Gelukkig niet breed gedragen, maar die bepaalde jongeren vallen wel heel makkelijk voor dat beeld met mooie auto's, dure spulletjes, alpha male uithangen etc.quote:
Ik heb respect voor je Fok! coryfee. Wat is jouw mening in deze?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:37 schreef tong80 het volgende:
Ik heb met steeds meer verbazing dit topic doorgelezen. Dwing mezelf niet te posten. Je kunt posten wat je wil, het zal nooit doordringen of helpen.
Ik houd me buiten deze discussie. Kijk maar naar m'n likes.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb respect voor je Fok! coryfee. Wat is jouw mening in deze?²
Het is ook een soort spagaat waar deze mensen in zitten:quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Je ziet wel een nieuwe wave van dit soort denken bij online figuren als Andrew Tate, Thierry Baudet etc. Spreekt ook best veel jongeren aan.
Voor een verkrachter die niet snapt dat hij fout heeft gehandeld. Een verkrachter die niets snapt van toestemming vragen vooraf. Een verkrachter die niet mee wilde werken met een psychologisch onderzoek. Als samenleving worden we veiliger als de dader snapt wat hij deed fout is. Hoe kunnen we dat deze verkrachter dan wel bijbrengen?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, volgens mij moet je zeer getroebleerd zijn als je verkrachting als een goede les ziet
Uit welke hoek en wie bagatelliseert hier verkrachtingen?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:43 schreef capricia het volgende:
De man is inmiddels een veroordeeld verkrachter. Het bagatelliseren daarvan komt steeds uit een bepaalde hoek.
Goede post.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Voor een verkrachter die niet snapt dat hij fout heeft gehandeld. Een verkrachter die niets snapt van toestemming vragen vooraf. Een verkrachter die niet mee wilde werken met een psychologisch onderzoek. Als samenleving worden we veiliger als de dader snapt wat hij deed fout is. Hoe kunnen we dat deze verkrachter dan wel bijbrengen?
Post aangepast.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uit welke hoek en wie bagatelliseert hier verkrachtingen?²
Reken er maar niet op dat hij hulp gaat zoeken. Hij vindt dat er met hem niks aan de hand is.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Goede post.
Daar wil ik alle toekomstige potentiële verkrachters aan toevoegen. Die ook niet snappen dat Nee=Nee. En denken dat een beetje aandringen en doorduwen wel prima is.
Ik hoop dat Ali hulp zoekt, en dat er een lampje gaat branden hij hem.
Diezelde reflex zie ik hier bij de mensen die hem verdedigen, die zijn daden bagatelliseren en de schuld of verantwoording bij de slachtoffers neer willen leggen.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:01 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Reken er maar niet op dat hij hulp gaat zoeken. Hij vindt dat er met hem niks aan de hand is.
In zo’n zaak als die van bijvoorbeeld Jill blijf ik toch wel enige terughoudendheid vereisen. Die twee hadden, ofwel daarvoor ofwel tijdens de aanranding, een bepaalde relatie. Voor de aanranding hebben ze daadwerkelijk meer dan eens sex gehad. Wij weten niet welke spanningen er tussen die twee speelde en onder welke omstandigheden ze bij Ali in de auto stapt.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Goede post.
Daar wil ik alle toekomstige potentiële verkrachters aan toevoegen. Die ook niet snappen dat Nee=Nee. En denken dat een beetje aandringen en doorduwen wel prima is.
Ik hoop dat Ali hulp zoekt, en dat er een lampje gaat branden hij hem.
Daar is hij dan ook op vrijgesproken.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:09 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
In zo’n zaak als die van bijvoorbeeld Jill blijf ik toch wel enige terughoudendheid vereisen. Die twee hadden, ofwel daarvoor ofwel tijdens de aanranding, een bepaalde relatie. Voor de aanranding hebben ze daadwerkelijk meer dan eens sex gehad. Wij weten niet welke spanningen er tussen die twee speelde en onder welke omstandigheden ze bij Ali in de auto stapt.
In dit geval komt de aanranding ook niet zomaar uit de lucht vallen. Er gaan wat dingen, handelingen, gesprekken aan vooraf. Ik denk dat het verhaal van Jill best sluitend is maar als je je dan in Ali verplaatst; die heeft al geregeld seksuele handelingen met deze dame verricht en kan mogelijk hebben gedacht dat ze het wel ok zou vinden want dat vond ze eerder ook ok. Ik kan me daarom ook wel iets voorstellen dan Ali oprecht dacht niks fout te hebben gedaan.
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 13:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uit welke hoek en wie bagatelliseert hier verkrachtingen?²
Heb je deze nu al eens bekeken?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:09 schreef Electric_Eye het volgende:
[..]
In zo’n zaak als die van bijvoorbeeld Jill blijf ik toch wel enige terughoudendheid vereisen. Die twee hadden, ofwel daarvoor ofwel tijdens de aanranding, een bepaalde relatie. Voor de aanranding hebben ze daadwerkelijk meer dan eens sex gehad. Wij weten niet welke spanningen er tussen die twee speelde en onder welke omstandigheden ze bij Ali in de auto stapt.
In dit geval komt de aanranding ook niet zomaar uit de lucht vallen. Er gaan wat dingen, handelingen, gesprekken aan vooraf. Ik denk dat het verhaal van Jill best sluitend is maar als je je dan in Ali verplaatst; die heeft al geregeld seksuele handelingen met deze dame verricht en kan mogelijk hebben gedacht dat ze het wel ok zou vinden want dat vond ze eerder ook ok. Ik kan me daarom ook wel iets voorstellen dan Ali oprecht dacht niks fout te hebben gedaan.
