Israël - Hamas - #286 Hannibal Directive

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:50 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
bedenk dan wel dat van de 2 miljoen gazanen, 1.7 direct of afstammelingen zijn van vluchtelingen.
dat zijn dus allemaal mensen, families, die alles kwijt raakten in oorlogen en niet meer terug mochten naar huis van israel.
wel redelijke voedingsbodem natuurlijk.

Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Als iemand een bank besluiten te beroven gaan we ook niet zeggen dat er eigenlijk een 'voedingsbodem' was omdat de dader in kwestie uit een lagere sociaal-economische klasse kwam.

En laten we ook niet vergeten hoe die vluchtelingen zijn ontstaan: door de Palestijnen zelf die eerst een burgeroorlog besloten te starten jegens de aanwezige Joden en vervolgens de omringende Arabische landen die besloten om Israël aan te vallen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh puh-lease...Er zijn miljoenen mensen verdreven/gevlucht/verplaatst nadat na het verliezen van een oorlog de grenzen opnieuw werden getrokken.

Hebben afstammelingen van Italianen die uit Triëst werden verjaagd na WO2 het recht Slovenen af te slachten? Mogen achter-achter-achter-kleinkinderen van verjaagde Grieken uit Smyrna dat doen bij Turken?

we vinden toch ook dat de joden daar mogen zijn, in een land?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Als iemand een bank besluiten te beroven gaan we ook niet zeggen dat er eigenlijk een 'voedingsbodem' was omdat de dader in kwestie uit een lagere sociaal-economische klasse kwam.

En laten we ook niet vergeten hoe die vluchtelingen zijn ontstaan: door de Palestijnen zelf die eerst een burgeroorlog besloten te starten jegens de aanwezige Joden en vervolgens de omringende Arabische landen die besloten om Israël aan te vallen.

noem het hoe je wil. je snapt waarschijnlijk wel dat zoiets door ettert.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
noem het hoe je wil. je snapt waarschijnlijk wel dat zoiets door ettert.

Nee hoor, ook dat hoeft niet.

Nadat Duitsland en Japan volledig zijn verslagen in de Tweede Wereldoorlog heeft dit juist voor een enorme omslag in die landen gezorgd, er bleef niets 'etteren'. Het idee dat iedere keer als een partij wordt verslagen of te maken krijgt met grote verliezen die zij zelf over zich hebben afgeroepen, dat dit zou zorgen voor meer zucht voor oorlog of terreur is raar.

Dat zou namelijk betekenen dat er geen land meer kan worden verslagen via oorlog, want een nederlaag zorgt voor een drang naar meer oorlog. Dan zou bijvoorbeeld Oekraïne nu Rusland niet moeten tegenhouden, want elke keer dat men terugvecht en Rusland verliezen leidt, zorgt dit voor meer oorlogszucht bij de Russen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je gaat van hak op de tak. Van aversie tegenover Israel, naar aversie tegenover Amerika en Frankrijk..

Wat is nu precies je standpunt?

Dat het niet uitmaakt dat Israël zogenaamd een haven van vrijheid en democratie is in het Midden-Oosten en dat het daarom het recht heeft om de huidige acties in Gaza uit te voeren om dat in stand te houden.

Amerika onder Jim Crow was ook een democratie.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Dit is gewoon niet waar.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dit is gewoon niet waar.

Dat is het zeker wel. Als we kijken naar wat de Palestijnse terroristen deden op 7 oktober, op de meest barbaarse wijze hele dorpen afslachten, is dat nooit een logisch gevolg van externe factoren, maar een keuze van echt intens slechte mensen die geïndoctrineerd zijn met fundamentalistische Islamtische leer en een diepe haat jegens Joden en Israël.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is het zeker wel. Als we kijken naar wat de Palestijnse terroristen deden op 7 oktober, op de meest barbaarse wijze hele dorpen afslachten, is dat nooit een logisch gevolg van externe factoren, maar een keuze van echt intens slechte mensen die geïndoctrineerd zijn met fundamentalistische Islamtische leer en een diepe haat jegens Joden en Israël.

Dat weer voorkomt uit de indoctrinatie van Israëliers dat alle Palestijnen bloedlustige mensen zijn die het op alle Joden gemunt hebben. Actie reactie. Helaas is het naïef om te denken dat mensen hierin altijd een keuze hebben. Overigens staat indoctrinatie en vrije wil haaks op elkaar dus je spreekt jezelf behoorlijk tegen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
maar je hebt kennelijk geen enkele moeite om 30.000 doden te rechtvaardigen met die 7 oktober aanslagen.
begrip is wat anders dan rechtvaardiging inderdaad.

