zorg. Nu ondersteunt een beperkt aantal partijen CumuluZ. Naar verwachting functioneert CumuluZ pas over vijf à tien jaar landelijk. De VWS-minister kijkt hoe ze de uitrol hiervan meer vaart kan geven: “Dit is een belangrijk punt. Ik wil dat een extra impuls geven.”
ETZ zet AI niet alleen in om zorgprofessionals te ondersteunen bij hun administratieve taken, zodat ze meer tijd besteden aan patiëntenzorg. Via patiëntenportaal MijnETZ kunnen patiënten vragen stellen aan hun zorgverlener. Met behulp van AI wordt een conceptantwoord in enkele seconden voor de zorgverlener klaargezet, waardoor hij wordt geholpen bij het schrijven van een reactie.
Bron
[x]https://x.com/pschmidt121(...)oITTX1PUv5gy5dA&s=19[/x]
We zullen niet om AI heen kunnen in de zorg maar ben van mening dat er niet lichtvaardig met privacy moet worden omgegaan. Anders kunnen we straks via Nova ons medisch dossier opvragen.
Wat administratieve taken verlichten lijkt mij prima en onderzoekswerk laten beoordelen door AI is ook een goede zaak. Maar intermenselijk contact is onontbeerlijk in de zorg. Daarnaast zou Agema eens een stylist moeten raadplegen, al die rozetinten staan haar totaal niet. Geven een fletse en slappe indruk waar ze als minister besluitvaardigheid zou moeten uitstralen.
PVV minister aan het roer bij de AI revolutie in de zorg. Gaat vast goedkomen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tuurlijk, waarom investeren in goed personeel
Looked so alive, turns out I'm not real
Just something you paid for
Just something you paid for
AI vast en zeker wel. Alleen niet die ChatGPT achtige kunstmatige 'intelligentie' die niks met AI maar alles met verbeterde zoekresultaten van een zoekmachine te maken heeft.
En daarbij: als je iets niet wilt, is dat op internet jouw medische gegevens bekend zijn bij een AI-bedrijf. Zie daarvoor de waarschuwing van de Autoriteit Persoonsgegevens.
En daarbij: als je iets niet wilt, is dat op internet jouw medische gegevens bekend zijn bij een AI-bedrijf. Zie daarvoor de waarschuwing van de Autoriteit Persoonsgegevens.
Wordt lachen als er weer zoiets als crowdstrike opduikt en ziekenhuizen niet een dag maar weken gaan platliggen.
Minister gaat naar een ziekenhuis met AI hoog in het vaandel en wil vervolgens meer investeren in AI.
Kan maar zo typerend gaan worden voor dit kabinet. De eerste beste expert die ze spreken en een beetje goed is in verkopen daar lopen ze dan maar achteraan.
Kan maar zo typerend gaan worden voor dit kabinet. De eerste beste expert die ze spreken en een beetje goed is in verkopen daar lopen ze dan maar achteraan.
Gezien de zorgvraag dat aanbod overstijgt?quote:Op donderdag 8 augustus 2024 12:06 schreef Aberkullie het volgende:
Tuurlijk, waarom investeren in goed personeel
Als personeel door AI meer gedaan krijgt in hun werkweek is dat een heel goede ontwikkeling natuurlijk.
Investeren in AI als een remedie tegen het personeelstekort moet niet de insteek zijn.
De kans dat het daadwerkelijk een oplossing gaat bieden is natuurlijk te verwaarlozen.
Laat het doel eerst zijn om betere kwalitatieve zorg te kunnen bieden.
Om het personeelstekort tegen te gaan kunnen ze minder kansarmen een verblijfsvergunning geven.
Laat ze ook geen visa meer verstrekken aan de IT'er uit India, daar hebben we er ondertussen ook meer dan genoeg van.
De kans dat het daadwerkelijk een oplossing gaat bieden is natuurlijk te verwaarlozen.
Laat het doel eerst zijn om betere kwalitatieve zorg te kunnen bieden.
Om het personeelstekort tegen te gaan kunnen ze minder kansarmen een verblijfsvergunning geven.
Laat ze ook geen visa meer verstrekken aan de IT'er uit India, daar hebben we er ondertussen ook meer dan genoeg van.
Dat had ik tijdens de coronacrisis al.quote:
Nadat ze huilend in vak K zat neem ik haar kwaliteiten ernstig in twijfel.