En dan spugen ze de thee halverwege uit. Wat dan?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je deze nu al eens bekeken?
Daar wordt "vorige week wilde ze het wel" ook in behandeld. Het is helemaal niet moeilijk, hoor.
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:29 schreef Danny het volgende:
[..]
En dan spugen ze de thee halverwege uit. Wat dan?
Of achteraf valt de thee niet lekker en steken ze hun vinger in hun keel. Wat dan?
Of ze zeggen ja omdat ze niet durven te weigeren. Wat dan?
Of ze vinden de vraag of ze thee willen al smerig. Wat dan?
Wil je daar echt antwoorden op?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:29 schreef Danny het volgende:
[..]
En dan spugen ze de thee halverwege uit. Wat dan?
Of achteraf valt de thee niet lekker en steken ze hun vinger in hun keel. Wat dan?
Of ze zeggen ja omdat ze niet durven te weigeren. Wat dan?
Of ze vinden de vraag of ze thee willen al smerig. Wat dan?
Er valt zoveel te winnen door ontzettend duidelijk de nee te communiceren. Niet glimlachen, niet met je handen door je haar en een nee giechelen. Wees duidelijk.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:10 schreef Sodeknetters het volgende:
Zit hier met verbazing en zelfs wat plaatsvervangende schaamte dit topic door te lezen.
Is het nou echt zo moeilijk te bevatten dat NEE ook gewoon écht NEE is?
Dan is het geen verkrachting maar aanranding.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:47 schreef potjecreme het volgende:
En dan spugen ze de thee halverwege uit. Wat dan?
Dan stop je met thee geven. Deze is makkelijk
Nou ja, dan heb je achteraf dus de kans dat er een aanklacht tegen je wordt ingediend.quote:Of achteraf valt de thee niet lekker en steken ze hun vinger in hun keel. Wat dan?
Dit is achteraf. Wellicht was de thee slecht. 5 seconden getrokken thee daar krijg je inderdaad achteraf een kater van. Van slechte thee. Niets zo erg als een slappe
Je weet vooraf, als iemand ja zegt, natuurlijk niet dat ze vanwege je communicatieskills geen 'nee' durven zeggen. En 'dwingend' communiceren? Denk dat dat wel meevalt. Hoor verhalen over mensen die - om maar even in de thee-metaforen te blijven - achteraf zeggen dat ze de 'thee' niet durfden te weigeren omdat ze bang waren dat het bijvoorbeeld hun baan zou kosten. Of omdat ze dachten dat het aannemen van de 'thee' hun carrière zou helpen en dat ze de thee niet zouden hebben aangenomen als ze wisten dat dat niet zo was.quote:Of ze zeggen ja omdat ze niet durven te weigeren. Wat dan?
Iets aan je communicatie skills doen. Je wil toch niet mensen overrompelen met je thee. Je wil dat mensen genieten van je thee. Waarschijnlijk communiceer je dan dwingend.
Dus in principe kun je als man gewoon elke vrouw vragen of ze 'thee' willen? Want volgens mij (en de nieuwe wet) is dat beslist niet het geval.quote:Of ze vinden de vraag of ze thee willen al smerig. Wat dan?
Weer een makkelijke. Dan loop je weg. Dit is geen match. Je wil een thee partijtje met iemand die dol is op thee.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze had het dossier ingezien, zei Harlequin tegen haar Shownieuws-collega’s en ze vond dat Ali B „een sterke zaak” had. Ze had hem inmiddels ook gesproken en ze vond dat hij een „open” en „nette” indruk maakte.https://www.nrc.nl/nieuws(...)zijn-keuzes-a4859263quote:Er zou, voorspelde ze, een bom barsten ter zitting. Er barstte zeker een bom, maar in haar gezicht.
Een goede recensie van haar optreden dus in het NRC![]()
![]()
Je hoeft er maar toevallig een tegen te komen die dat wil of doet.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:57 schreef potjecreme het volgende:
Mannen doen hier net alsof vrouwen op oorlogspad zijn en bij het minste of geringste aangifte doen.
Gebleken is dat dat helemaal niet hoeft. De beschuldiging is voldoende.quote:Stel dat het zo zou zijn. Heel veel zaken lopen al vast bij de aangifte. De zaak komt niet zomaar voor de rechter.
Gelukkig is dat helemaal niet seksistischquote:Dus mannen wees gerust. Jullie kunnen je nog gerust als varkens gedragen.
Als nu een heleboel mensen dat filmpje bekijken en bespreken, dan wordt thee drinken op een gegeven moment een soort codewoord voor neuken.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 14:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je deze nu al eens bekeken?
Daar wordt "vorige week wilde ze het wel" ook in behandeld. Het is helemaal niet moeilijk, hoor.
Een wolf valt nooit mensen aan. Als er bij toeval wel één een mens aanvalt, omdat-ie zich of de welpen bedreigt voelt, dan alle wolven afschieten ?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:29 schreef Danny het volgende:
[..]
Je hoeft er maar toevallig een tegen te komen die dat wil of doet.
Niet mee eens. Een nee, is een nee. Daar doet de situatie op dat moment niets aan af.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er valt zoveel te winnen door ontzettend duidelijk de nee te communiceren. Niet glimlachen, niet met je handen door je haar en een nee giechelen. Wees duidelijk.