Je bent aan het afleiden en mij in jouw denkhoek te plaatsen.
Die 30k doden een getal uit de koker van hamas en verder niet onafhankelijk te verifiëren is.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:24 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat een land democratisch is op papier heeft absoluut nul correlatie met de wijze waarin ze disproportioneel een gehele bevolkingsgroep het zo moeilijk mogelijk aan het maken zijn. Democratie betekent niet dat je de morele bovenhand hebt. Amerika en Frankrijk zijn ook democratische landen en die hebben ook behoorlijk wat schade aangericht in het Midden-Oosten en in Afrika zoals we allemaal al weten. Dat ‘only democracy in the Middle East’ argument is inmiddels wel achterhaald.

Daarnaast zou Israël in de huidige vorm niet door mogen gaan. Dat mag gewoon benoemd worden.

Israël is in optima forma een parlementaire democratie waar de wil van het volk de bron vormt voor legitieme machtsuitoefening door de verkozen bestuurders.

Los dat drogredenen vooral afleiden, hecht je morele waarden aan een bestuursvorm dat daar zelf verder niets mee te maken heeft. Een democratische bestuursvorm, ken echter wel wetgeving die het daarmee rechten toekent aan het individu Je argumentatie verzand in allerlei aannames om - naar ik je goed begrijp - een democratie te zien als schadelijk en daarmee onwenselijk te zien voor/in het Midden-Oosten.

Ook een dictator kan (z'n) kinderen over het hoofdje aaien en in een democratie kan een iemands recht geweld worden aangedaan. Het verschil is dat een democratie is onderworpen is aan controle door het rechtstreeks gekozen parlement die daarmee de regering tot reflectie aanzet om maatschappelijke correcties door te voeren.

Democratie is zeker niet perfect en wmb wel verkiezen boven een systeem waar religie, autocratie of tribaal verkregen macht; de norm is. In die systemen zijn doorgaans ook de rechten van het individu, afwezig of onmogelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 17:24 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat weer voorkomt uit de indoctrinatie van Israëliers dat alle Palestijnen bloedlustige mensen zijn die het op alle Joden gemunt hebben. Actie reactie. Helaas is het naïef om te denken dat mensen hierin altijd een keuze hebben. Overigens staat indoctrinatie en vrije wil haaks op elkaar dus je spreekt jezelf behoorlijk tegen.

Hmm, nee hoor. Er is niemand die dit hier wil beweren. Maar wel wordt er door de Palestijnen op grote schaal gedachtegoed omarmd waarbij men de fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesterse sentimenten op de voorgrond staan. Dat jij dit vervolgens probeert te verdraaien naar 'alle Palestijnen zijn bloedlustige mensen' is een stropop die je toch echt zelf optuigt.

En ook is terrorisme geen logisch resultaat van bepaald gedachtegoed voorgeschoteld krijgen. Dat wakkert slechts bepaalde sentimenten aan. Wat men dit gedachtegoed doet blijft uiteindelijk altijd een keuze. Mensen hebben namelijk zelfbeschikking.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
Dat zou namelijk betekenen dat er geen land meer kan worden verslagen via oorlog, want een nederlaag zorgt voor een drang naar meer oorlog. Dan zou bijvoorbeeld Oekraïne nu Rusland niet moeten tegenhouden, want elke keer dat men terugvecht en Rusland verliezen leidt, zorgt dit voor meer oorlogszucht bij de Russen.

Dat is het kolderieke denkraam waarin strijdgroepen voortdurend in (zijn) blijven hangen en hun macht ontlenen aan vergelding. Wanneer iemand zich verzet, is het een eigen schuld en daarmee dus keuze om slachtoffer te gaan worden. Terroristen en misdadigers hanteren datzelfde denkbeeld met dat hun eisen gewoon moeten worden ingewilligd en er dan niets aan de hand is.

Kortom iedereen die zich 'gewoon' onderwerpt en de doet wat de leiders behaagt, mag hopen op clementie.
Zo dat toch fout uitpakt vanwege een onverhoopte bad-day bij de ugly-guy: is het good-bye.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:07 schreef Aether het volgende:
[ x ]

Goeie fik. Veel economische schade.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 14:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen in de Gazastrook hun hele functioneren afstellen op het willen vernietigen van Israël (wat ze ook hebben gedaan gezien het verkiezen van Hamas en de terroristische infrastructuur) zal Israël de boel moeten controleren.

