NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hongarije laat Russen makkelijker toe: 'Directe bedreiging van onze veiligheid'
Opnieuw leidt de vriendschap tussen Hongarije en Rusland tot boosheid in Brussel. Drie dagen na het bezoek van premier Viktor Orbán aan president Vladimir Poetin trad nieuw beleid in werking waardoor Russen makkelijker in Hongarije kunnen komen werken.
Europarlementariërs vrezen dat Russen met kwade bedoelingen het Schengengebied in komen. "Russische staatsburgers krijgen zo carte blanche om zich door Europa te bewegen", zegt Raquel Garcia Hermida-van der Walle (D66). "Dit is een directe bedreiging voor onze veiligheid." De EU-politici pleiten voor stevige maatregelen tegen Hongarije, zoals het invoeren van grenscontroles.
Nationale Kaart
Hongarije kent al langer het zogenoemde Nationale Kaart-systeem, waarmee gastarbeiders die niet uit een EU-land komen toch makkelijk in Hongarije aan de slag kunnen. Hun families mogen mee. Deze regel geldt onder meer voor burgers van Servië en Oekraïne. Sinds 8 juli kunnen ook Belarussen en Russen aanspraak maken op zo'n kaart.
Garcia Hermida: "Dat is een veiligheidsrisico. Sinds de invasie van Oekraïne hebben we de controles juist aangescherpt voor Russische staatsburgers."
Arbeidsmigranten zónder de Nationale Kaart mogen alleen Hongarije binnen op uitnodiging van een Hongaarse werkgever. Bovendien is er een limiet aan het totaal aantal gastarbeiders, maar niet aan het aantal migranten met een Nationale Kaart, zegt de Hongaarse politicus en oud-Europarlementariër István Szent-Iványi. "Zij hebben een zeer bevoordeelde status."
Europarlementariër Jeroen Lenaers (CDA) denkt dat Rusland deze migratieroute kan gebruiken voor sabotage in pro-Oekraïense landen. "Orbán zet de deur wagenwijd open voor iedere Rus die naar Europa wil komen, zonder veiligheidsscreening of wat voor controle dan ook. We weten dat Rusland alle manieren gebruikt om bijvoorbeeld een spion te sturen of om mensen te sturen die onze samenlevingen ondermijnen."
Szent-Iványi beaamt dat die zorgen zeer reëel zijn. "Eerder hadden we hier de zogenoemde Russische 'spionnenbank' die onder invloed van de Russische geheime dienst bleek te staan. Na Amerikaanse druk is die vertrokken uit Boedapest."
'Gunst aan Poetin'
Terwijl Orbán normaal gesproken z'n best doet om migranten zoveel mogelijk tegen te houden, opent hij nu dus de grenzen voor Russische arbeidsmigranten en hun familie. Lenaers: "Dat Hongarije die mensen nodig heeft, is een fabeltje. Ze gooien de grenzen alleen open voor Rusland, daar zitten andere beweegredenen achter. Het is vooral een gunst aan president Poetin."
Het is niet voor het eerst dat Orbáns houding ten opzichte van Rusland hem op kritiek komt te staan vanuit Brussel. Hongarije lag lang dwars bij EU-sancties tegen Rusland en bij EU-steun voor Oekraïne. Tot ontsteltenis van de rest van de EU bracht Orbán recent zelfs een bezoek aan president Poetin. Dat lag extra gevoelig omdat Hongarije momenteel voorzitter is van de Europese Unie.
"Orbán is bezig met het ondermijnen van heel veel van de vrijheden en de fundamenten van de Europese Unie", zegt Garcia Hermida. Voor haar is de maat vol, nadat Hongarije ook regelmatig door de Europees Commissie berispt is voor schendingen van de rechtsstaat. "Orbán is een soort peuter die elke keer een waarschuwing krijgt van de ouders en uiteindelijk gebeurt er niets."
Grenscontroles met Hongarije?