Nog meer valt er te winnen door te voorkomen dat je in situaties komt die risicovol zijn.²
Daarom lees ik mijn reacties altijd 3 keer. Voor je het weet wordt er één specifiek iets, al is het figuurlijk bedoeld, uitgelicht.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:29 schreef Danny het volgende:
Gelukkig is dat helemaal niet seksistischWeet in ieder geval welke ik kan quoten in de toekomst als je het hebt over respectloze taal richting dames
Het gaat niet zozeer om 'nee is nee' maar in de gevallen waar GEEN nee wordt gezegd en van de man wordt verwacht dat hij helderziend is. En natuurlijk bij het probleem van het aantonen dat er geen nee is gezegd of gecommuniceerd. Het is nu echt TE makkelijk om iemand's leven te ruineren door simpelweg iemand te beschuldigen.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:10 schreef Sodeknetters het volgende:
Zit hier met verbazing en zelfs wat plaatsvervangende schaamte dit topic door te lezen.
Is het nou echt zo moeilijk te bevatten dat NEE ook gewoon écht NEE is?
De tering..
Nee man, want ze was zenuwachtig en wiebelde met haar handen door het haar, dan is het gewoon een ja, ik wil genomen worden.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:35 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Niet mee eens. Een nee, is een nee. Daar doet de situatie op dat moment niets aan af.
Helaas is dat niet zo. Een nee is toch aan gradaties onderhevig.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:35 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Niet mee eens. Een nee, is een nee. Daar doet de situatie op dat moment niets aan af.
Komt bij dat vrouwen soms voor hun veiligheid meebewegen in een situatie om escalatie te voorkomen. Omdat je weet dat je als vrouw t onderspit delft, fysiek gezien.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:35 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Niet mee eens. Een nee, is een nee. Daar doet de situatie op dat moment niets aan af.
Je kunt honderd keer 's nachts door de braziliaanse favela's wandelen zonder dat er iets gebeurt, maar of je dat risico wil lopen?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:34 schreef tong80 het volgende:
[..]
Een wolf valt nooit mensen aan. Als er bij toeval wel één een mens aanvalt, omdat-ie zich of de welpen bedreigt voelt, dan alle wolven afschieten ?
ja, daarom reageer ik ook altijd op vrijwel de complete post. Maar goed om te weten dat alles wat je post altijd weloverwogen en 3 keer herlezen is. Dat helpt bij eventuele besluitvorming: weten dat het niet vanuit emotie of een impuls is gepostquote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Daarom lees ik mijn reacties altijd 3 keer. Voor je het weet wordt er één specifiek iets, al is het figuurlijk bedoeld, uitgelicht.
'Nee meneer, liever niet.' 'Dit is niet het moment ome Jan.'quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Een nee is toch aan gradaties onderhevig.
dat is helemaal begrijpelijk, maar als man die niets kwaad van zin is kun je niets met die zeer persoonlijke perceptie van de vrouw die op basis van die persoonlijke perceptie besluit geen nee te zeggen, maar mee te gaan met wat er gebeurt.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:38 schreef HappyCharly het volgende:
[..]
Komt bij dat vrouwen soms voor hun veiligheid meebewegen in een situatie om escalatie te voorkomen. Omdat je weet dat je als vrouw t onderspit delft, fysiek gezien.
Nee is lang niet in alle gevallen 'nee'. Ik denk dat je best wat rollenspelsituaties of levensstijlen kunt bedenken waar dat het geval is.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:37 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nee man, want ze was zenuwachtig en wiebelde met haar handen door het haar, dan is het gewoon een ja, ik wil genomen worden.
Overdrijven is ook een vak. Laat maar. Vechten bierkaai. M'n bloeddruk, wat doe je ?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:38 schreef Danny het volgende:
[..]
Je kunt honderd keer 's nachts door de braziliaanse favela's wandelen zonder dat er iets gebeurt, maar of je dat risico wil lopen?
Ben met je eens dat er helaas ook mensen vals beschuldigd zijn door dames die kennelijk achteraf spijt hadden of dit om een andere reden deden. Dat vind ik ook een lage actie.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:36 schreef Danny het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om 'nee is nee' maar in de gevallen waar GEEN nee wordt gezegd en van de man wordt verwacht dat hij helderziend is. En natuurlijk bij het probleem van het aantonen dat er geen nee is gezegd of gecommuniceerd. Het is nu echt TE makkelijk om iemand's leven te ruineren door simpelweg iemand te beschuldigen.
Jeroen Rietbergen -> vrijgesproken maar gecanceld
Marco Borsato -> nog niet eens veroordeeld, maar gecanceld
Danny de Munck -> complete onzinaangifte is nu aangetoond, maar hij is bijna twee jaar gecanceld geweest en nog steeds roepen veel mensen 'ik geloof 'm niet'
En dat was VOOR de nieuwe wet die kijken, gezichtsuitdrukkingen en nog veel meer triviale zooi onder 'seksueel grensoverschrijdend' schaart.
gelukkig was een voorbeeld over alle wolven doodschieten totaal niet overdrevenquote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Laat maar. Vechten bierkaai. M'n bloeddruk, wat doe je ?Prettige dag.
Wij gaan het niet eens worden. Nooit.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helaas is dat niet zo. Een nee is toch aan gradaties onderhevig.²
Het viel me al eerder op dat jij helemaal niet post als gewone user maar als mod/admin. Ik zal je dan ook zoveel mogelijk proberen te negeren.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:38 schreef Danny het volgende:
Maar goed om te weten dat alles wat je post altijd weloverwogen en 3 keer herlezen is. Dat helpt bij eventuele besluitvorming
Prima hoor. Blijf jij maar zeggen dat de bal vierkant is en ik zal replyen met dat de bal rond is.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:43 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden. Nooit.