Het is vreemd om te verwachten dat Israël het maar gewoon negeert wat er de Gazastrook binnen wordt gesleept, terwijl dit vervolgens wordt gebruikt om Israël aan te vallen. Als je dat wil, dan wil je dus gewoon de vernietiging van Israël.

Doe even normaal. Niets en niemand kan Israël vernietigen. Israël heeft een hoogstaand leger, machtige bondgenoten en nukes. Weg met dat frame van een kwetsbaar broos Israël dat als vals excuus wordt gebruikt om de Palestijnen te onderdrukken en geen autonomie te geven.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Doe even normaal. Niets en niemand kan Israël vernietigen. Israël heeft een hoogstaand leger, machtige bondgenoten en nukes. Weg met dat frame van een kwetsbaar broos Israël dat als vals excuus wordt gebruikt om de Palestijnen te onderdrukken en geen autonomie te geven.

Ieder land kan worden in principe imploderen en zeker Israël dat een relatief klein land is omringd door vijandelijke landen en terreurgroeperingen die het herhaaldelijk hebben aangevallen of nu nog constant aanvallen. Daarnaast is Israël ook enorm afhankelijk van andere landen, met name natuurlijk de VS.

Hiermee wordt de kracht van Israël ook niet gebagatelliseerd, maar een realistisch beeld geschetst van de situatie waarbij de kracht van Israël in een juiste context wordt geplaatst. Jij lijkt juist zelf een onrealistisch beeld te hebben van Israël, door het argument te maken dat niets en niemand Israël zou kunnen verslaan.

En ook het argument over de onderdrukking van de Palestijnen gaat niet op. Deze worden als namelijk niet onderdrukt maar beteugeld in hun onophoudelijke drang voor terreur, geweld en haat jegens Joden en Israël.

Ten slotte zijn het vooral de Palestijnen zelf die zichzelf geen autonomie hebben gegund, door herhaaldelijk een aanbod voor een tweestatenoplossing af te wijzen en vervolgens weer de aanval te openen op Israël.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
Goeie fik. Veel economische schade.

[ x ]

Tsja. Eigen schuld.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:26 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Tsja. Eigen schuld.

Eigen schuld?

Ze vielen zelf pas aan NA de aanvallen van Israël.
Dus hoezo?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Eigen schuld?

Ze vielen zelf pas aan NA de aanvallen van Israël.
Dus hoezo?

Waar heb je het over?
Waarom zou Israël ze zomaar aanvallen?

Dit is een reactie op hun eigen aanvallen.

De Israelische terroristen zeggen dat de aanvallen op een militair doel waren.

Als de terroristen dat zeggen dan zal het dus wel een woonwijk zijn...
Als 1 ding nooit klopt, dan zijn het woorden van Israelische en Russische terroristen.

En kijk eens naar die schade.... No way dat daar geen onnodige burgerdoden gevallen zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Waar heb je het over?
Waarom zou Israël ze zomaar aanvallen?

Dit is een reactie op hun eigen aanvallen.

En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

Uit solidariteit met de Palestijnen volgens eigen zeggen. Maar beter rapen ze zichzelf bij elkaar en maken ze er nog wat van, want Saudi Arabië heeft het ook geregeld met ze aan de stok.
Dit is zinloos en ik snap dat Israël nu eens terugslaat.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

Ik snap het niet, kan je dat uitleggen?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:33 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Uit solidariteit met de Palestijnen volgens eigen zeggen. Maar beter rapen ze zichzelf bij elkaar en maken ze er nog wat van, want Saudi Arabië heeft het ook geregeld met ze aan de stok.
Dit is zinloos en ik snap dat Israël nu eens terugslaat.

En dat gaat vast een heel ander resultaat opleveren dan iedere andere keer dat ze eerder militante groepen hebben aangevallen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:36 schreef beantherio het volgende:

[..]
En dat gaat vast een heel ander resultaat opleveren dan iedere andere keer dat ze eerder militante groepen hebben aangevallen.

Je bedoelt Israël?
Jemen ligt 1800 kilometer verderop, ze moeten zich maar lekker met hun eigen zaken bemoeien.

Wat dat betreft ben ik van mening dat Israël minder hard tegen zijn buur, Gaza, zou moeten optreden.

Maar na 200 aanvallen vanuit Jemen mag het wel klaar zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Je bedoelt Israël?
Jemen ligt 1800 kilometer verderop, ze moeten zich maar lekker met hun eigen zaken bemoeien.

Wat dat betreft ben ik van mening dat Israël minder hard tegen zijn buur, Gaza, zou moeten optreden.

Maar na 200 aanvallen vanuit Jemen mag het wel klaar zijn.

Dan is het misschien niet zo verstandig om je te verzekeren van nog meer aanvallen. Israël lijkt nog steeds het idee te hebben van "als wij ons boos maken dan houden ze wel op". De geschiedenis maakt duidelijk dat het niet zo werkt. Het zou effectiever zijn om het eigen geweld in Gaza te staken.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:45 schreef beantherio het volgende:

[..]
Dan is het misschien niet zo verstandig om je te verzekeren van nog meer aanvallen. Israël lijkt nog steeds het idee te hebben van "als wij ons boos maken dan houden ze wel op". De geschiedenis maakt duidelijk dat het niet zo werkt. Het zou effectiever zijn om het eigen geweld in Gaza te staken.

Alsnog snap ik dat ze wraak nemen.

Ik zie trouwens op X filmpjes van aanvallen op wapenfabrieken en olieraffinaderijen, en dat mensen helemaal niet bang zijn. Ze staan te filmen en er bij te lachen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:45 schreef beantherio het volgende:

[..]
Dan is het misschien niet zo verstandig om je te verzekeren van nog meer aanvallen. Israël lijkt nog steeds het idee te hebben van "als wij ons boos maken dan houden ze wel op". De geschiedenis maakt duidelijk dat het niet zo werkt. Het zou effectiever zijn om het eigen geweld in Gaza te staken.

Israël wil vooral zichzelf verdedigen door de terroristische infrastructuur van Hamas onschadelijk te maken en de gijzelaars terug te halen. Verwachten dat Israël niets zal doen terwijl het wel om de zoveel tijd wordt aangevallen is niet realistisch.

Israel kan het zich ook niet veroorloven om soft te zijn.
Ze zijn omringd door vijandige landen, ze moeten wel van zich af bijten.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël wil vooral zichzelf verdedigen door de terroristische infrastructuur van Hamas onschadelijk te maken en de gijzelaars terug te halen. Verwachten dat Israël niets zal doen terwijl het wel om de zoveel tijd wordt aangevallen is niet realistisch.

Verwachten van andere partijen dat ze niets zullen doen als Israël hen aanvalt is net zo min realistisch. En de huidige situatie heeft een lange geschiedenis van vele decennia waarin Israël meer dan genoeg de mogelijkheid heeft gehad om te stoppen met alle misdaden die ze hebben gepleegd tegen de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:55 schreef Zoddie het volgende:
Israel kan het zich ook niet veroorloven om soft te zijn.
Ze zijn omringd door vijandige landen, ze moeten wel van zich af bijten.

Want dat heeft effect? Wat was 7 oktober dan?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:03 schreef beantherio het volgende:

[..]
Verwachten van andere partijen dat ze niets zullen doen als Israël hen aanvalt is net zo min realistisch. En de huidige situatie heeft een lange geschiedenis van vele decennia waarin Israël meer dan genoeg de mogelijkheid heeft gehad om te stoppen met alle misdaden die ze hebben gepleegd tegen de Palestijnen.

Israël valt niemand aan, Israël wordt aangevallen. Dat is een essentieel verschil. Het lijkt er dan ook op dat je geen gedegen kennis van de geschiedenis van dit conflict hebt. De Palestijnen zijn dat iedere keer begonnen, niet Israël of voorheen de Joodse gemeenschappen in dit gebied. De realiteit is (ook nu weer) dat als de Palestijnen de wapens neerleggen is er vrede, als Israël zich zou ontwapenen, dan zou het land niet lang meer bestaan.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:05 schreef beantherio het volgende:

[..]
Want dat heeft effect? Wat was 7 oktober dan?

De zoveelste brute aanval van Palestijnse kant op Israël, met als doel zoveel mogelijk dorpen compleet af te slachten.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Je bedoelt Israël?
Jemen ligt 1800 kilometer verderop, ze moeten zich maar lekker met hun eigen zaken bemoeien.

Wat dat betreft ben ik van mening dat Israël minder hard tegen zijn buur, Gaza, zou moeten optreden.

Maar na 200 aanvallen vanuit Jemen mag het wel klaar zijn.

Volgens jouw redenatie moet het Westen dus ook totaal geen hulp geven aan Oekraïne?

Jemen helpt het land wat door terroristen aangevallen wordt.
Het Westen doet dat met Oekraïne, ook al zitten we gigantisch ver weg.

