Israël - Hamas - #286 Hannibal Directive

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:50 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
bedenk dan wel dat van de 2 miljoen gazanen, 1.7 direct of afstammelingen zijn van vluchtelingen.
dat zijn dus allemaal mensen, families, die alles kwijt raakten in oorlogen en niet meer terug mochten naar huis van israel.
wel redelijke voedingsbodem natuurlijk.

Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Als iemand een bank besluiten te beroven gaan we ook niet zeggen dat er eigenlijk een 'voedingsbodem' was omdat de dader in kwestie uit een lagere sociaal-economische klasse kwam.

En laten we ook niet vergeten hoe die vluchtelingen zijn ontstaan: door de Palestijnen zelf die eerst een burgeroorlog besloten te starten jegens de aanwezige Joden en vervolgens de omringende Arabische landen die besloten om Israël aan te vallen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh puh-lease...Er zijn miljoenen mensen verdreven/gevlucht/verplaatst nadat na het verliezen van een oorlog de grenzen opnieuw werden getrokken.

Hebben afstammelingen van Italianen die uit Triëst werden verjaagd na WO2 het recht Slovenen af te slachten? Mogen achter-achter-achter-kleinkinderen van verjaagde Grieken uit Smyrna dat doen bij Turken?

we vinden toch ook dat de joden daar mogen zijn, in een land?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Als iemand een bank besluiten te beroven gaan we ook niet zeggen dat er eigenlijk een 'voedingsbodem' was omdat de dader in kwestie uit een lagere sociaal-economische klasse kwam.

En laten we ook niet vergeten hoe die vluchtelingen zijn ontstaan: door de Palestijnen zelf die eerst een burgeroorlog besloten te starten jegens de aanwezige Joden en vervolgens de omringende Arabische landen die besloten om Israël aan te vallen.

noem het hoe je wil. je snapt waarschijnlijk wel dat zoiets door ettert.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
noem het hoe je wil. je snapt waarschijnlijk wel dat zoiets door ettert.

Nee hoor, ook dat hoeft niet.

Nadat Duitsland en Japan volledig zijn verslagen in de Tweede Wereldoorlog heeft dit juist voor een enorme omslag in die landen gezorgd, er bleef niets 'etteren'. Het idee dat iedere keer als een partij wordt verslagen of te maken krijgt met grote verliezen die zij zelf over zich hebben afgeroepen, dat dit zou zorgen voor meer zucht voor oorlog of terreur is raar.

Dat zou namelijk betekenen dat er geen land meer kan worden verslagen via oorlog, want een nederlaag zorgt voor een drang naar meer oorlog. Dan zou bijvoorbeeld Oekraïne nu Rusland niet moeten tegenhouden, want elke keer dat men terugvecht en Rusland verliezen leidt, zorgt dit voor meer oorlogszucht bij de Russen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je gaat van hak op de tak. Van aversie tegenover Israel, naar aversie tegenover Amerika en Frankrijk..

Wat is nu precies je standpunt?

Dat het niet uitmaakt dat Israël zogenaamd een haven van vrijheid en democratie is in het Midden-Oosten en dat het daarom het recht heeft om de huidige acties in Gaza uit te voeren om dat in stand te houden.

Amerika onder Jim Crow was ook een democratie.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 15:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, een voedingsbodem voor terrorisme bestaat niet. Terrorisme is altijd een keuze en geen logisch gevolg van iets.

Dit is gewoon niet waar.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:48 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dit is gewoon niet waar.

Dat is het zeker wel. Als we kijken naar wat de Palestijnse terroristen deden op 7 oktober, op de meest barbaarse wijze hele dorpen afslachten, is dat nooit een logisch gevolg van externe factoren, maar een keuze van echt intens slechte mensen die geïndoctrineerd zijn met fundamentalistische Islamtische leer en een diepe haat jegens Joden en Israël.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is het zeker wel. Als we kijken naar wat de Palestijnse terroristen deden op 7 oktober, op de meest barbaarse wijze hele dorpen afslachten, is dat nooit een logisch gevolg van externe factoren, maar een keuze van echt intens slechte mensen die geïndoctrineerd zijn met fundamentalistische Islamtische leer en een diepe haat jegens Joden en Israël.

Dat weer voorkomt uit de indoctrinatie van Israëliers dat alle Palestijnen bloedlustige mensen zijn die het op alle Joden gemunt hebben. Actie reactie. Helaas is het naïef om te denken dat mensen hierin altijd een keuze hebben. Overigens staat indoctrinatie en vrije wil haaks op elkaar dus je spreekt jezelf behoorlijk tegen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
maar je hebt kennelijk geen enkele moeite om 30.000 doden te rechtvaardigen met die 7 oktober aanslagen.
begrip is wat anders dan rechtvaardiging inderdaad.

Je bent aan het afleiden en mij in jouw denkhoek te plaatsen.
Die 30k doden een getal uit de koker van hamas en verder niet onafhankelijk te verifiëren is.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 13:24 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat een land democratisch is op papier heeft absoluut nul correlatie met de wijze waarin ze disproportioneel een gehele bevolkingsgroep het zo moeilijk mogelijk aan het maken zijn. Democratie betekent niet dat je de morele bovenhand hebt. Amerika en Frankrijk zijn ook democratische landen en die hebben ook behoorlijk wat schade aangericht in het Midden-Oosten en in Afrika zoals we allemaal al weten. Dat ‘only democracy in the Middle East’ argument is inmiddels wel achterhaald.

Daarnaast zou Israël in de huidige vorm niet door mogen gaan. Dat mag gewoon benoemd worden.

Israël is in optima forma een parlementaire democratie waar de wil van het volk de bron vormt voor legitieme machtsuitoefening door de verkozen bestuurders.

Los dat drogredenen vooral afleiden, hecht je morele waarden aan een bestuursvorm dat daar zelf verder niets mee te maken heeft. Een democratische bestuursvorm, ken echter wel wetgeving die het daarmee rechten toekent aan het individu Je argumentatie verzand in allerlei aannames om - naar ik je goed begrijp - een democratie te zien als schadelijk en daarmee onwenselijk te zien voor/in het Midden-Oosten.

Ook een dictator kan (z'n) kinderen over het hoofdje aaien en in een democratie kan een iemands recht geweld worden aangedaan. Het verschil is dat een democratie is onderworpen is aan controle door het rechtstreeks gekozen parlement die daarmee de regering tot reflectie aanzet om maatschappelijke correcties door te voeren.

Democratie is zeker niet perfect en wmb wel verkiezen boven een systeem waar religie, autocratie of tribaal verkregen macht; de norm is. In die systemen zijn doorgaans ook de rechten van het individu, afwezig of onmogelijk gemaakt.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 17:24 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat weer voorkomt uit de indoctrinatie van Israëliers dat alle Palestijnen bloedlustige mensen zijn die het op alle Joden gemunt hebben. Actie reactie. Helaas is het naïef om te denken dat mensen hierin altijd een keuze hebben. Overigens staat indoctrinatie en vrije wil haaks op elkaar dus je spreekt jezelf behoorlijk tegen.

Hmm, nee hoor. Er is niemand die dit hier wil beweren. Maar wel wordt er door de Palestijnen op grote schaal gedachtegoed omarmd waarbij men de fundamentalistische Islam, antisemitisme en antiwesterse sentimenten op de voorgrond staan. Dat jij dit vervolgens probeert te verdraaien naar 'alle Palestijnen zijn bloedlustige mensen' is een stropop die je toch echt zelf optuigt.

En ook is terrorisme geen logisch resultaat van bepaald gedachtegoed voorgeschoteld krijgen. Dat wakkert slechts bepaalde sentimenten aan. Wat men dit gedachtegoed doet blijft uiteindelijk altijd een keuze. Mensen hebben namelijk zelfbeschikking.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 16:27 schreef HowardRoark het volgende:
Dat zou namelijk betekenen dat er geen land meer kan worden verslagen via oorlog, want een nederlaag zorgt voor een drang naar meer oorlog. Dan zou bijvoorbeeld Oekraïne nu Rusland niet moeten tegenhouden, want elke keer dat men terugvecht en Rusland verliezen leidt, zorgt dit voor meer oorlogszucht bij de Russen.

Dat is het kolderieke denkraam waarin strijdgroepen voortdurend in (zijn) blijven hangen en hun macht ontlenen aan vergelding. Wanneer iemand zich verzet, is het een eigen schuld en daarmee dus keuze om slachtoffer te gaan worden. Terroristen en misdadigers hanteren datzelfde denkbeeld met dat hun eisen gewoon moeten worden ingewilligd en er dan niets aan de hand is.

Kortom iedereen die zich 'gewoon' onderwerpt en de doet wat de leiders behaagt, mag hopen op clementie.
Zo dat toch fout uitpakt vanwege een onverhoopte bad-day bij de ugly-guy: is het good-bye.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:07 schreef Aether het volgende:
[ x ]

Goeie fik. Veel economische schade.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 14:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen in de Gazastrook hun hele functioneren afstellen op het willen vernietigen van Israël (wat ze ook hebben gedaan gezien het verkiezen van Hamas en de terroristische infrastructuur) zal Israël de boel moeten controleren.