Veel zaken worden geseponeerd wegens gebrek aan bewijs.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:29 schreef Danny het volgende:
[..]
Je hoeft er maar toevallig een tegen te komen die dat wil of doet.
[..]
Gebleken is dat dat helemaal niet hoeft. De beschuldiging is voldoende.
[..]
Gelukkig is dat helemaal niet seksistischWeet in ieder geval welke ik kan quoten in de toekomst als je het hebt over respectloze taal richting dames
En ik heb het idee dat juist dat is wat een verkrachting zo verschrikkelijk maakt. De machteloosheid. Verkrachters kun je in mijn optiek niet zwaar genoeg straffen.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:38 schreef HappyCharly het volgende:
[..]
Komt bij dat vrouwen soms voor hun veiligheid meebewegen in een situatie om escalatie te voorkomen. Omdat je weet dat je als vrouw t onderspit delft, fysiek gezien.
Maar wat vind jij nou van deze veroordeling?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:42 schreef Danny het volgende:
[..]
gelukkig was een voorbeeld over alle wolven doodschieten totaal niet overdreven
Dit is natuurlijk niet zomaar. Ik gaf n voorbeeld in n situatie waarin mannen zo dwingend zijn dat je als vrouw besluit mee te werken (ook al heb je misschien nee gezegd, zijn handen steeds verplaatst, weggedraaid etc). En dan heeft ie echt wel door dat hij zijn zin doordrijft. Veiligheid.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:40 schreef Danny het volgende:
[..]
dat is helemaal begrijpelijk, maar als man die niets kwaad van zin is kun je niets met die zeer persoonlijke perceptie van de vrouw die op basis van die persoonlijke perceptie besluit geen nee te zeggen, maar mee te gaan met wat er gebeurt.
Ik ben je makker niet.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Prima hoor. Blijf jij maar zeggen dat de bal vierkant is en ik zal replyen met dat de bal rond is.
De ene nee is de andere niet. Dat zijn gewoon feiten makker. Ik zit lekker in mijn vel.²
Precies. Maar *meewerken* uit vrees/ om erger te voorkomen maakt t nog steeds verkrachting of aanranding. Deescalerend gedrag. Of de fawn response.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:44 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
En ik heb het idee dat juist dat is wat een verkrachting zo verschrikkelijk maakt. De machteloosheid. Verkrachters kun je in mijn optiek niet zwaar genoeg straffen.
P.S. Dit was idd niet overdreven, dat werd zelfs gesuggereerd op FOK! omdat een wolf een lief hondje had doodgebeten.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:42 schreef Danny het volgende:
[..]
gelukkig was een voorbeeld over alle wolven doodschieten totaal niet overdreven
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:27 schreef Danny het volgende:
[..]
Dan is het geen verkrachting maar aanranding.
Wat een rare gedachte sprong. Als je doorgaat wel ja. Als je stopt is er niks aan de hand.
[..]
Nou ja, dan heb je achteraf dus de kans dat er een aanklacht tegen je wordt ingediend.
Hoe groot is die kans?
[..]
Je weet vooraf, als iemand ja zegt, natuurlijk niet dat ze vanwege je communicatieskills geen 'nee' durven zeggen. En 'dwingend' communiceren? Denk dat dat wel meevalt. Hoor verhalen over mensen die - om maar even in de thee-metaforen te blijven - achteraf zeggen dat ze de 'thee' niet durfden te weigeren omdat ze bang waren dat het bijvoorbeeld hun baan zou kosten. Of omdat ze dachten dat het aannemen van de 'thee' hun carrière zou helpen en dat ze de thee niet zouden hebben aangenomen als ze wisten dat dat niet zo was.
Wees je dus ook bewust van je positie. Zie Overmars of laatst over die f16 piloot. Dus Danny als admin pas op!
[..]
Dus in principe kun je als man gewoon elke vrouw vragen of ze 'thee' willen? Want volgens mij (en de nieuwe wet) is dat beslist niet het geval.
Tuurlijk eerst vragen niet de Ali b methode. Dat is eerst doen dan zie je wel of het gewenst is. De meeste mannen snappen toch wel in welke situaties je kan vragen ja of nee. Je bent gewoon hele rare ongebruikelijke situaties aan het fantaseren. Nogmaals mannen zijn geen lopende schietschijven.
Maar die beschuldiging kom je nooit meer vanaf.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:44 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Veel zaken worden geseponeerd wegens gebrek aan bewijs.
Dat is niet wat je zei. Je zei heel bewust 'mannen'.quote:Opdringerig gedrag en grenzen van andere niet accepteren noem ik varkens gedrag. Vrouwen kunnen zich dus ook als een varken gedragen.
Als je een vanilla relatie hebt zal dat vast kloppen. En in de context van verkrachting ook. Maar je kunt het niet in alle situaties en op alle mensen toepassen. Daarmee invalideer je de levensstijlen van HELE grote groepen mensen.quote:Enkele mannen in dit topic, hebben moeite te begrijpen dat een lacherige nee gewoon een nee is.
Nee is nee.
heb al gepost:quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar wat vind jij nou van deze veroordeling?
Ik lees tussen je regels door dat je vindt dat het bewijsmateriaal te dun is en dat Ali dus onschuldig is.