AI is niet alleen een oplossing voor een personeelstekort, AI is in bepaalde dingen ook gewoon beter dan mensen; denk hierbij aan het opsporen van borstkanker. Het lijkt mij goed dit potentieel goed te bekijken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Welk personeel?quote:
Tuurlijk, waarom investeren in goed personeel
AI is niet te stoppen, dus prima om hier vol op in te zetten. Neemt niet weg dat we altijd voorzichtig moeten blijven... maar voorkomen kunnen we toch niet.
Dit heeft niets met investeren in goed personeel te maken, maar puur als hulpmiddel om zorg efficiënter te maken.quote:
Tuurlijk, waarom investeren in goed personeel
Nou, dan zal het afschaffen van het eigen risico, zoals GeertGod ons beloofd had, nog wel even op zich laten wachten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Misschien eerst een focusen op goede en voldoende zorg, retentie van zorgpersoneel, betere voorwaarden voor meer aanwas.
Innoveren doe je maar als je a) snapt waar je mee bezig bent (succes Fleur) en b) de huidige hype van “we stoppen LLM’s in LLM’s die we trainen op LLM’s en dat noemen we AI” uitgebubbeld is.
Niets ten nadele van het machinelearning werk wat hierboven genoemd wordt voor borstkankerdiagnose, maar met de huidige markt heb je een expert nodig om dat soort nuttige ML te onderscheiden van hype-“AI”. Fleur is niet die expert en gaat ook niet luisteren naar die expert in de hoop om te scoren. Dat geld kan beter besteed worden.
Innoveren doe je maar als je a) snapt waar je mee bezig bent (succes Fleur) en b) de huidige hype van “we stoppen LLM’s in LLM’s die we trainen op LLM’s en dat noemen we AI” uitgebubbeld is.
Niets ten nadele van het machinelearning werk wat hierboven genoemd wordt voor borstkankerdiagnose, maar met de huidige markt heb je een expert nodig om dat soort nuttige ML te onderscheiden van hype-“AI”. Fleur is niet die expert en gaat ook niet luisteren naar die expert in de hoop om te scoren. Dat geld kan beter besteed worden.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Helemaal prima maar AI gaat niet aan je bed staan als het nodig isquote:Op donderdag 8 augustus 2024 12:44 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Dit heeft niets met investeren in goed personeel te maken, maar puur als hulpmiddel om zorg efficiënter te maken.
Looked so alive, turns out I'm not real
Just something you paid for
Just something you paid for
Mensen die echt iets kunnen verbinden hun naam sowieso niet aan de PVV.quote:
Nadat ze huilend in vak K zat neem ik haar kwaliteiten ernstig in twijfel.
Lekker LLMs trainen op onze medische gegevens en dan wachten tot ze op straat liggen na weer een datalek.
AI is ook echt de panacea van deze tijd. Dit is een bubbel die moet en zal gaan klappen. Als mensen zijn we veel te snel geneigd zijn om intelligentie in dingen te zien en er vervolgens allerlei onrealistische eigenschappen en capaciteiten aan te verbinden. Zoals het idee dat een huidige AI de problemen in de zorg kan oplossen. AI (lees: een LLM) gaat vooral heel veel nieuwe problemen genereren. Zorg is en blijft bij uitstek mensenwerk.
Maar ja die mensen moet je wel ergens vandaan halen, in Nederland zijn ze niet genoeg meer te vinden. Dus zul je grenzen open moeten houden om mensen van elders te halen en dat wil Agema natuurlijk niet.
Maar ja die mensen moet je wel ergens vandaan halen, in Nederland zijn ze niet genoeg meer te vinden. Dus zul je grenzen open moeten houden om mensen van elders te halen en dat wil Agema natuurlijk niet.
Goed idee, in plaats van de huisarts gewoon aan Microsoft copilot vragen wat je mankeert 
[ Bericht 37% gewijzigd door zimmy910 op 08-08-2024 13:40:53 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door zimmy910 op 08-08-2024 13:40:53 ]
Recent een stuk uit een onderzoek gelezen, producten waarin AI genoemd worden verkopen minder goed in de VS. Ik vermoed ook dat er omwille van de hype heel veel geld in AI gepompt wordt, en dat dit zich maar heel selectief gaat uitbetalen. Ik vermoed ook dat de bubbel wel gaat barsten.quote:
AI is ook echt de panacea van deze tijd. Dit is een bubbel die moet en zal gaan klappen. Als mensen zijn we veel te snel geneigd zijn om intelligentie in dingen te zien en er vervolgens allerlei onrealistische eigenschappen en capaciteiten aan te verbinden. Zoals het idee dat een huidige AI de problemen in de zorg kan oplossen. AI (lees: een LLM) gaat vooral heel veel nieuwe problemen genereren. Zorg is en blijft bij uitstek mensenwerk.
