Biden stapt uit de race #11 Bang voor monarchie onder Trump

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:47 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Tja, dat is dan lastig praten.

Het zit in dezelfde hoek als denken dat Trump van God komt en de enige redder is. Beide net zo extreem. En hoogstwaarschijnlijk beide incorrect

Types als Trump moet je niet willen als politiek leider, dat zou voor iedereen duidelijk moeten zijn na zijn gedrag na zn vorige nederlaag. Ik vind het schandalig dat hij nu gewoon weer kandidaat is.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:43 schreef JAM het volgende:
Verder verzwakking van NATO, nog meer raar rechts-populisme in Europa, nog verdere afbrokkeling van een al bijzonder zwak klimaatbeleid, nog minder respect voor belangrijke staatsrechtelijke en rechtstatelijke principes, nog meer protecionisme, nog meer desinformatie, nog meer beleid dat op rare onderbuikgevoelens is gebaseerd in plaats van fatsoenlijke wetenschap, nog meer homofobie, nog meer verdeeldheid, nog meer racisme... zo kan ik wel even doorgaan, maar dit zijn even de pijnpuntjes. Het is vooral de aanzuigende werking die daarvan uitgaat.

In wezenlijke zin volgt dit, zoals Trump er zelf ook uit volgt, volgens mij vooral uit wat de tegenpolen van Trump in de wereld realiseren.

Meer diversiteit = meer verdeeldheid en racisme
Meer diversiteit = meer rechts-populisme
Meer migratie = grotere populatie = groter negatief effect op het klimaat/milieu
Meer EU/Intranationale regelgeving = verzwakking staatsrecht
Meer diversiteit = meer homofobie

Meer Harris = meer Trump

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:47 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Tja, dat is dan lastig praten.

Het zit in dezelfde hoek als denken dat Trump van God komt en de enige redder is. Beide net zo extreem. En hoogstwaarschijnlijk beide incorrect

Nee, dat zit helemaal niet in dezelfde hoek. Vier jaar Trump zou wel een ramp zijn, omwille de redenen die ik al eerder aanhaalde. Die zal ik even herhalen:

Verder verzwakking van NATO, nog meer raar rechts-populisme in Europa, nog verdere afbrokkeling van een al bijzonder zwak klimaatbeleid, nog minder respect voor belangrijke staatsrechtelijke en rechtstatelijke principes, nog meer protecionisme, nog meer desinformatie, nog meer beleid dat op rare onderbuikgevoelens is gebaseerd in plaats van fatsoenlijke wetenschap, nog meer homofobie, nog meer verdeeldheid, nog meer racisme... zo kan ik wel even doorgaan, maar dit zijn even de pijnpuntjes. Het is vooral de aanzuigende werking die daarvan uitgaat.

Dat zal bij Harris niet, of thans een heel stuk minder, het geval zijn. Dat was bij zijn voorgangers (Bush, bijvoorbeeld) ook niet zo het geval. Daar was ik het vaak ook roerend mee oneens, maar die had nog enigszins waardering voor de transatlantische verhoudingen en de rechtstaat enzo. Dat was ook geen rare anti-pluralist. Die was niet van staatsgrepen proberen en het land teruggeven aan de echte Amerikanen d.w.z.; wie blank, christelijk en homoseksueel is. Die was niet van allerhande rare xenofobe samenzweringstheorieën bedenken zoals 'Biden Migrant Crime' om maar zieltjes te winnen. Trump is wel echt een geval apart in die zin.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:51 schreef JAM het volgende:
Daar was ik het vaak ook roerend mee oneens, maar die had nog enigszins waardering voor de transatlantische verhoudingen en de rechtstaat enzo.

Ahuh, toen ie de Patriot Act ondertekende? Toen ie de NSA vrijspel gaf? Toen ie martelkampen had opgetuigd? Of toen ie beloofde Nederland binnen te vallen voor wanneer we het in ons hoofd zouden halen een Amerikaan voor het internationale gerecht te slepen, nadat de VS onder zijn leiding besloot twee illegale oorlogen te beginnen (niet gek, gezien ie uiteindelijk verantwoordelijk is gebleken voor 269 specifieke oorlogsmisdaden), met nou goed... het is te makkelijk om naar die paar miljoen dode lichtgetinte mensen te wijzen, dus laten we - voor de verandering- eens proberen na te gaan hoeveel leed er niet voorkomen kon worden, door de biljoenen die aan die oorlogen gespendeerd zijn, in plaats van aan, laten we zeggen het optuigen van de Afro-Amerikaanse gemeenschappen.