Maar Jemen zou moeten stoppen met anti-terroristische aanvallen?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël valt niemand aan, Israël wordt aangevallen.

De zoveelste brute aanval van Palestijnse kant op Israël, met als doel zoveel mogelijk dorpen compleet af te slachten.

Israël valt onschuldige Palestijnen aan.
Al tientallen jaren.
Doe niet alsof Israël de onschuldige kant is....

Je bedoelt de zoveelste reactie op de zoveelste brute aanval van Israelische kolonisten bv?
Die dagelijks moorden en verkrachten?

Echt
Ga lekker ergens anders genocide steunen, maar doe dat niet met domme 7 okt verhalen.

Je zou maar zo anti-Israel zijn, dat je pro-Houthi wordt.

quote:

The slogan of the Houthi movement (officially called "Ansar Allah"), a Shia Islamist political and military organization in Yemen, reads "God Is the Greatest, Death to America, Death to Israel, A Curse Upon the Jews, Victory to Islam"

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Israël valt onschuldige Palestijnen aan.
Al tientallen jaren.
Doe niet alsof Israël de onschuldige kant is....

Je bedoelt de zoveelste reactie op de zoveelste brute aanval van Israelische kolonisten bv?
Die dagelijks moorden en verkrachten?

Echt
Ga lekker ergens anders genocide steunen, maar doe dat niet met domme 7 okt verhalen.

Er staan op de vorige pagina nog wat posts voor je open (zie bijvoorbeeld #272 en #273), misschien is het handig daar eerst op te reageren alvorens je weer met allerlei rare nieuw claims komt zoals je nu hier doet.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël valt niemand aan, Israël wordt aangevallen. Dat is een essentieel verschil. Het lijkt er dan ook op dat je geen gedegen kennis van de geschiedenis van dit conflict hebt. De Palestijnen zijn dat iedere keer begonnen, niet Israël of voorheen de Joodse gemeenschappen in dit gebied. De realiteit is (ook nu weer) dat als de Palestijnen de wapens neerleggen is er vrede, als Israël zich zou ontwapenen, dan zou het land niet lang meer bestaan.

Geen 'gedegen kennis van de geschiedenis van dit conflict'? Wat dacht je van het ruim 40 jaar continu volgen van dit conflict? Uit jouw reactie proef ik alleen maar onwetendheid. Of gewoon bewust feiten achterhouden omdat je weet dat ze Israël er niet goed doen uitzien.

Israël valt continu anderen aan: vraag dat de Palestijnen maar. Het dossier met mensenrechtenschendingen door de Israëli's heeft de omvang van een encyclopedie. En dat had het al voordat ze hun genocide-praktijken van na 7 oktober begonnen. Stop eens met tegen jezelf liegen: Israël wil geen vrede en heeft al decennia lang laten zien dat het dat niet wil. Het stelen van land, het vernietigen van Palestijnse bezittingen en het doden, mishandelen en opsluiten van Palestijnse burgers hebben dat al lang voor 7 oktober duidelijk gemaakt. Men heeft er een belang bij dat dit conflict doorgaat. Het feit dat de Israëlische regering zich niet wil inzetten voor de vrijlating van de door Hamas gegijzelde Israëli's is daar wel een goed voorbeeld van.

quote:

De zoveelste brute aanval van Palestijnse kant op Israël, met als doel zoveel mogelijk dorpen compleet af te slachten.

Daarmee geef je dus toe dat de agressie van Israël totaal geen zin heeft gehad. Dank.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:23 schreef beantherio het volgende:

[..]
Geen 'gedegen kennis van de geschiedenis van dit conflict'? Wat dacht je van het ruim 40 jaar continu volgen van dit conflict? Uit jouw reactie proef ik alleen maar onwetendheid. Of gewoon bewust feiten achterhouden omdat je weet dat ze Israël er niet goed doen uitzien.

Israël valt continu anderen aan: vraag dat de Palestijnen maar. Het dossier met mensenrechtenschendingen door de Israëli's heeft de omvang van een encyclopedie. En dat had het al voordat ze hun genocide-praktijken van na 7 oktober begonnen. Stop eens met tegen jezelf liegen: Israël wil geen vrede en heeft al decennia lang laten zien dat het dat niet wil. Het stelen van land, het vernietigen van Palestijnse bezittingen en het doden, mishandelen en opsluiten van Palestijnse burgers hebben dat al lang voor 7 oktober duidelijk gemaakt. Men heeft er een belang bij dat dit conflict doorgaat. Het feit dat de Israëlische regering zich niet wil inzetten voor de vrijlating van de door Hamas gegijzelde Israëli's is daar wel een goed voorbeeld van.

Door dit conflict slechts over de afgelopen veertig jaar te bekijken mis je al meer dan de helft en stap je ergens halverwege in. En als Israël daadwerkelijk geen vrede zou willen is het natuurlijk heel raar dat men meermaals de Palestijnen een eigen staat heeft aangeboden. Kortom, dit argument gaat niet op.

Daarnaast is er helemaal geen sprake van genocide, ook daar zit dus weer mis. En het bevrijden van de gijzelaars is één van de hoofddoelen in deze oorlog. Maar men gaat dit niet doen via onderhandelen, waarbij er pakweg tien Palestijnse terroristen moeten worden vrijgelaten voor elke gijzelaar en Hamas aan de macht kan blijven.

Zulke praktijken heeft Israël al eens eerder gedaan. Men heeft zelfs eens duizend Palestijnse gevangenen vrijgelaten voor één gegijzelde soldaat. Die tijden zijn voorbij. Israël moet nu Hamas compleet uitschakelen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:23 schreef beantherio het volgende:
[..]
Daarmee geef je dus toe dat de agressie van Israël totaal geen zin heeft gehad. Dank.

Juist het tegenovergestelde. Israël is veel te zachtaardig geweest tijdens de oorlogen en het was een enorme fout om Hamas niet al eerder compleet uit de schakelen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Door dit conflict slechts over de afgelopen veertig jaar te bekijken mis je al meer dan de helft en stap je ergens halverwege in.

Als ik jou allerlei allang niet meer actuele clichés over dit conflict uit de kast hoor trekken dan moet je maar geen grote mond hebben over 'iets missen'. Verras me eens een keer met je reactie voordat je dit soort dingen post.

quote:

En als Israël daadwerkelijk geen vrede zou willen is het natuurlijk heel raar dat men meermaals de Palestijnen een eigen staat heeft aangeboden. Kortom, dit argument gaat niet op.

Daarnaast is er helemaal geen sprake van genocide, ook daar zit dus weer mis. En het bevrijden van de gijzelaars is één van de hoofddoelen in deze oorlog. Maar men gaat dit niet doen via onderhandelen, waarbij er pakweg tien Palestijnse terroristen moeten worden vrijgelaten voor elke gijzelaar en Hamas aan de macht kan blijven.

Zulke praktijken heeft Israël al eens eerder gedaan. Men heeft zelfs eens duizend Palestijnse gevangenen vrijgelaten voor één gegijzelde soldaat. Die tijden zijn voorbij. Israël moet nu Hamas compleet uitschakelen.
[..]
Juist het tegenovergestelde. Israël is veel te zachtaardig geweest tijdens de oorlogen en het was een enorme fout om Hamas niet al eerder compleet uit de schakelen.

Ja je gaat Hamas echt uitschakelen door Palestijnse burgers te vermoorden. Denk je dat ze dat leuk vinden ofzo?

Deze oorlog garandeert generaties lang haat tegen de Israëli's. Nee niet goed maar kun je het ze kwalijk nemen als je hun familieleden ombrengt en hun hele wereld vernietigd? Iedereen zou dan zo reageren.

Je zegt dat Israël de Palestijnen meerdere malen "een eigen staat heeft aangeboden". Los van dat dit niet de keuze van Israël is is wel heel erg goed gedocumenteerd dat de Israëli's nogal wat land hebben gestolen van de Palestijnen. Hoe werkt dat? De dief die beloofd niet alle eigendomen van het slachtoffer te zullen stelen?

Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten". Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren. Klinkt als een fantastische voedingsbodem voor de meest extremistische Israël-hatende organisaties. Toeval? Natuurlijk niet: blijkbaar heeft de Israëlische regering daar belang bij. Met organisaties als Hamas blijft het geld uit de VS en de wapenleveranties daar vandaan rijkelijk vloeien.

En uit het feit dat Israël Hamas dus niet kan en niet wil uitschakelen volgt dat men die gijzelaars ook niet zo belangrijk vind. Dan had men namelijk wel een wapenstilstand en een vrijlating van de gijzelaars kunnen onderhandelen. Maar dat gaat niet gebeuren want vrede is de echte vijand van de huidige Israëlische regering.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 21:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er staan op de vorige pagina nog wat posts voor je open (zie bijvoorbeeld #272 en #273), misschien is het handig daar eerst op te reageren alvorens je weer met allerlei rare nieuw claims komt zoals je nu hier doet.