Maar ja die mensen moet je wel ergens vandaan halen, in Nederland zijn ze niet genoeg meer te vinden. Dus zul je grenzen open moeten houden om mensen van elders te halen en dat wil Agema natuurlijk niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Na web3 is going great, nu ook pivot to AIquote:Op donderdag 8 augustus 2024 13:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Recent een stuk uit een onderzoek gelezen, producten waarin AI genoemd worden verkopen minder goed in de VS. Ik vermoed ook dat er omwille van de hype heel veel geld in AI gepompt wordt, en dat dit zich maar heel selectief gaat uitbetalen. Ik vermoed ook dat de bubbel wel gaat barsten.
https://pivot-to-ai.com/
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En nu aub in lekentaal?quote:Op donderdag 8 augustus 2024 13:31 schreef Litpho het volgende:
[..]
Na web3 is going great, nu ook pivot to AI
https://pivot-to-ai.com/
Wat momenteel als AI verkocht wordt is net zo’n bubble als web3, blockchain en crypto. Hype-driven Venture Capitalist bait mede veroorzaakt door de lage rentestand en mede veroorzaakt door “line must go up” late stage capitalism.quote:
tl;dr afhankelijk van hoeveel Fleur hier in pompt is dit een parlementaire enquete in wording
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ok, dank voor de verduidelijking.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 13:38 schreef Litpho het volgende:
[..]
Wat momenteel als AI verkocht wordt is net zo’n bubble als web3, blockchain en crypto. Hype-driven Venture Capitalist bait mede veroorzaakt door de lage rentestand en mede veroorzaakt door “line must go up” late stage capitalism.
tl;dr afhankelijk van hoeveel Fleur hier in pompt is dit een parlementaire enquete in wording
Natuurlijk wel, kwestie van tijd. Wellicht niet binnen 10 jaar, maar over 50+ jaar, of zelfs eerder, waarom niet.quote:
[..]
Helemaal prima maar AI gaat niet aan je bed staan als het nodig is
Er zijn op dit moment twee dingen die een AI in de zorg goed lijkt te kunnen: telefonische ondersteuning en het herkennen van ziektebeelden op foto's. Maar hier zijn wat problemen mee.
In de VS krijg je al regelmatig een AI aan de telefoon als je naar een zorginstelling, zoals je huisarts, belt. En zoals we weten klinkt zo'n AI wel heel geloofwaardig, maar een deel van de tijd is hij aan het fantaseren. Kortom, er gaan mensen dood aan slecht advies en foutieve diagnoses. Dus dat is misschien toch niet zo'n goede geldbesparing.
In de zorg was er een paar jaar geleden een grote enquête onder medische specialisten met de vraag hoe de zorgverzekeraars het beste geld konden besparen. Meer dan de helft gaf aan, dat ze dat het beste konden doen door geen tweede opinie toe te staan. Ze houden er blijkbaar niet van tegengesproken te worden. Dus dat is een groot spanningsveld.
Nou is een AI bijvoorbeeld vrij goed in staat om op een longfoto te zien of een patiënt bijvoorbeeld longkanker of Covid heeft. Dat kan hij over het algemeen iets beter dan een arts. Maar hij heeft het regelmatig ook fout. Je wilt dus dat er minstens twee personen naar zo'n foto kijken. Maar ja, die AI is veel goedkoper. Je krijgt dus steeds meer de situatie dat de zorgverzekeraars bepalen hoe een diagnose verloopt en dat een AI die gaat uitvoeren. En als patiënt krijg je steeds minder vaak de optie om een tweede opinie aan te vragen. Dus die dokter komt er steeds minder aan te pas en de computer neemt steeds vaker de beslissingen.
Dus ja, er zijn dingen waarmee een AI de artsen goed kan ondersteunen, maar uit kostentechnische overwegingen word dan na een proefperiode al snel besloten de bijdrage van die arts te elimineren.
In de VS krijg je al regelmatig een AI aan de telefoon als je naar een zorginstelling, zoals je huisarts, belt. En zoals we weten klinkt zo'n AI wel heel geloofwaardig, maar een deel van de tijd is hij aan het fantaseren. Kortom, er gaan mensen dood aan slecht advies en foutieve diagnoses. Dus dat is misschien toch niet zo'n goede geldbesparing.
In de zorg was er een paar jaar geleden een grote enquête onder medische specialisten met de vraag hoe de zorgverzekeraars het beste geld konden besparen. Meer dan de helft gaf aan, dat ze dat het beste konden doen door geen tweede opinie toe te staan. Ze houden er blijkbaar niet van tegengesproken te worden. Dus dat is een groot spanningsveld.
Nou is een AI bijvoorbeeld vrij goed in staat om op een longfoto te zien of een patiënt bijvoorbeeld longkanker of Covid heeft. Dat kan hij over het algemeen iets beter dan een arts. Maar hij heeft het regelmatig ook fout. Je wilt dus dat er minstens twee personen naar zo'n foto kijken. Maar ja, die AI is veel goedkoper. Je krijgt dus steeds meer de situatie dat de zorgverzekeraars bepalen hoe een diagnose verloopt en dat een AI die gaat uitvoeren. En als patiënt krijg je steeds minder vaak de optie om een tweede opinie aan te vragen. Dus die dokter komt er steeds minder aan te pas en de computer neemt steeds vaker de beslissingen.
Dus ja, er zijn dingen waarmee een AI de artsen goed kan ondersteunen, maar uit kostentechnische overwegingen word dan na een proefperiode al snel besloten de bijdrage van die arts te elimineren.
Intrigerende benadering. Dus voor daadwerkelijke zorg is absoluut niet méér geld beschikbaar, maar er staan nog wel grote potten geld klaar voor juristen die exploits gaan zoeken in de privacywetgeving? Klinkt 'gezond'.quote:“Het overheidsgeld is op, maar voor digitalisering zijn grote potten geld beschikbaar. Het is mijn bedoeling dit geld meer toe te spitsen op het ontwikkelen van randvoorwaarden om AI in de zorg te kunnen invoeren.”
Agema wil de versnelling van AI in de zorg ondersteunen door prioriteit te geven aan wetgeving die implementatie van AI mogelijk moet maken: “Door bijvoorbeeld de kaders in de privacywetgeving aan te passen, zodat patiënten en zorgprofessionals informatie kunnen invoeren in een device.”
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Krijgen we dan AI zzp ers?
Humanoid AI met een rokje aan
een AI die naast je bed blijft staan en iedere ochtend een uitslag geeft van Zuurstof en Hartslag en hartritme gedurende de nacht
en alarm slaat als je omdondert op weg naar de plee om 02:35 uur
Ga je even in de analysestoel zitten iedere ochtend in de analysekamer in het bejaarden huis en via de vingerafdruk herkent ie jou, scant je bloedwaarden en slaat het op in de cloud file
kan de huisarts het zo uitlezen , over de afgelopen periode , handig
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2024 01:38:36 ]
Humanoid AI met een rokje aan
een AI die naast je bed blijft staan en iedere ochtend een uitslag geeft van Zuurstof en Hartslag en hartritme gedurende de nacht
en alarm slaat als je omdondert op weg naar de plee om 02:35 uur
Ga je even in de analysestoel zitten iedere ochtend in de analysekamer in het bejaarden huis en via de vingerafdruk herkent ie jou, scant je bloedwaarden en slaat het op in de cloud file
kan de huisarts het zo uitlezen , over de afgelopen periode , handig
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2024 01:38:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan zeker nut hebben denk ik, was laatst al een artikel over AI die scans beter interpreteert dan specialisten.
www.bbc.co.uk/news/technology-68607059.amp
www.bbc.co.uk/news/technology-68607059.amp
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
ik lees snachts wel eens de zuurstof en hartslag uit , maar niet als ik slaapquote:
Kan zeker nut hebben denk ik, was laatst al een artikel over AI die scans beter interpreteert dan specialisten.
hart kan soms tijdens slaap zakken naar 32
zuurstof naar 92 
of sochtends hart naar 130 , das ook niet goed, (komt door apneu) goede zaak zo een humanoid robot met een rokje aan, die het in geval van ernst gelijk door kan mailen naar de Ambulance
Lig je te slapen dan wordt je opeens opgehaald door de ambulance
aan je humanoid robotquote:
Goed idee, in plaats van de huisarts gewoon aan Microsoft copilot vragen wat je mankeert
Ik ben al wel een bloed laten prikken door een robot, in t ziekenhuis, kwam er zo een indier aan die vroeg wat ik ervan vond om door een robot te laten doen
dat ging perfect
ik heb ook wel eens een nerveuze juf gehad , ging een paar keer mis
ik werd er zelf ook nerveus van
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2024 21:23:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