Haar partij, D66, pleit ervoor Hongarije het EU-voorzitterschap te ontnemen. "We moeten snel en helder actie ondernemen, het stemrecht ontnemen van Hongarije in de Europese Raad en ook financiële consequenties hieraan verbinden."
Ook Lenaers wil Hongarije stevig straffen. Hij pleit ervoor het land tijdelijk uit de Schengenzone te gooien "door de interne grenscontroles met Hongarije opnieuw in te voeren. Totdat we daadwerkelijk gerustgesteld zijn dat dit geen manier is om via de achterdeur allemaal onwenselijke Russische staatsburgers in Europa te krijgen".
Nieuwsuur vroeg de Hongaarse regering via meerdere wegen om een reactie, maar kreeg daarop geen antwoord.
Opnieuw leidt de vriendschap tussen Hongarije en Rusland tot boosheid in Brussel. Drie dagen na het bezoek van premier Viktor Orbán aan president Vladimir Poetin trad nieuw beleid in werking waardoor Russen makkelijker in Hongarije kunnen komen werken.
Europarlementariërs vrezen dat Russen met kwade bedoelingen het Schengengebied in komen. "Russische staatsburgers krijgen zo carte blanche om zich door Europa te bewegen", zegt Raquel Garcia Hermida-van der Walle (D66). "Dit is een directe bedreiging voor onze veiligheid." De EU-politici pleiten voor stevige maatregelen tegen Hongarije, zoals het invoeren van grenscontroles.
Nationale Kaart
Hongarije kent al langer het zogenoemde Nationale Kaart-systeem, waarmee gastarbeiders die niet uit een EU-land komen toch makkelijk in Hongarije aan de slag kunnen. Hun families mogen mee. Deze regel geldt onder meer voor burgers van Servië en Oekraïne. Sinds 8 juli kunnen ook Belarussen en Russen aanspraak maken op zo'n kaart.
Garcia Hermida: "Dat is een veiligheidsrisico. Sinds de invasie van Oekraïne hebben we de controles juist aangescherpt voor Russische staatsburgers."
Arbeidsmigranten zónder de Nationale Kaart mogen alleen Hongarije binnen op uitnodiging van een Hongaarse werkgever. Bovendien is er een limiet aan het totaal aantal gastarbeiders, maar niet aan het aantal migranten met een Nationale Kaart, zegt de Hongaarse politicus en oud-Europarlementariër István Szent-Iványi. "Zij hebben een zeer bevoordeelde status."
Europarlementariër Jeroen Lenaers (CDA) denkt dat Rusland deze migratieroute kan gebruiken voor sabotage in pro-Oekraïense landen. "Orbán zet de deur wagenwijd open voor iedere Rus die naar Europa wil komen, zonder veiligheidsscreening of wat voor controle dan ook. We weten dat Rusland alle manieren gebruikt om bijvoorbeeld een spion te sturen of om mensen te sturen die onze samenlevingen ondermijnen."
Szent-Iványi beaamt dat die zorgen zeer reëel zijn. "Eerder hadden we hier de zogenoemde Russische 'spionnenbank' die onder invloed van de Russische geheime dienst bleek te staan. Na Amerikaanse druk is die vertrokken uit Boedapest."
'Gunst aan Poetin'
Terwijl Orbán normaal gesproken z'n best doet om migranten zoveel mogelijk tegen te houden, opent hij nu dus de grenzen voor Russische arbeidsmigranten en hun familie. Lenaers: "Dat Hongarije die mensen nodig heeft, is een fabeltje. Ze gooien de grenzen alleen open voor Rusland, daar zitten andere beweegredenen achter. Het is vooral een gunst aan president Poetin."
Het is niet voor het eerst dat Orbáns houding ten opzichte van Rusland hem op kritiek komt te staan vanuit Brussel. Hongarije lag lang dwars bij EU-sancties tegen Rusland en bij EU-steun voor Oekraïne. Tot ontsteltenis van de rest van de EU bracht Orbán recent zelfs een bezoek aan president Poetin. Dat lag extra gevoelig omdat Hongarije momenteel voorzitter is van de Europese Unie.