Nee, als je het over de verzwakking van de positie van de VS (NATO) wilt hebben, de enorme groei van verdeeldheid en racisme, of de normalisering van grove leugens en misleiding, dan is hij is de eerste waar ik aan denk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 29-07-2024 16:10:12 ]

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:48 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Types als Trump moet je niet willen als politiek leider, dat zou voor iedereen duidelijk moeten zijn na zijn gedrag na zn vorige nederlaag. Ik vind het schandalig dat hij nu gewoon weer kandidaat is.

Veel ingewikkelder is het niet.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:28 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Nou opgelost dan.

Trump bad, alle tegenstanders gooder.

Trump = bad klopt maar dat maakt zijn tegenstanders niet automatisch good

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:34 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Daar is niet iedereen in dit topic het mee eens.

Is dat zo?

quote:

Op maandag 29 juli 2024 15:48 schreef Akathisia het volgende:

[..]
In wezenlijke zin volgt dit, zoals Trump er zelf ook uit volgt, volgens mij vooral uit wat de tegenpolen van Trump in de wereld realiseren.

Meer diversiteit = meer verdeeldheid en racisme
Meer diversiteit = meer rechts-populisme
Meer migratie = grotere populatie = groter negatief effect op het klimaat/milieu
Meer EU/Intranationale regelgeving = verzwakking staatsrecht
Meer diversiteit = meer homofobie

Meer Harris = meer Trump

(Dit is weer een hele grote, open deur.)

Van oudsher hebben ze daar in de VS een simpele oplossing voor: reservaten en deportatie.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:34 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Daar is niet iedereen in dit topic het mee eens.

Wie niet dan?

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:32 schreef Ericr het volgende:

[..]
Trump = bad klopt maar dat maakt zijn tegenstanders niet automatisch good

Het maakt ze gevoelsmatig wel automatisch 'better', volgens sommigen. Dat is wat mij zo irriteert aan de discussie: dat het niet uit lijkt te maken welke kandidaat ertegenover gezet wordt, als er maar een Democraat wint en niet Trump.

Voor de goede orde: ik zou ook liever een normalere Republikeinse kandidaat zien dan Trump. En als de Democratische kandidaat beter is voor het land en voor de wereld, hoop ik ook dat die persoon wint. Echter lijkt het enige criterium nu 'geen Trump' te zijn en is alles daaraan ondergeschikt.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:34 schreef Brubbie het volgende:

[..]
Daar is niet iedereen in dit topic het mee eens.

Lul niet.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:55 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het maakt ze gevoelsmatig wel automatisch 'better', volgens sommigen. Dat is wat mij zo irriteert aan de discussie: dat het niet uit lijkt te maken welke kandidaat ertegenover gezet wordt, als er maar een Democraat wint en niet Trump.

Voor de goede orde: ik zou ook liever een normalere Republikeinse kandidaat zien dan Trump. En als de Democratische kandidaat beter is voor het land en voor de wereld, hoop ik ook dat die persoon wint. Echter lijkt het enige criterium nu 'geen Trump' te zijn en is alles daaraan ondergeschikt.

Net als bij Biden lees ik nu ook weer overal dat het jammer is dat de Democraten niet wat beters hebben, maar als het alternatief Trump is, is de keuze niet moeilijk.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:59 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Net als bij Biden lees ik nu ook weer overal dat het jammer is dat de Democraten niet wat beters hebben, maar als het alternatief Trump is, is de keuze niet moeilijk.

Dan kijk je wel heel oppervlakkig vind ik.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 16:59 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Net als bij Biden lees ik nu ook weer overal dat het jammer is dat de Democraten niet wat beters hebben, maar als het alternatief Trump is, is de keuze niet moeilijk.

Tja, als dat zo was en als de Amerikanen daar hetzelfde over denken, dan moet het wel een 'landslide'-overwinning voor Harris worden. Daar ben ik niet zo zeker van.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:02 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja, als dat zo was en als de Amerikanen daar hetzelfde over denken, dan moet het wel een 'landslide'-overwinning voor Harris worden. Daar ben ik niet zo zeker van.

Het is bekend dat Trump heel veel fans heeft in Amerika en dat verkiezingen daar sowieso in een paar swing states beslist worden, dus een landslide wordt het sowieso niet.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dan kijk je wel heel oppervlakkig vind ik.