Op 272 valt niet te reageren.
En op 273 had ik letterlijk een post daarvoor al een reactie gegeven.

Reageer gewoon even:

"Israël valt onschuldige Palestijnen aan.
Al tientallen jaren.
Doe niet alsof Israël de onschuldige kant is....

Je bedoelt de zoveelste reactie op de zoveelste brute aanval van Israelische kolonisten bv?
Die dagelijks moorden en verkrachten?

Echt
Ga lekker ergens anders genocide steunen, maar doe dat niet met domme 7 okt verhalen."

Dat is een flinke bbq op de Sjabbat

Als een van de twee kanten onschuldig is is het wel Israël. Wat een barbaarse wereldvreemde gevaarlijke haat zit er in dat Hamas mijn hemel.

Dat Israël foute dingen doet dat zal best. Of diens onderdanen.

Maakt het gevaar van Hamas niet minder.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ieder land kan worden in principe imploderen en zeker Israël dat een relatief klein land is omringd door vijandelijke landen en terreurgroeperingen die het herhaaldelijk hebben aangevallen of nu nog constant aanvallen. Daarnaast is Israël ook enorm afhankelijk van andere landen, met name natuurlijk de VS.

Hiermee wordt de kracht van Israël ook niet gebagatelliseerd, maar een realistisch beeld geschetst van de situatie waarbij de kracht van Israël in een juiste context wordt geplaatst. Jij lijkt juist zelf een onrealistisch beeld te hebben van Israël, door het argument te maken dat niets en niemand Israël zou kunnen verslaan.

En ook het argument over de onderdrukking van de Palestijnen gaat niet op. Deze worden als namelijk niet onderdrukt maar beteugeld in hun onophoudelijke drang voor terreur, geweld en haat jegens Joden en Israël.

Ten slotte zijn het vooral de Palestijnen zelf die zichzelf geen autonomie hebben gegund, door herhaaldelijk een aanbod voor een tweestatenoplossing af te wijzen en vervolgens weer de aanval te openen op Israël.

Helaas is ook dit niet waar en geeft ook weer een extreem eenzijdig beeld. Zowel aan Israëlische als aan Palestijnse kant was er geen bereidheid om tot een oplossing te komen. Israël zou de 1947 en 1967 resolutie weliswaar hebben geaccepteerd als tijdelijke oplossing, maar zou later zijn expansie voortgezet hebben, omdat het zichzelf als de rechtmatige eigenaar van de gehele regio ziet. En vanuit Palestijnse kant was er tegengas omdat ze de verdeling niet eerlijk vonden (vooral in 1947) gezien het feit dat de regio door veel meer Palestijnen werd bewoond destijds dan door Joodse immigranten.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:14 schreef beantherio het volgende:

[..]
Als ik jou allerlei allang niet meer actuele clichés over dit conflict uit de kast hoor trekken dan moet je maar geen grote mond hebben over 'iets missen'. Verras me eens een keer met je reactie voordat je dit soort dingen post.
[..]
Ja je gaat Hamas echt uitschakelen door Palestijnse burgers te vermoorden. Denk je dat ze dat leuk vinden ofzo?

Deze oorlog garandeert generaties lang haat tegen de Israëli's. Nee niet goed maar kun je het ze kwalijk nemen als je hun familieleden ombrengt en hun hele wereld vernietigd? Iedereen zou dan zo reageren.

Je zegt dat Israël de Palestijnen meerdere malen "een eigen staat heeft aangeboden". Los van dat dit niet de keuze van Israël is is wel heel erg goed gedocumenteerd dat de Israëli's nogal wat land hebben gestolen van de Palestijnen. Hoe werkt dat? De dief die beloofd niet alle eigendomen van het slachtoffer te zullen stelen?

Israël gaat Hamas nooit uitschakelen want het is al heel lang duidelijk dat Israël belang heeft bij het bestaan van een organisatie als Hamas. Met Hamas kan Israël het sprookje van "klein zielig Israël dat zich moet verdedigen tegen al die boze Islamieten". Israël had Hamas allang kunnen "uitschakelen" door de Palestijnen een betere optie te geven. In plaats daarvan is Israël meer bezig met oorlog voeren tegen de Palestijnse bevolking door ze te vermoorden, dakloos te maken en uit te hongeren. Klinkt als een fantastische voedingsbodem voor de meest extremistische Israël-hatende organisaties. Toeval? Natuurlijk niet: blijkbaar heeft de Israëlische regering daar belang bij. Met organisaties als Hamas blijft het geld uit de VS en de wapenleveranties daar vandaan rijkelijk vloeien.

En uit het feit dat Israël Hamas dus niet kan en niet wil uitschakelen volgt dat men die gijzelaars ook niet zo belangrijk vind. Dan had men namelijk wel een wapenstilstand en een vrijlating van de gijzelaars kunnen onderhandelen. Maar dat gaat niet gebeuren want vrede is de echte vijand van de huidige Israëlische regering.

Exact. Maar zie dit maar eens in dit soort kringen naar voren te brengen en je wordt meteen uitgemaakt voor antisemiet. Wat ironisch is gezien het feit dat wij beschuldigd worden van te snel het label ''racist'' op iemand plakken wanneer ze eindeloos blijven doorrazen over de Islam.

Ik irriteer me er gewoon mateloos aan hoe aan beide kanten mensen enorme oogkleppen op hebben. Je bent niet ineens anti-Joods als je Israël's fouten in dit conflict erkent. Net zo min dat je Islamofoob bent als je erkent dat de wijze waarop Hamas dit heeft aangepaakt ook niet slim of menserend is geweest.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:32 schreef ludovico het volgende:
Als een van de twee kanten onschuldig is is het wel Israël. Wat een barbaarse wereldvreemde gevaarlijke haat zit er in dat Hamas mijn hemel.

Dat Israël foute dingen doet dat zal best. Of diens onderdanen.

Maakt het gevaar van Hamas niet minder.

Israel reageert op barbaarse aanvallen van hamas.
Heel policorlinkswoke: 'jamaarIsrael huiliehuil'

Niks van begrepen en zullen ze ook nooit doen.

Go Israel, go.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 22:32 schreef ludovico het volgende:
Als een van de twee kanten onschuldig is is het wel Israël.

Maar goed, dat is het geval niet.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 23:32 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar goed, dat is het geval niet.

In vergelijking met hamas?

Jawel. Dat is Israel wel. Israel wil de pali's niet van de kaart vegen maar enkel hamas. Hamas wil compleet Israel dood.

Dus hou op ajb.

Geen van beiden zijn onschuldig, maar als ik moest kiezen dan sowieso Israël, ook al zijn het egoïsten maar dat is normaal bij gelovige mensen die denken dat ze beter zijn dan anderen.

Egoïsme kan ik wel tegen, afslachten van burgers en verkrachten van vrouwen niet.
En dat is wat Hamas doet, dat is het verschil.

Israël maakt veel burgerslachtoffers ja maar dat doen ze niet expres, ze proberen het juist klein te houden maar in een dichtbevolkt gebied werkt dat niet goed.
Hamas, als niemand ze tegen houd, stel dat Israel politie en leger niets laat doen, Hamas zou huis voor huis afgaan en gezinnen afslachten tot heel Israel dood is.

En laten we dit topic sluiten zodat er een andere topictitel komt dan deze conspiracy theory stierenstront.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, ook dat hoeft niet.

Nadat Duitsland en Japan volledig zijn verslagen in de Tweede Wereldoorlog heeft dit juist voor een enorme omslag in die landen gezorgd, er bleef niets 'etteren'. Het idee dat iedere keer als een partij wordt verslagen of te maken krijgt met grote verliezen die zij zelf over zich hebben afgeroepen, dat dit zou zorgen voor meer zucht voor oorlog of terreur is raar.

Dat zou namelijk betekenen dat er geen land meer kan worden verslagen via oorlog, want een nederlaag zorgt voor een drang naar meer oorlog. Dan zou bijvoorbeeld Oekraïne nu Rusland niet moeten tegenhouden, want elke keer dat men terugvecht en Rusland verliezen leidt, zorgt dit voor meer oorlogszucht bij de Russen.

ze vergeten het niet.het is sindsdien nooit meer niet oorlog geweest daar. en de lange geschiedenis van conflict daar laat zien, dat deze stelling in wie de baas is, ook misschien tijdelijk zal zijn.

punt is gewoon , dat er genoegdoening moet komen, en een houdbare vrede.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 17:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je bent aan het afleiden en mij in jouw denkhoek te plaatsen.
Die 30k doden een getal uit de koker van hamas en verder niet onafhankelijk te verifiëren is.

je plaatst jezelf daar... israel mag wraak nemen, maar de palestijnen niet? zo werkt dat dus niet