"Orbán is bezig met het ondermijnen van heel veel van de vrijheden en de fundamenten van de Europese Unie", zegt Garcia Hermida. Voor haar is de maat vol, nadat Hongarije ook regelmatig door de Europees Commissie berispt is voor schendingen van de rechtsstaat. "Orbán is een soort peuter die elke keer een waarschuwing krijgt van de ouders en uiteindelijk gebeurt er niets."
Grenscontroles met Hongarije?
Haar partij, D66, pleit ervoor Hongarije het EU-voorzitterschap te ontnemen. "We moeten snel en helder actie ondernemen, het stemrecht ontnemen van Hongarije in de Europese Raad en ook financiële consequenties hieraan verbinden."
Ook Lenaers wil Hongarije stevig straffen. Hij pleit ervoor het land tijdelijk uit de Schengenzone te gooien "door de interne grenscontroles met Hongarije opnieuw in te voeren. Totdat we daadwerkelijk gerustgesteld zijn dat dit geen manier is om via de achterdeur allemaal onwenselijke Russische staatsburgers in Europa te krijgen".
Nieuwsuur vroeg de Hongaarse regering via meerdere wegen om een reactie, maar kreeg daarop geen antwoord.
Talloze mensen reizen vrij door Europa. Elke dag. Die bedreiging is er eigenlijk altijd - in meer of mindere mate - al geweest.quote:"Russische staatsburgers krijgen zo carte blanche om zich door Europa te bewegen", zegt Raquel Garcia Hermida-van der Walle (D66). "Dit is een directe bedreiging voor onze veiligheid."
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
@thedeedster ja en?
Dat we al veel te veel immigranten binnenhalen waar teveel gespuis tussen zit betekent dat we dan maar NOG meer Paarden van Troje binnen moeten laten? Dat is een rare logica.
Ik zou eerder zeggen: dit wat Orban doet is absoluut geen goede zaak. En daarnaast moeten we natuurlijk ook meer doen dan we nu doen, aan de immigranten (met name vluchtelingen) die Europa nu (veelal op illegale wijze) binnenkomen.
Dat we al veel te veel immigranten binnenhalen waar teveel gespuis tussen zit betekent dat we dan maar NOG meer Paarden van Troje binnen moeten laten? Dat is een rare logica.
Ik zou eerder zeggen: dit wat Orban doet is absoluut geen goede zaak. En daarnaast moeten we natuurlijk ook meer doen dan we nu doen, aan de immigranten (met name vluchtelingen) die Europa nu (veelal op illegale wijze) binnenkomen.
Krekker is de bom!
Het is gewoon selectieve verontwaardiging. Vrij verkeer van mensen is een essentieel onderdeel van de huidige EU. Dus wat willen de mensen van D66 nou? Afschaffen? Of de ene keer wél en de andere keer níet?quote:Op zondag 28 juli 2024 10:37 schreef KreKkeR het volgende:
@:thedeedster ja en?
Dat we al veel te veel immigranten binnenhalen waar teveel gespuis tussen zit betekent dat we dan maar NOG meer Paarden van Troje binnen moeten laten? Dat is een rare logica.
Ik zou eerder zeggen: dit wat Orban doet is absoluut geen goede zaak. En daarnaast moeten we natuurlijk ook meer doen dan we nu doen, aan de immigranten (met name vluchtelingen) die Europa nu (veelal op illegale wijze) binnenkomen.
Dit gedrag is trouwens precies de reden dat ik een probleem heb met Brussel; een paar mensen uit het ene land willen voor het andere land bepalen wat ze wel of niet mogen doen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
@thedeedster je loopt gewoon maar wat populair klinkende onzin te roepen "mensen van D66". Ja, want de EU wordt volledig geregeerd door D66, natuurlijk joh.