Hoe moet ik er anders naar kijken dan?

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:02 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja, als dat zo was en als de Amerikanen daar hetzelfde over denken, dan moet het wel een 'landslide'-overwinning voor Harris worden. Daar ben ik niet zo zeker van.

Een van de punten waar Harris een probleem mee gaat krijgen is Medicare for all. Daar is ze voorstander van. En de meeste Amerikanen zijn dat niet. Joost mag weten waarom niet, want als ik een top drie van haar beste standpunten zou op moeten noemen zou deze waarschijnlijk op 1 staan, maar het is wel iets waar ze op aangevallen gaat worden.

Ik denk alleen dat de Republikeinen pas echt gericht gaan aanvallen als een wissel echt niet meer kan. Dat zou ik in ieder geval in hun positie doen. Ik zou zelfs sowieso even heel rustig zijn gebleven en gezegd hebben: we zien wel wie de kandidaat is straks en voorlopig gaan wij vertellen wat wij gaan doen.

Maar goed, zo rolt de politiek daar niet en zeker Trump niet. Een dag geen tegenstander tot op het bot beledigd, is een dag niet geleefd, nietwaar?

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Een van de punten waar Harris een probleem mee gaat krijgen is Medicare for all. Daar is ze voorstander van.

Dat hebben wij hier ook toch , wat is daar mis mee


https://www.medicare.gov/

quote:

Volgens de Centers for Medicare & Medicaid Services is de inschrijving in staten waar de Republikeinen de meerderheid hebben, het snelst gegroeid.
In West Virginia was de stijging 80% ten opzichte van het voorgaande jaar, in Louisiana bijna 76% en in Ohio 62%.

Publieke steun voor Obamacare en recordaantallen inschrijvingen voor de dekking ervan hebben het politiek gevaarlijk gemaakt voor Republikeinen om de intrekking van de wet na te streven, vooral zonder een robuust alternatief.


Dat heeft Trump er niet van weerhouden om dat vooruitzicht op de campagnetrail te bespreken, hoewel het moeilijk is om een andere Republikeinse kandidaat te vinden die bereid is om hetzelfde risico te nemen.

[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 29-07-2024 17:16:20 ]

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:04 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hoe moet ik er anders naar kijken dan?

Gewoon echt kijken naar haar standpunten, door wie ze gesteund wordt, enz. Uiteindelijk kun je daaruit afleiden wat de richting van de VS gaat zijn. En tenzij je in de VS woont telt dan vooral het buitenlands beleid. Ik kijk een beetje met een half oog naar het binnenlands beleid omdat ik toch verwacht tzt minimaal een aantal jaren daar te zullen verblijven, maar ook voor mij is het buitenlands beleid het belangrijkste. Voor binnenlands beleid denk ik dat Kamala Harris duidelijk de betere is.

Voor buitenlands beleid denk ik dat niet. Ik verwacht dat ze door zal gaan met China uitdagen, wat de stabiliteit van de wereld echt op het spel zet. Mochten China en de VS echt in een conflict komen, dan gaan we dat in Europa ook keihard merken. Dan staat pas echt de bestaanszekerheid op het spel.

Trump is wat dat betreft meer een gok, maar op basis van de eerdere 4 jaar is hij totaal niet gecharmeerd van het aloude "let's bomb the hell out of them!".

Voor het klimaat is Trump natuurlijk minder goed, maar eerlijk gezegd denk ik dat het verschil over die 4 jaar verwaarloosbaar gaat zijn. Nog even afgezien van dat alle goede bedoelingen in Europa zo langzamerhand wel enorm tegen de realiteit aan botsen.

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat hebben wij hier ook toch , wat is daar mis mee

https://www.medicare.gov/

Ik weet even niet wat je bedoelt nu?

quote:

Op maandag 29 juli 2024 17:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik weet even niet wat je bedoelt nu?

je verplichtte zorg verzekering , wil jij daarvan af ?

republikeinen spugen op alles wat sociaal klinkt of ruikt , die brengen liever hun zorgpremie bij de Mac
https://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_for_All_Act

quote:

De wet zou een universeel nationaal ziektekostenverzekeringssysteem met één betaler in de Verenigde Staten tot stand brengen, ruwweg het equivalent van Canada's Medicare en Taiwan 's Bureau of National Health Insurance , naast andere voorbeelden.