Ik ga uit van de rechter. Die zegt schuldig aan verkrachting en poging tot en dat zal weloverwogen zijn. Blijkt dat bij hoger beroep toch niet het geval te zijn en wordt hij vrijgesproken dan zal ik er vanuit gaan dat hij onschuldig is. Dat is hoe het rechtssysteem feitelijk gezien werkt.quote:
Klopt. Niet alleen vrouwen. En niet alleen in deze gevallen.quote:En ook dat vrouwen beter op moeten letten.
dus omdat iemand op FOK! dat suggereert is het niet overdreven? En dan kun je dat gewoon in mijn schoenen schuiven want het is mijn schuld dat iemand dat schreef ofzo? Oké dan.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:51 schreef tong80 het volgende:
[..]
P.S. Dit was idd niet overdreven, dat werd zelfs gesuggereerd op FOK! omdat een wolf een lief hondje had doodgebeten.
Toch zit ik lekker in mijn vel. Heel eerlijk? Dat kan je niet los zien van die slimme boobytrap die ik heb gezet eerder deze ochtend.quote:
Je hebt verders geen mening over de dikte van het bewijs?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:54 schreef Danny het volgende:
heb al gepost:
[..]
Ik ga uit van de rechter. Die zegt schuldig aan verkrachting en poging tot en dat zal weloverwogen zijn. Blijkt dat bij hoger beroep toch niet het geval te zijn en wordt hij vrijgesproken dan zal ik er vanuit gaan dat hij onschuldig is. Dat is hoe het rechtssysteem feitelijk gezien werkt.
[..]
weer dat 'als vrouw', alsof mannen nooit slachtoffer kunnen zijn.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:46 schreef HappyCharly het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet zomaar. Ik gaf n voorbeeld in n situatie waarin mannen zo dwingend zijn dat je als vrouw besluit mee te werken (ook al heb je misschien nee gezegd, zijn handen steeds verplaatst, weggedraaid etc). En dan heeft ie echt wel door dat hij zijn zin doordrijft. Veiligheid.
Ook gil je niet als vrouw, kun je nog steeds verkracht zijn.
Hoe denk ik dan over jequote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:55 schreef Danny het volgende:
[..]
dus omdat iemand op FOK! dat suggereert is het niet overdreven? En dan kun je dat gewoon in mijn schoenen schuiven want het is mijn schuld dat iemand dat schreef ofzo? Oké dan.
Wel fijn overigens dat ik sinds een paar posts geleden duidelijk heb hoe en wat je over me denkt. Verhelderend wel
Huh.. t gaat nu toch vooral over Ali b en vrouwen .. dus daar haak ik op aan.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:00 schreef Danny het volgende:
[..]
weer dat 'als vrouw', alsof mannen nooit slachtoffer kunnen zijn.
verder, in zo'n geval zeg je alsnog eerst een keer 'nee' neem ik aan. Zo niet kan een man nog steeds niet weten wat je wel of niet wil. Veel vrouwen houden juist van een wat dominantere man. Nu gaan hier vast heel wat dames op los hoor, maar het is toch echt zo. En sommige mannen komen wat dominanter over dan andere. Dat een vrouw geen nee durft te zeggen ligt echt niet altijd aan de man in kwestie en valt 'm ook in veel gevallen helemaal niet aan te rekenen.
Een man die 2 meter lang en bodybuilder is kan heel intimiderend zijn als hij vraagt of je seks wil, maar het zou echt kolder zijn als je dan uit angst ja zegt en hij wordt aangeklaagd wegens verkrachting. Sorry dat ik het zeg.
vast wel, als er bewijs was. Maar het is het woord van de een tegen het woord van de ander. Het is aan een rechter om dat af te wegen en te bepalen wat daarvan wel en niet geloofwaardig is. Daar kan ik zelf vanalles van vinden, maar feit blijft dat als hij niet schuldig wordt verklaard zijn schuld niet is bewezen en hij dus onschuldig is. Dat werkt op die manier om onschuldigen te beschermen zodat die bij vrijspraak hun leven weer op kunnen pikken. Dat is tegenwoordig niet meer hip hoor, maar vroeger had je liever 100 schuldigen vrij dan één onschuldige opgesloten. Tegenwoordig willen mensen liever 100 onschuldigen opgesloten zien als daarmee één schuldige óók wordt opgesloten.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Je hebt verders geen mening over de dikte van het bewijs?
nee, maar de keren dat ik voor je ben opgekomen bleken dus onterecht. Dat is iets om voor mezelf mee te nemen. Had ik misschien niet moeten posten en aan je moeten meedelen, maar het leek me juist wel zo eerlijk dat wel te doen. Zal niet meer gebeurenquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:02 schreef tong80 het volgende:
[..]
Hoe denk ik dan over jeIk heb helemaal niks tegen je. Verder zit ik al 24 jaar op FOK!. Dan krijg je een bepaald beeld van iemand. Ook van jou, en daar is niks mis mee. Wel viel het me op dat je een paar keer gepost hebt met je functie in je achterhoofd. Terwijl ik een user-user-discussie verwacht. Dit is namelijk geen feedback topic, en heb ik je niet als FA benaderd.
Maar stel jij bent daar en die man wil seks met je heeft ook nog een mes bij zich. Verzet je dan ook of kan je je ook voorstellen dat je dan maar meegaat met wat die man wil?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:00 schreef Danny het volgende:
[..]
Een man die 2 meter lang en bodybuilder is kan heel intimiderend zijn als hij vraagt of je seks wil, maar het zou echt kolder zijn als je dan uit angst ja zegt en hij wordt aangeklaagd wegens verkrachting. Sorry dat ik het zeg.