Door Brussel is de massale instroom van asielzoekers ook erkend als probleem. Men probeert ook actie te ondernemen, alleen de werkelijke actie die men neemt is m.i. niet toerijkend
https://nos.nl/artikel/24(...)n-en-meloni-gaan-mee
Maar dat men het probleem niet effectief oplost betekent dus niet dat men het probleem niet erkent.
En Hongarije mag helemaal zelf weten wat ze willen, maar dan ook de grenzen dicht zoals voorgesteld, zodat de potentiele groep gevaarlijke Russen niet ook andere landen ongezien binnenkomt.
Door Brussel is de massale instroom van asielzoekers ook erkend als probleem. Men probeert ook actie te ondernemen, alleen de werkelijke actie die men neemt is m.i. niet toerijkend
https://nos.nl/artikel/24(...)n-en-meloni-gaan-mee
Maar dat men het probleem niet effectief oplost betekent dus niet dat men het probleem niet erkent.
En Hongarije mag helemaal zelf weten wat ze willen, maar dan ook de grenzen dicht zoals voorgesteld, zodat de potentiele groep gevaarlijke Russen niet ook andere landen ongezien binnenkomt.
Krekker is de bom!
Hoezo? De klager komt toch van die partij?quote:
@:thedeedster je loopt gewoon maar wat populair klinkende onzin te roepen "mensen van D66". Ja, want de EU wordt volledig geregeerd door D66, natuurlijk joh.
Door Brussel is de massale instroom van asielzoekers ook erkend als probleem. Men probeert ook actie te ondernemen, alleen de werkelijke actie die men neemt is m.i. niet toerijkend
https://nos.nl/artikel/24(...)n-en-meloni-gaan-mee
Maar dat men het probleem niet effectief oplost betekent dus niet dat men het probleem niet erkent.
En Hongarije mag helemaal zelf weten wat ze willen, maar dan ook de grenzen dicht zoals voorgesteld, zodat de potentiele groep gevaarlijke Russen niet ook andere landen ongezien binnenkomt.
Vul niet zoveel dingen in voor een ander.
Ik ben trouwens helemaal niet begonnen over asielzoekers, dus waarom we bij hen terecht komen, is mij een raadsel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Is volgens Rusbots dé manier om vrede te bereiken.quote:Op zondag 28 juli 2024 11:31 schreef ikbenrond het volgende:
Handig, meer Russische spionnen onder ons.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hongarije en de rest van de EU moeten zich maar eens grondig gaan bezinnen op de vraag hoe ze de toekomst voor zich zien. Waar wil en kan Hongarije bij horen? Bij het nationaal-conservatisme van Rusland of bij het pandemocratische liberalisme van de EU?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Ja, voor mensen uit Schengenlanden.quote:
[..]
Het is gewoon selectieve verontwaardiging. Vrij verkeer van mensen is een essentieel onderdeel van de huidige EU. Dus wat willen de mensen van D66 nou? Afschaffen? Of de ene keer wél en de andere keer níet?
Dit gedrag is trouwens precies de reden dat ik een probleem heb met Brussel; een paar mensen uit het ene land willen voor het andere land bepalen wat ze wel of niet mogen doen.
Zover ik weet is Rusland daar geen onderdeel van.
@thedeedster
Je verwart Schengenzone met EU:
https://www.rijksoverheid(...)-zijn-schengenlanden
Dit klopt trouwens ook niet wat je zegt.quote:Vrij verkeer van mensen is een essentieel onderdeel van de huidige EU. Dus wat willen de mensen van D66 nou? Afschaffen? Of de ene keer wél en de andere keer níet?
Je verwart Schengenzone met EU:
https://www.rijksoverheid(...)-zijn-schengenlanden
Vrij verkeer betekent dus dat je naar het ander land mag reizen, daar mag werken en wonen (dus geen visumaanvraag, etc). Dit betekent niet dat je aan de grens niet gecontroleerd zal worden.quote:Als burger van de EU geniet u het recht van vrij verkeer. Dit betekent dat u naar een ander EU-land mag reizen, en dat u daar mag werken en wonen. Als u burger bent van een Schengenland – de meeste EU-landen zijn ook Schengenlanden – mag u bovendien vrij en zonder grenscontroles naar andere Schengenlanden reizen.
https://european-union.eu(...)engenlanden%20reizen.
quote:Welke EU-landen zijn geen Schengenlanden
Deze EU-landen horen hier niet bij het Schengengebied:
Cyprus;
Ierland.
Welke niet-EU-landen zijn Schengenlanden
Deze landen horen niet bij de EU, maar wel bij het Schengengebied:
Liechtenstein;
Noorwegen;
IJsland;
Zwitserland.
Gedeeltelijke Schengenlanden
Bulgarije
Roemenië
Krekker is de bom!
Ik denk dat de reeele dreiging van ‘loslopende’ Russen heel klein is. Er zal ongetwijfeld gespioneerd worden, maar dat hangt niet af van vrije toegang tot Hongarije.
Als D66 zich echt zo n zorgen maakte over onze veiligheid dan zouden ze iets moeten doen aan de talloze jonge mannen uit de derde wereld die hier illegaal verblijven.
Dagelijks lees ik over verkrachting, moord, beroving van deze groep. Nooit dat Russen dat doen.
Als D66 zich echt zo n zorgen maakte over onze veiligheid dan zouden ze iets moeten doen aan de talloze jonge mannen uit de derde wereld die hier illegaal verblijven.
Dagelijks lees ik over verkrachting, moord, beroving van deze groep. Nooit dat Russen dat doen.
The End Times are wild
Haha, de hypocrisie is weer stuitend.
Er komen al decennialang enorme hoeveelheden migranten Europa binnen die de samenlevingen hier aantoonbaar onveiliger maken, maar pas als het Russen betreffen is het een probleem en moet de migratie worden afgeremd?
En dit komt dan ook nog van een D66'er, de partij die meermaals heeft aangekondigd juist meer migratie te willen.
Er komen al decennialang enorme hoeveelheden migranten Europa binnen die de samenlevingen hier aantoonbaar onveiliger maken, maar pas als het Russen betreffen is het een probleem en moet de migratie worden afgeremd?
En dit komt dan ook nog van een D66'er, de partij die meermaals heeft aangekondigd juist meer migratie te willen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De oorlog in Oekraïne is totaal langs je heengegaan de afgelopen jaren?quote:
Ik denk dat de reeele dreiging van ‘loslopende’ Russen heel klein is. Er zal ongetwijfeld gespioneerd worden, maar dat hangt niet af van vrije toegang tot Hongarije.
Als D66 zich echt zo n zorgen maakte over onze veiligheid dan zouden ze iets moeten doen aan de talloze jonge mannen uit de derde wereld die hier illegaal verblijven.
Dagelijks lees ik over verkrachting, moord, beroving van deze groep. Nooit dat Russen dat doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou, waar zijn ze dan bang voor?quote:
[..]
Ja, voor mensen uit Schengenlanden.
Zover ik weet is Rusland daar geen onderdeel van.
Of werkt een en ander niet zo goed in de praktijk?
edit; het is allemaal een storm in een glas water.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Overdrijven is ook een vak.quote:
Hongarije en de rest van de EU moeten zich maar eens grondig gaan bezinnen op de vraag hoe ze de toekomst voor zich zien. Waar wil en kan Hongarije bij horen? Bij het nationaal-conservatisme van Rusland of bij het pandemocratische liberalisme van de EU?
Zodra rechts de meerderheid grijpt is het nationaal-conservatisme ook gewoon de status quo in Europa, kwestie van tijd is het. wat ga je dan doen?
Als Hongarije massaal Russen binnenlaat, dan werkt dat niet goed.quote:
[..]
Nou, waar zijn ze dan bang voor?
Of werkt een en ander niet zo goed in de praktijk?
Vanuit Honga kan je zo de grens over rije.
De enige reden dat de wereld weet wie Hongarije is, is omdat ze bij de EU zitten en nu aan het stoken zijn.
Verder een totaal niet boeiend land.
Maar de EU laat zich nu al veel en veel te lang gijzelen door deze semi dictator.
Trap die lui eruit.
Verder een totaal niet boeiend land.
Maar de EU laat zich nu al veel en veel te lang gijzelen door deze semi dictator.
Trap die lui eruit.
Je kan een EU-land niet uit de EU gooien, ze kunnen er zelf wel uitstappen.quote:
De enige reden dat de wereld weet wie Hongarije is, is omdat ze bij de EU zitten en nu aan het stoken zijn.
Verder een totaal niet boeiend land.
Maar de EU laat zich nu al veel en veel te lang gijzelen door deze semi dictator.
Trap die lui eruit.
Er is wel "artikel 7" dus je kan wel financieel straffen, bijvoorbeeld subsidies stopzetten.
Je hebt geen juist beeld van de EU. Het bestaan van deze unie wil niet zegen dat landen op nationaal gebied een liberaal of progressief beleid moeten voeren. Hongarije heeft momenteel een rechts en conservatieve regering, net bijvoorbeeld Italië dat heeft en Polen dat een lange tijd ook had.quote:
Hongarije en de rest van de EU moeten zich maar eens grondig gaan bezinnen op de vraag hoe ze de toekomst voor zich zien. Waar wil en kan Hongarije bij horen? Bij het nationaal-conservatisme van Rusland of bij het pandemocratische liberalisme van de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 28-07-2024 12:13:38 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb het niet over het Russische leger, maar gewoon over individuen die hier komen werken, toerisme etc.quote:Op zondag 28 juli 2024 11:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De oorlog in Oekraïne is totaal langs je heengegaan de afgelopen jaren?
Ik ben nu trouwens in Griekenland en hier zie ik volop Russen. Ook Oekraïners. Die kunnen blijkbaar prima Co-existeren hier.
The End Times are wild
Dat is mijn stelling niet.quote:
[..]
Je hebt geen juist beeld van de EU. Het bestaan van deze unie wil niet zegen dat landen op nationaal gebied een liberaal of progressief beleid moeten voeren. Hongarije heeft momenteel een rechts en conservatieve regering, net bijvoorbeeld Italië dat heeft en Poland dat een lange tijd ook had.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Waarom? Omdat Hongarije nationaal een ander beleid voert dat de progressieven in Brussel willen? Dat is niet het probleem van Hongarije. Brussel heeft niets te zeggen over het interne beleid van landen. Anders kunnen we nationale verkiezingen net zo goed afschaffen en Brussel meteen laten bepalen wie de lidstaten bestuurd.quote:
De enige reden dat de wereld weet wie Hongarije is, is omdat ze bij de EU zitten en nu aan het stoken zijn.
Verder een totaal niet boeiend land.
Maar de EU laat zich nu al veel en veel te lang gijzelen door deze semi dictator.
Trap die lui eruit.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat is daar overdreven aan? Hongarije distantieert zich steeds meer van de rest van de EU. Wat is er dan overdreven aan de vraag: hoe zien beide de samenwerking in de toekomst voor zich?quote:
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
Hongarije heeft gewoon het recht het eigen beleid uit te stippelen. De EU heeft niets te zeggen over met wie Hongarije wel en niet relaties wil onderhouden. De relatie tussen Hongarije en Rusland is trouwens eigenlijk alleen maar economisch van aard.quote:
[..]
Wat is daar overdreven aan? Hongarije distantieert zich steeds meer van de rest van de EU. Wat is er dan overdreven aan de vraag: hoe zien beide de samenwerking in de toekomst voor zich?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nu ageer je wéér tegen iets wat ik helemaal niet beweer.quote:
[..]
Hongarije heeft gewoon het recht het eigen beleid uit te stippelen. De EU heeft niets te zeggen over met wie Hongarije wel en niet relaties wil onderhouden. De relatie tussen Hongarije en Rusland is trouwens eigenlijk alleen maar economisch van aard.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
|
|