Het is vreemd om te verwachten dat Israël het maar gewoon negeert wat er de Gazastrook binnen wordt gesleept, terwijl dit vervolgens wordt gebruikt om Israël aan te vallen. Als je dat wil, dan wil je dus gewoon de vernietiging van Israël.

Doe even normaal. Niets en niemand kan Israël vernietigen. Israël heeft een hoogstaand leger, machtige bondgenoten en nukes. Weg met dat frame van een kwetsbaar broos Israël dat als vals excuus wordt gebruikt om de Palestijnen te onderdrukken en geen autonomie te geven.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Doe even normaal. Niets en niemand kan Israël vernietigen. Israël heeft een hoogstaand leger, machtige bondgenoten en nukes. Weg met dat frame van een kwetsbaar broos Israël dat als vals excuus wordt gebruikt om de Palestijnen te onderdrukken en geen autonomie te geven.

Ieder land kan worden in principe imploderen en zeker Israël dat een relatief klein land is omringd door vijandelijke landen en terreurgroeperingen die het herhaaldelijk hebben aangevallen of nu nog constant aanvallen. Daarnaast is Israël ook enorm afhankelijk van andere landen, met name natuurlijk de VS.

Hiermee wordt de kracht van Israël ook niet gebagatelliseerd, maar een realistisch beeld geschetst van de situatie waarbij de kracht van Israël in een juiste context wordt geplaatst. Jij lijkt juist zelf een onrealistisch beeld te hebben van Israël, door het argument te maken dat niets en niemand Israël zou kunnen verslaan.

En ook het argument over de onderdrukking van de Palestijnen gaat niet op. Deze worden als namelijk niet onderdrukt maar beteugeld in hun onophoudelijke drang voor terreur, geweld en haat jegens Joden en Israël.

Ten slotte zijn het vooral de Palestijnen zelf die zichzelf geen autonomie hebben gegund, door herhaaldelijk een aanbod voor een tweestatenoplossing af te wijzen en vervolgens weer de aanval te openen op Israël.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 19:19 schreef Perrin het volgende:

[..]
Goeie fik. Veel economische schade.

[ x ]

Tsja. Eigen schuld.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:26 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Tsja. Eigen schuld.

Eigen schuld?

Ze vielen zelf pas aan NA de aanvallen van Israël.
Dus hoezo?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Eigen schuld?

Ze vielen zelf pas aan NA de aanvallen van Israël.
Dus hoezo?

Waar heb je het over?
Waarom zou Israël ze zomaar aanvallen?

Dit is een reactie op hun eigen aanvallen.

De Israelische terroristen zeggen dat de aanvallen op een militair doel waren.

Als de terroristen dat zeggen dan zal het dus wel een woonwijk zijn...
Als 1 ding nooit klopt, dan zijn het woorden van Israelische en Russische terroristen.

En kijk eens naar die schade.... No way dat daar geen onnodige burgerdoden gevallen zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Waar heb je het over?
Waarom zou Israël ze zomaar aanvallen?

Dit is een reactie op hun eigen aanvallen.

En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

Uit solidariteit met de Palestijnen volgens eigen zeggen. Maar beter rapen ze zichzelf bij elkaar en maken ze er nog wat van, want Saudi Arabië heeft het ook geregeld met ze aan de stok.
Dit is zinloos en ik snap dat Israël nu eens terugslaat.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En waarom zijn de houthi's begonnen met aanvallen?

Precies.....

Ik snap het niet, kan je dat uitleggen?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:33 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Uit solidariteit met de Palestijnen volgens eigen zeggen. Maar beter rapen ze zichzelf bij elkaar en maken ze er nog wat van, want Saudi Arabië heeft het ook geregeld met ze aan de stok.
Dit is zinloos en ik snap dat Israël nu eens terugslaat.

En dat gaat vast een heel ander resultaat opleveren dan iedere andere keer dat ze eerder militante groepen hebben aangevallen.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2024 20:36 schreef beantherio het volgende:

[..]
En dat gaat vast een heel ander resultaat opleveren dan iedere andere keer dat ze eerder militante groepen hebben aangevallen.

Je bedoelt Israël?
Jemen ligt 1800 kilometer verderop, ze moeten zich maar lekker met hun eigen zaken bemoeien.

Wat dat betreft ben ik van mening dat Israël minder hard tegen zijn buur, Gaza, zou moeten optreden.

Maar na 200 aanvallen vanuit Jemen mag het wel klaar zijn.