Je bent echt niet de enige die het persoonlijk raakt en het moeilijk vindt, geloof me.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:02 schreef HappyCharly het volgende:
[..]
Huh.. t gaat nu toch vooral over Ali b en vrouwen .. dus daar haak ik op aan.
Uiteraard kunnen mannen ook slachtoffer zijn maar dat is de discussie niet.
Ik vind t moeilijk om hier verder op in te gaan want het raakt me persoonlijk. Ik heb hierboven de situatie uitgelegd die kan ontstaan. Jij noemt hele andere voorbeelden.
Dat zijn niet de gevallen waarin er enige twijfel ontstaat over wel of niet verkrachten, en dat weet je zelf ook heus welquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:06 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar stel jij bent daar en die man wil seks met je heeft ook nog een mes bij zich. Verzet je dan ook of kan je je ook voorstellen dat je dan maar meegaat met wat die man wil?
Ik geloof je. Ik hoop dat je mijn aangepaste post ook begrijpt.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:07 schreef Danny het volgende:
[..]
Je bent echt niet de enige die het persoonlijk raakt en het moeilijk vindt, geloof me.
Als een vrouw hard to get wil spelen zou ze gewoonweg met rust gelaten moeten worden. Dan speelt ze maar niet hard to get. Als man moet je niet het risico willen lopen om voor verkrachter te worden uitgemaakt alleen maar omdat de vrouw in kwestie graag wil doen alsof ze niet wil. Dat is dan maar iets waar vrouwen in moeten veranderen. Simpel.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoop dat deze hele Ali Bounty discussie ook een soort bewustzijn heeft getriggerd bij dames om zoveel mogelijk risicovolle situaties te voorkomen c.q. uit de weg te gaan. In die zien geef je eigenlijk het advies mee wat je ook aan je dochter zou geven, mits je een fijne liefhebbende ouder bent.
Daarnaast hoop ik dat er ook bij venten een bewustzijn is gecreëerd van signalen herkennen. Ga op onderzoek uit, zegt ze nee omdat ze echt niet wil of omdat ze hard-to-get wil spelen. Probeer die signalen te herkennen. Maak aantekeningen en ruwe schetsen. Zet ze op een lichtbak en probeer de rode draad te vinden.
Daarbij blijf ik zeggen, VOORAF: voorkomen is beter dan genezen.
Dit soort waterdichte teksten verraden toch wel dat ik een fier en redelijk heerschap ben.²
Ik begrijp deze post niet. Ben je cynisch ? Ben je kwaad omdat ik vragen stel ? Ik voel me hier klote over en heb alsnog spijt me in deze discussie te hebben gemengd. Ik voel me hier echt beroerd door. Voel me aangevallen om niks.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:06 schreef Danny het volgende:
[..]
nee, maar de keren dat ik voor je ben opgekomen bleken dus onterecht. Dat is iets om voor mezelf mee te nemen. Had ik misschien niet moeten posten en aan je moeten meedelen, maar het leek me juist wel zo eerlijk dat wel te doen. Zal niet meer gebeuren
Ja, dit is inderdaad wat je gaat krijgen. Er gaan hele nieuwe dynamieken ontstaan hierdoor. Het zij zo.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:10 schreef Danny het volgende:
[..]
Als een vrouw hard to get wil spelen zou ze gewoonweg met rust gelaten moeten worden. Dan speelt ze maar niet hard to get. Als man moet je niet het risico willen lopen om voor verkrachter te worden uitgemaakt alleen maar omdat de vrouw in kwestie graag wil doen alsof ze niet wil. Dat is dan maar iets waar vrouwen in moeten veranderen. Simpel.
Weer zo'n harde opmerking. Kick je hier op ?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:07 schreef Danny het volgende:
[..]
Je bent echt niet de enige die het persoonlijk raakt en het moeilijk vindt, geloof me.
Maar is het dan niet hetzelfde bij een dame met een grote sterke vent. Dat ze ook niet duidelijk nee durft te zeggen. Want zelfs als die man geen mes heeft kan die natuurlijk ook keihard uithalen met een vuist. Sommige mensen laten zich geen nee zeggen en zijn dan in hun ego gekrenkt. Dat kan het slachtoffer wel aanvoelen eventueel.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:08 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat zijn niet de gevallen waarin er enige twijfel ontstaat over wel of niet verkrachten, en dat weet je zelf ook heus wel
Vrouwen moeten veranderenquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:10 schreef Danny het volgende:
[..]
Als een vrouw hard to get wil spelen zou ze gewoonweg met rust gelaten moeten worden. Dan speelt ze maar niet hard to get. Als man moet je niet het risico willen lopen om voor verkrachter te worden uitgemaakt alleen maar omdat de vrouw in kwestie graag wil doen alsof ze niet wil. Dat is dan maar iets waar vrouwen in moeten veranderen. Simpel.
Iedereen moet veranderen.quote:
https://www.rijksoverheid(...)-seksuele-misdrijvenquote:Schuldaanranding of -verkrachting
Bij schuldaanranding of - verkrachting gaat de dader er - ten onrechte - van uit dat de ander seksueel contact wil. Dat
bij de ander de wil ontbrak, had de dader echter kunnen opmaken uit signalen (zoals heel stil liggen) of opmerkingen (zoals ‘ik vraag me af of ik hier wel aan toe ben’). Daarmee had de dader ‘ernstige reden om te vermoeden’ dat de ander niet wilde, maar heeft hij signalen verkeerd ingeschat.
Opzetaanranding of -verkrachting
Bij opzetaanranding of -verkrachting weet de dader dat de ander geen seksueel contact wil, maar gaat toch door. Of de
dader is zich bewust van de mogelijkheid dat de ander niet
wil, maar neemt die mogelijkheid voor lief. De dader heeft in dat geval een onverschillige houding. Van opzet is in ieder
geval sprake wanneer de ander ‘nee’ of ‘ik wil dit niet’ zegt en de dader gaat toch door.
We spreken beide (en vast en zeker meer in dit topic) vanuit eenzelfde emotie, maar een ander referentiekader. Ik bedoel ook helemaal niemand aan te vallen hoor, absoluut niet. Ik geef mijn bescheiden mening hier net als iedereen en dan kan het zijn dat mensen die mening niet delen. En dat is helemaal prima verder, alleen betekent dat niet dat mijn mening verkeerd is, of raar, of niet uitgesproken mag worden, of dat ik verkrachting wel oké vind. Ik probeer altijd dingen vanuit alle perspectieven te bekijken en ik probeer het hier en daar dan ook nog eens op te nemen voor mannen, want de overgrote meerderheid van de mannen deugt gewoon. Rotte appels heb je in alle groepen, maar ik kan er slecht tegen als daarbij over één kam wordt geschoren. Een beetje zoals dat ook gebeurt als dat bij vrouwen gedaan wordt.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:09 schreef HappyCharly het volgende:
[..]
Ik geloof je. Ik hoop dat je mijn aangepaste post ook begrijpt.
Het gaat helemaal niet over mes of weet ik wat. Het gaat om de machteloze situatie waar een vrouw zich in bevindt. De gezellige goed uitziende buurman Henk is het eerder dan de ongeschoren vieze man in regenjas.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar is het dan niet hetzelfde bij een dame met een grote sterke vent. Dat ze ook niet duidelijk nee durft te zeggen. Want zelfs als die man geen mes heeft kan die natuurlijk ook keihard uithalen met een vuist. Sommige mensen laten zich geen nee zeggen en zijn dan in hun ego gekrenkt. Dat kan het slachtoffer wel aanvoelen eventueel.
De agressor idd. Al is het een vrouw die de dader is.quote:
Ja, dat betekent dus dat vrouwen die van nature liever wat stiller liggen of niet zo verbaal zijn ingesteld zich toch echt wat meer seksueel moeten uiten als ze nog seks willen. Ik snap deze wet echt niet...quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:15 schreef capricia het volgende:
Ik zit even te lezen over de verandering in de wet vwb aanranding en verkrachting. Dat er geen dwang meer hoeft te zijn.
Dat is voor deze zaak niet van belang. Maar wel interessant om tot je te nemen.
Er wordt een onderscheid gemaakt tussen schuld en opzet:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-seksuele-misdrijven
Ik ben heel benieuwd wat dit voor jurisprudentie op gaat leveren. 'ik weet niet of ik hier aan toe ben' of stil blijven liggen is dus een duidelijk signaal. Ga je als dader toch door, ben je strafbaar.
nog meer valt er te winnen door al die macho gastjes preventief te castrerenquote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er valt zoveel te winnen door ontzettend duidelijk de nee te communiceren. Niet glimlachen, niet met je handen door je haar en een nee giechelen. Wees duidelijk.
Nog meer valt er te winnen door te voorkomen dat je in situaties komt die risicovol zijn.²
ik dacht dat je me ging negerenquote:
ja man, testosteron moet verboden worden. Iedereen zittend plassen, dagelijks huilen, rondhupsen in een jurkje en over ja schatje op zeggen. Fuck al die vrouwen die WEL op wat meer macho-mannen vallen.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:19 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
nog meer valt er te winnen door al die macho gastjes preventief te castreren
Daarmee criminaliseer je dus per definitie grote mannen? Apart wel, maar goed, die mening mag je hebben natuurlijk.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar is het dan niet hetzelfde bij een dame met een grote sterke vent. Dat ze ook niet duidelijk nee durft te zeggen. Want zelfs als die man geen mes heeft kan die natuurlijk ook keihard uithalen met een vuist. Sommige mensen laten zich geen nee zeggen en zijn dan in hun ego gekrenkt. Dat kan het slachtoffer wel aanvoelen eventueel.
"proberen" En verder zijn er al genoeg mensen die consequent zijn. Niemand is fout-of feilloos. Alhoewel ik kom akelig dicht in de buurt.quote:
Ik snap deze wet prima.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:16 schreef Danny het volgende:
[..]
Ja, dat betekent dus dat vrouwen die van nature liever wat stiller liggen of niet zo verbaal zijn ingesteld zich toch echt wat meer seksueel moeten uiten als ze nog seks willen. Ik snap deze wet echt niet...
Je begon zelf over mannen van 2 meter. Maar natuurlijk kan een man van 1,70 of een vrouw ook heel intimiderend zijn voor een slachtoffer. Is niet perse fysieke kracht voor nodig.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:21 schreef Danny het volgende:
[..]
Daarmee criminaliseer je dus per definitie grote mannen? Apart wel, maar goed, die mening mag je hebben natuurlijk.
Wat een onzinquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:04 schreef Danny het volgende:
[..]
vast wel, als er bewijs was. Maar het is het woord van de een tegen het woord van de ander. Het is aan een rechter om dat af te wegen en te bepalen wat daarvan wel en niet geloofwaardig is. Daar kan ik zelf vanalles van vinden, maar feit blijft dat als hij niet schuldig wordt verklaard zijn schuld niet is bewezen en hij dus onschuldig is. Dat werkt op die manier om onschuldigen te beschermen zodat die bij vrijspraak hun leven weer op kunnen pikken. Dat is tegenwoordig niet meer hip hoor, maar vroeger had je liever 100 schuldigen vrij dan één onschuldige opgesloten. Tegenwoordig willen mensen liever 100 onschuldigen opgesloten zien als daarmee één schuldige óók wordt opgesloten.
Nicequote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:38 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je 1 enkele weirdo op rond de 100.000 mensen zou vinden die zo denkt als jij stelt, is het al veel.
Je bent zo anti-woke, dat het eigenlijk gewoon flat out woke is
Ik chargeer uiteraard in reactie op users die net zulke belachelijke dingen posten om de schuld bij vrouwen te leggenquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:20 schreef Danny het volgende:
[..]
ja man, testosteron moet verboden worden. Iedereen zittend plassen, dagelijks huilen, rondhupsen in een jurkje en over ja schatje op zeggen. Fuck al die vrouwen die WEL op wat meer macho-mannen vallen.
Als het dan codewoord voor neuken met consent is, heeft het filmpje zijn doel bereiktquote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Als nu een heleboel mensen dat filmpje bekijken en bespreken, dan wordt thee drinken op een gegeven moment een soort codewoord voor neuken.
Ik dacht meer aan de mogelijkheid dat een uitnodiging om een kopje thee te drinken eigenlijk een uitnodiging is om te neuken, een beetje zoals nu een uitnodiging voor Netflix en chill eigenlijk een uitnodiging is om te neuken.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 17:07 schreef miss_sly het volgende:
Als het dan codewoord voor neuken met consent is, heeft het filmpje zijn doel bereikt
En zeesterren houden kennelijk niet van thee, is dat ook weer duidelijk.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik snap deze wet prima.
Helemaal goed toch? Wil ze seks, dan geeft ze dat maar wat duidelijker aan. Doet ze dat niet, dan heeft ze geen zin in thee met jou. Probleem opgelost.
Ik heb wel eens tegen een meid gevraagd bij mij na het stappen of ik haar mocht kussen. 'Waarom denk je dat ik hier ben?' Dan weet je ook niet wat je moet zeggen of denken.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 17:12 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Ik dacht meer aan de mogelijkheid dat een uitnodiging om een kopje thee te drinken eigenlijk een uitnodiging is om te neuken, een beetje zoals nu een uitnodiging voor Netflix en chill eigenlijk een uitnodiging is om te neuken.
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 17:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
En zeesterren houden kennelijk niet van thee, is dat ook weer duidelijk.
mee eens. het is alleen sneu voor de wat minder enthousiaste dames (en heren) die wat passiever wensen te zijn of introverter zijn. Maar goed, dat is hun probleem, toch? Daar hebben ze psychologie voor uitgevonden.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik snap deze wet prima.
Helemaal goed toch? Wil ze seks, dan geeft ze dat maar wat duidelijker aan. Doet ze dat niet, dan heeft ze geen zin in thee met jou. Probleem opgelost.
Maar iemand's uiterlijk kan dus al voldoende reden zijn om hem te veroordelen. Duidelijk.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Je begon zelf over mannen van 2 meter. Maar natuurlijk kan een man van 1,70 of een vrouw ook heel intimiderend zijn voor een slachtoffer. Is niet perse fysieke kracht voor nodig.
quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:26 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Je hebt dwingende mannen die precies weten welke onzekere meiden ze tegen hun wil het nest in kunnen krijgen of simpelweg met geweld verkrachten.
Je hebt vrouwen die mannen aanklagen voor aanranding als ze alleen maar kijken of naar hun fluiten, of verkrachting verzinnen als wraak.
Deze extremen hebben levens kapot gemaakt, ik snap niet dat hierdoor alles gelijk getrokken is en er kampen mannen zijn fout en vrouwen zijn fout door zijn ontstaan.
Elke zedenzaak is anders en moet apart behandeld worden is mijn mening.
Okquote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:38 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je 1 enkele weirdo op rond de 100.000 mensen zou vinden die zo denkt als jij stelt, is het al veel.
Je bent zo anti-woke, dat het eigenlijk gewoon flat out woke is
Ik zie eigenlijk niemand hier de vrouwen de schuld geven. Misschien lees ik verkeerd, maar zou graag quotes zien waar de vrouwen hier de schuld krijgen. Ik heb het nog niet gezien, maar er zijn kennelijk legio voorbeelden?quote:Op zaterdag 13 juli 2024 16:57 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Ik chargeer uiteraard in reactie op users die net zulke belachelijke dingen posten om de schuld bij vrouwen te leggen
Lijkt me niet handig. 'kopje thee?' 'ja lekker' en hop je springt er bovenop terwijl ze alleen maar thee wil.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 17:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als het dan codewoord voor neuken met consent is, heeft het filmpje zijn doel bereikt
dat mag je helemaal niet zelf bedenken. dat moet in drievoud in contractvorm.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 17:37 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik heb wel eens tegen een meid gevraagd bij mij na het stappen of ik haar mocht kussen. 'Waarom denk je dat ik hier ben?' Dan weet je ook niet wat je moet zeggen of denken.
Beter de meeste favela’s dan Copacabana…. Die druglords accepteren dat soort criminaliteit niet, wat dat kost ze klanten.quote:Op zaterdag 13 juli 2024 15:38 schreef Danny het volgende:
[..]
Je kunt honderd keer 's nachts door de braziliaanse favela's wandelen zonder dat er iets gebeurt, maar of je dat risico wil lopen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |