Niet warmer, maar tot 5 graden kouder in Nederland?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zoals je kunt zien, geven beide grafieken niet dezelfde data weer. Gistemp en Hadcrut hebben de weging van de verschillende databronnen ondertussen aangepast. Dat is het mooie van digitale data.

Jouw grafiek eindigt trouwens ook met 2009, dus je kan die niet gebruiken om een claim voor de periode 1999 - 2015 te maken. Maar het punt blijft vooral dat zo'n korte periode niet heel relavant is, aangezien er ruis optreedt door zaken die een korte termijn effect hebben, zoals ENSO, wat ook in dat artikel beschreven is.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Jouw grafiek eindigt trouwens ook met 2009, dus je kan die niet gebruiken om een claim voor de periode 1999 - 2015 te maken. Maar het punt blijft vooral dat zo'n korte periode niet heel relavant is, aangezien er ruis optreedt door zaken die een korte termijn effect hebben, zoals ENSO, wat ook in dat artikel beschreven is.

Ik heb het over het artikel, dat is in 2015 en 2018 bijgewerkt.

Maar verder ben ik het met je eens. Het zegt niets over het klimaat, want daarvoor is de periode veel te kort. Het is inderdaad gewoon ruis, in de vorm van periodieke effecten. Het gaat er maar om, dat als het een paar maanden lang onverwacht weer is het grote publiek zijn mening aanpast en als het een decennium lang onverwacht weer is, dat de wetenschap dan hetzelfde doet.

We hebben het klimaat gedefinieerd als de trend in het globale weer over een gemiddelde van 30 jaar. Dus dan kun je na een jaar of 60 speculeren welke kant het op lijkt te gaan en na 90 jaar kun je er voorzichtig wat over zeggen. Te lang voor een mensenleven.

Hetgeen wat we geleerd hebben van de tijd dat Nasa de apparatuur op de aarde heeft gericht is dat we in grote lijnen wel wat weten, maar we nu veel meer kennis vergaren over de details in die grote lijnen.

Over de hele planeet gesproken is die data waarop Gore z’n promotiefilm maakte relevant. Zeespiegelstijging is een feit, bovengemiddeld oplopende gemiddelde temperaturen “op aarde” zijn een feit.

Alleen die onderwatervulkanen lijken we over t hoofd te hebben gezien. Het stilvallen van de Golfstroom ook.

Ik denk dat het klimaat een van de factoren in de wetenschap wordt waarin we over 100 jaar zeggen “in het jaar 2000 wisten we nog maar een fractie” Althans als wetenschapsvolgers. Erg interessante materie.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:30 schreef Beathoven het volgende:
Hetgeen wat we geleerd hebben van de tijd dat Nasa de apparatuur op de aarde heeft gericht is dat we in grote lijnen wel wat weten, maar we nu veel meer kennis vergaren over de details in die grote lijnen.

Over de hele planeet gesproken is die data waarop Gore z’n promotiefilm maakte relevant. Zeespiegelstijging is een feit, bovengemiddeld oplopende gemiddelde temperaturen “op aarde” zijn een feit.

Alleen die onderwatervulkanen lijken we over t hoofd te hebben gezien. Het stilvallen van de Golfstroom ook.

Ik denk dat het klimaat een van de factoren in de wetenschap wordt waarin we over 100 jaar zeggen “in het jaar 2000 wisten we nog maar een fractie”. Erg interessante materie.

De Aarde is ook plastisch, het is net een grote ballon gevuld met gesmolten metaal. Dus als het landijs ergens smelt, zoals de gletsjers na de laatste ijstijd, dan veert het land langzaam omhoog en zakt de zee wat in. En ik zag een paar dagen geleden een filmpje van een Nederlandse universiteit, waarin een wetenschapper zat te vertellen dat een grote ijsmassa ook genoeg zwaartekracht opwekt om het water langs de kust wat omhoog te trekken. En dat die effecten er in resulteren dat het hoogteverschil van de oppervlakte van de zee zo'n 100 meter is tussen de laagste en de hoogste plek. En de zwaartekracht varieert dus over de gehele oppervlakte van de Aarde.

Dus ook wat de satellieten betreft weten we dus eigenlijk nog niet wat we nu precies meten.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 20:20 schreef opgebaarde het volgende:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.

Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.

De temperatuur zelf gaan we wel overleven. Maar wat dit verder tot gevolg heeft is echt heel eng. En als de instorting van AMOC daadwerkelijk is begonnen, dan zijn we te laat en is er niets meer aan te doen

Zie ook dit artikel van een maand geleden https://www.volkskrant.nl(...)al-begonnen~bc17c32b

Fuck iedereen die lollig doet "haha! Klimaatverandering is bullshit want het gaat kouder worden"

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
Dus ook wat de satellieten betreft weten we dus eigenlijk nog niet wat we nu precies meten.

De wetenschappers zitten maar wat aan te kloten ja? Je bent niet serieus mag ik hopen?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:49 schreef Starhopper het volgende:

[..]
De temperatuur zelf gaan we wel overleven. Maar wat dit verder tot gevolg heeft is echt heel eng. En als de instorting van AMOC daadwerkelijk is begonnen, dan zijn we te laat en is er niets meer aan te doen

Zie ook dit artikel van een maand geleden https://www.volkskrant.nl(...)al-begonnen~bc17c32b

Fuck iedereen die lollig doet "haha! Klimaatverandering is bullshit want het gaat kouder worden"

Voor sommige mensen zal het kwartje pas vallen op het moment dat het zover is.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 13:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik heb het over het artikel, dat is in 2015 en 2018 bijgewerkt.

Nee, jij maakte letterlijk de claim dat het tussen 1999 en 2015 niet is opgewarmd.

Er zit verder geen wetenschappelijk bewijs achter hoor, neem het niet te serieus, maar dit komt op mij over als een soort PR-bureau dat van het weekend in de kroeg mensen heeft horen roeptoeteren dat ze Global Warming wel een goed idee vinden, lekker warm in Nederland .

Daar moeten we op inspelen hoor Dirk-Roderick-Jan, we raken de doelgroep kwijt!

POLL

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 20:21 schreef Mikeytt het volgende:
Ik word oprecht depressief van dit soort nieuws. En de wereldleiders wegkijken van de belangrijkste gebeurtenis in de menselijke geschiedenis...

Maar winst van de multinationals gaat voor alles, zelfs een leefbare planeet

Ik ben blij dat sommige mensen nu gaan begrijpen dat gekozen politici niets anders zijn dan marionetten van grote bedrijven.


kijk vooral even hiernaar en aanvaard dat in Nederland alles mogelijk is als je geld hebt.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2024 20:20 schreef opgebaarde het volgende:
De golfstroom zorgt er net voor dat wij in Europa een mild klimaat hebben. Kijk maar eens op welke breedtegraad bijvoorbeeld een New York ligt en daarna Nederland.

Het stilvallen van de warme zeestroom is desastreus en doodeng. Niet alleen wordt het hier flink kouder, die tornado's die ze in Amerika met grote regelmaat hebben, die gaan we hier dan ook krijgen.

Het zal desastreus zijn voor het zeeleven, denk bijvoorbeeld aan vissen die afhankelijk zijn van watertemperatuur, meeste fytoplankton zal sterven waar veel vissen van afhankelijk zijn voor voedsel.

We denken prachtige modellen te hebben om de toekomst letterlijk te kunnen voorspellen, helaas is het net als de weermodellen vrij moeilijk om te bepalen wat er gaat gebeuren omdat we het nog nooit hebben meegemaakt, alles word een reflectie van de werkelijkheid.

Het stilvallen van de golfstroom zal ook betekenen dat de regenwouden zeer waarschijnlijk geen regen meer gaan ontvangen.

En dat vind ik van alle mogelijke rampen nogal wat.

Dus het wordt nog meer kutweer dan het nu al is?

Dat die Bitcoin maar gauw naar de 1 miljoen gaat, dan emigreer ik naar een warmer land.

Voor nu de airco maar vast afbesteld.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 14:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[poll=7583]

Wat een vage binaire poll zonder enige voorwaarden waarom zou ik zoiets invullen.

Ik denk wel dat de wetenschappers gelijk hebben dat als de amoc daadwerkelijk stil zal vallen het idd kouder wordt in onze regionen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 18:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een vage binaire poll zonder enige voorwaarden waarom zou ik zoiets invullen.

Ik denk wel dat de wetenschappers gelijk hebben dat als de amoc daadwerkelijk stil zal vallen het idd kouder wordt in onze regionen.

Maak een betere poll Ik zal ook stemmen.

POLL
In de komende 50-100 jaar.

(Klein typefoutje.)

[ Bericht 13% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-07-2024 19:30:36 ]

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
[poll=7586]

Klein typefoutje.

Over welke tijdsspanne gaat deze pol?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:24 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Over welke tijdsspanne gaat deze pol?

Dat vond ik lastig. Wat zou jij doen?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat vond ik lastig. Wat zou jij doen?

komende 50-100 jaar?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:29 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
komende 50-100 jaar?

Aangepast.

Heerlijk toch als het hier kouder wordt. Dan krijgen we eindelijk die Elfstedentocht elk jaar!

Het lijkt me duidelijk dat de klimaatverandering allang over het kantelpunt is. We kunnen beter nu werken aan het verhogen van de dijken, versterken van onze funderingen en het zorgen voor goede afwatering, want geld in CO2-reductie stoppen is volledig weggegooid geld.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 19:29 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
komende 50-100 jaar?

De meeste klimaat"wetenschappers" zijn natuurlijk niet allemaal gek en doen voorspellingen die 50 maar liefst 100 jaar in de toekomst liggen. Een concrete voorspelling dat de Himalaya ijsvirij zou zijn in 2037 bleek een typefout, het moest 2237 zijn (pfff gelukkig maar anders zouden deze "wetenschappers" nog wel eens ter verantwoording geroepen kunnen worden)
50 a 100 jaar is een veilige periode, de voorspellers zijn dan al dood of met pensioen.
Al Gore heeft 10 jaar gelden al voorspeld dat de Noordpool blijvend ijsvrij zou zijn, helaas..... dat krijg je met voorspellingen op korte termijn.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 21:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]
De meeste klimaat"wetenschappers" zijn natuurlijk niet allemaal gek en doen voorspellingen die 50 maar liefst 100 jaar in de toekomst liggen. Een concrete voorspelling dat de Himalaya ijsvirij zou zijn in 2037 bleek een typefout, het moest 2237 zijn (pfff gelukkig maar anders zouden deze "wetenschappers" nog wel eens ter verantwoording geroepen kunnen worden)
50 a 100 jaar is een veilige periode, de voorspellers zijn dan al dood of met pensioen.
Al Gore heeft 10 jaar gelden al voorspeld dat de Noordpool blijvend ijsvrij zou zijn, helaas..... dat krijg je met voorspellingen op korte termijn.

De meeste klimaatwetenschappers doen helemaal geen voorspellingen. Ze doen onderzoek en schrijven soms over verschillende scenarios die zouden kunnen gebeuren. Wat je dan wel vaak ziet is dat sommige media de meest extreme scenarios eruit pikken en daar sensatie artikelen over maken.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2024 11:23 schreef Gia het volgende:
Het mag geen 2 graden warmer worden, maar ook geen 4 graden kouder. Nee, de temperatuur die we de afgelopen 50 jaar hadden willen we behouden en daar moet alles aan gedaan worden!!

In alle millennia hiervoor zijn er temperatuurschommelingen geweest op aarde, maar nu willen we de heersende temperatuur houden, want daar is de mensheid aan gewend.

Je weet dat afgelopen duizenden jaren bij het omvallen van vele samenlevingen klimaat een flinke rol speelde? Een paar jaar droogte/overstromingen/hitte/ kou en daardoor minder oogsten leidde vaak tot instabiliteit. Die instabiliteit werd veroorzaakt doordat men in opstand kwam tegen de macht (lege magen is een goede stimulans), en migratie bijv. Nu zijn onze systemen veel meer connected, en daardoor zullen lokale en regionale lagere oogsten niet snel tot instabiliteit leiden (maar kijk bijv naar Afrika).
Je kunt niet ontkennen dat je dergelijke signalen nu ook in de samenleving ziet, en dat de combinatie van een enorm veel grotere wereldbevolking en extremer klimaat een risicovolle cocktail is voor voedsel en water-tekorten en daarmee instabiliteit, en de kans van het instorten van samenlevingen.
Je kunt het ook negeren, en focussen op oplossingen die de oorzaken niet aanpassen, maar liever om de hete brij heen draaien.