SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.![]()
Ze beginnen wel vroeg vandaagA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.![]()
Dat is de reden van discussie, ontwarren van aaneengeknoopte stropop "verhalen" die op zichzelf steekhoudend zijn maar in combinatie, gebruikt worden om een gekantelde voorstelling van zaken te geven.quote:Op maandag 5 augustus 2024 23:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar
Met eerbied en respect, dat is gewoon gelul. Er is in de wereld meer niet aangetoond dan wel aangetoond, maar het kan dus wel zo zijn inderdaad.
Dat er producten zijn die voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden en daarom gaza (of in mindere mate west bank) niet of gelimiteerd binnenkomt is natuurlijk begrijpelijk. We kennen onderhand allemaal wel een beetje wat Hamas doet (en niet doet). Die blokkade ging tot redelijk recent ook erg ver, couveuses was tot begin vorig jaar (voor deze oorlog) een probleem en er zou een tekort zijn geweest. Even daarvoor waren ook diverse kruiden die wij in de keuken gebruiken voor het koken ook verboden. Gewoon omdat luxe goederen. Denk aan koriander, kaneel, gember, diverse soorten fruit en zelfs speelgoed.
Daarnaast staat op de dual use list beton en dikke houten balken, onmisbaar voor huizen, maar ook gebruikt voor tunnels dus gelimiteerd. Diverse chemicaliën en spul als kunstmest komt er niet in, ook logisch en begrijpelijk. Die dual use list is niet typisch iets Israëlisch, wij westerse landen hebben ook zo'n lijst en gebruiken dat bij internationale handel.
Alleen hier in dit topic was alweer het verhaal dat Hamas raketten maakt van waterleidingenen en dat die waterleidingen zijn gefinancierd door de EU. Dat verhaal klopt gewoon niet en daar ging mijn post over. Delen van het verhaal klopt maar niet aan elkaar geknoopt. Het verhaal doet het online wel erg goed, zeker als een paar dubieuze politici ermee gaan lopen
De dual-use van goederen is per definitie vatbaar voor discussie waarbij het 'daarmee' bedreigde Israël het recht neemt (& wmb heeft) te bepalen wat daar - in haar aangedane omstandigheden - wel en niet als essentieel wordt doorgelaten. Wanneer de lokale autoriteiten niet (willen) zorgen voor afwezigheid van geweld, zorgt Israël zelf voor die veiligheid.
'Zonder EU waterleiding is tenminste zeker dat die ergens anders voor gebruikt gaat worden'.
Dat daarmee dan de watervoorziening beperkt wordt is een secundair gevolg en niet zoals tegenstanders doen verhalen, een primair doel.
Discussiëren op juridische zinsdelen van komma's, punten en daar van alles bij (be)denken, om een gelijk te behalen, is net zo verwerpelijk als media doen om vanuit hun gewenste zienswijze, een moreel punt proberen te maken.
Best zeker "zielig" dat kindertjes daar geen speelgoed, lieve moeders geen specerijen en dokters geen geavanceerde couveuses meer hebben of een terrorist niet veilig is op zijn logeeradres. Het zal iemand maar gebeuren .... en dat allemaal door het vermaledijde Israël dat maar niet wil oprotten..
Het oorzakelijke over zichzelf afgeroepen "leed" in o.a. Gaza, dat er sws niet (meer) zou zijn wanneer hamas; gijzelaars vrijlaat, sws stopt met Israël terreur aan willen doen en zich bvk zich in persoon verantwoordt voor haar geweldsdaden.
Idem dito voor de WestBank en andere haatpartijen. Groeperingen die principieel kiezen om hun vermeende gelijk - w.o. Israël vernietigen - middels geweld af te dwingen. De in "overtuiging gegroepeerde" tegenstanders van Israëls aanwezigheid, (b)lijken met hun keuze niet te willen komen tot een compromis."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 13:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat is echter niet waar dat om gaat. De kolonisten wonen daar illegaal. Dat is alles wat ertoe doet.
Of dat land dan verandert in een terroristenhol of niet, is daarbij niet terzake doend.
Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Israël, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israëls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Nee, 45 baby's natuurlijk!quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:13 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dus 45 Israëlische zijn gedood?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.![]()
"Maar hopen dat Israël niet gaat escalerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:27 schreef Qarrad het volgende:
Drones van Hezbollah in Nahariya neergekomen:
[ x ]
[ x ]"
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Voor je het weet worden er burgerdoelen aangevallen expres! Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:33 schreef Aether het volgende:
[..]
"Maar hopen dat Israël niet gaat escaleren"
![]()
2006 beldequote:Lebanon says seeking to avert wider war
Lebanon's Foreign Minister Abdallah Bou Habib stated on Tuesday that the government is working to prevent a Hezbollah response against Israel that could potentially escalate into a wider war. He made the remarks during a press conference with his Egyptian counterpart on Tuesday.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Geen commentaarA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.![]()
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Moet haast wel weer iets geraakt zijn in Libanon lijkt me.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!![]()
De extreme verontwaardiging als er een keer Israëlisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.The End Times are wild![]()
Tijd dat die Nasrallah eens uit zijn jurk geschoten wordt.Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/![]()
Goed verhaal, lekker kort.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 18:10 schreef LXIV het volgende:
De extreme verontwaardiging als er een keer Israëlisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Voel je je nu beter? Weer lekker gesterkt in de opinie die je toch al had?Intolerant voor intolerantie![]()
Nee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.quote:Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.Klopt.quote:Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Israël, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israëls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.Intolerant voor intolerantie![]()
Jews weet ik niet, maar zeker Israëlisch toestel.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 18:46 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ik las "Jews right above us"...![]()
Was ook zo waarschijnlijk
Israeli TV airs apparently leaked photo of F-35 flying over Beirut (2018)
https://www.timesofisrael(...)-flying-over-beirut/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
quote:IRGC agents recruited by Mossad put bomb under Haniyeh’s bed hours before killing
https://www.timesofisrael(...)fore-killing-report/
The bomb that killed Hamas chief Ismail Haniyeh at a Tehran guesthouse was planted hours before he was assassinated by two Islamic Revolutionary Guard Corps agents recruited by the Mossad and not weeks or months in advance, according a report in the Jewish Chronicle.
The unsourced report says the two Iranians, members of the IRGC’s Ansar al-Mahdi protection unit, were in and out of Haniyeh’s room in a matter of minutes, and were let out of the compound without raising any suspicions.
The Mossad then reportedly smuggled them out of the country an hour later.
The report also says the bomb was placed under Haniyeh’s bed and detonated remotely by a robot.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.![]()
Je draait het hier natuurlijk om. Israël wordt aangevallen, daar reageert het op en vervolgens willen omringende landen Israël aangebakken omdat het iets terugdoet.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 18:10 schreef LXIV het volgende:
De extreme verontwaardiging als er een keer Israëlisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Israël is een normaal land, met een functionerende democratie en relatief Westerse normen en waarden. Men wordt echter iedere keer opnieuw tot een oorlog gedwongen omdat het land wordt aangevallen.
Bijvoorbeeld door het terreurvolk dat zichzelf de Palestijnen noemen, die hebben ook hun hele samenleving ingericht op dit terreur, zetten hun eigen burgers boven de terroristen en 75% van de bevolking steunt het terrorisme ook nog eens.
Kortom, bombardementen richting de Palestijnse gebieden zijn een resultaat van wat zij zelf doen. Bombardementen richting Israël zijn een onnodige escalatie omdat Israël zowel deze oorlog als het langer slepende conflict niet is begonnen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Goede zienswijze en idd het hoort niet mee te tellen maar doet het nu eenmaal 1+1=2 wel degelijk.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 18:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Nee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.
[..]
Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.
[..]
Klopt.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.
Wat die vrede in Gaza heeft opgeleverd, ziet men met rente terug. Iets dat hardliners dan aangrijpen om verdere toenadering duur te verkopen o.a. omdat "Palestijnen" geen garanties willen (of kunnen) geven dat zij Israël niet langer zullen gaan bedreigen. Daarbij genoemd dat de "Palestijnen" - wie dat ook moge zijn - daar qua principe ook niet toe bereid zijn. Het één is simpelweg niet los te zien van het ander.
De internationale rechtspraak (wasda hier?) heeft wmb nauwelijks een mandaat. Buiten dat het probleem feitelijk voortkomt uit internationale "rechtspraak" vanuit macht, (b)lijkt zij nu evenmin in staat een uitspraak te kunnen - laten - handhaven. Op z'n best goedbedoelde adviezen die geen werkelijkheid hebben.
Rechtspraak op onderdelen zonder ontstane zaken situationeel verbandhoudend te beschouwen, is vooral juridische haarkloverij dat afleid van een oplossing. Gelijk hebben en dat krijgen zijn, ook bij ons, verschillende processen.
Los daarvan is rechtspraak zinloos wanneer één of zelfs beide partijen (desnoods op eigen onderdelen) die om haar moverende redenen, weigeren te erkennen.
Wat (ook hier) steeds weer gebeurd is in de kern een paradox door eisen te stellen die voor de pas bespreekbaar worden als aan haar eisen wordt voldaan.
Inzake die illegaliteit, is die niet zomaar op zichzelf uit een luchtledige voortgekomen en telkens opnieuw het gevolg of resultaat is vanuit oorlog vanwege of door partijen die vergeefs Israël wilde doen verdrijven.
Israël dat weer aangreep om haar positie te versterken en te bufferen.
Er zijn dan weer andere (verjaring?) 'overwegingen dat een "kolonisten", niet zomaar zijn te bestempelen tot illegaal zonder rechten. De kolonist had het recht een huis te bouwen dat Israël dat niet had moeten toelaten is dan weer een andere zienswijze. Feit is dat kolonisten als gesetteld "individu" worden bedreigd en Israël als Staat weer de plicht heeft om haar burgers te beschermen.
Wanneer de vijanden grenzend aan Israël haar soevereine bestaansrecht zullen accepteren (incl veiligheidsgaranties), Israël best bereid zal zijn om in "ruil" die eerder verkregen gebieden anders in te delen.
Ik stel mij een soort TweeStatenlijke herverkaveling voor omdat het ook weer onacceptabel is om "rechtmatig" gevestigde bewoners (aangeduid als "kolonisten"), letterlijk van hun bezit te ontdoen.
Beide partijen zullen dan daarin hun wijwater in andermans klarewijn moeten doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-08-2024 21:56:05 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar: