Demiral scoorde afgelopen dinsdag allebei de doelpunten voor Turkije in de met 2-1 gewonnen achtste finale tegen Oostenrijk. Nadat de verdediger van Al Ahli de 2-0 had gescoord vierde hij het doelpunt op een manier die hem duur komt te staan. Demiral bracht de wolvengroet, een symbool van de ultranationalistische en extreemrechtse Turkse groepering Grijze Wolven. De UEFA startte direct een onderzoek en besloot Demiral een schorsing van twee duels op te leggen.
In Duitsland, maar ook in andere landen, werd er met afgrijzen gereageerd op de vreugdeuiting van Demiral. De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Nancy Faeser was woedend. 'De symbolen van Turkse rechts-extremisten horen niet thuis in onze stadions. Het EK gebruiken als platform voor racisme is volstrekt onaanvaardbaar', klinkt het uit de mond van Faeser.
Turkse regering ziet het anders
In Turkije wordt er verontwaardigd gereageerd op de uitlatingen van onder meer minister Fraeser. Zij stellen juist dat Duitsland verkeerd bezig is. De Turkse regering heeft daarop besloten de Duitse ambassadeur te ontbieden, meldden diplomatieke bronnen aan de persbureaus Reuters en AFP. Volgens het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken is het gebaar niet zomaar aan te merken als extremistisch, en is juist de reactie van de Duitse regering 'xenofoob.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ederland/ar-BB1ps6P2
Na Lewandowski en Mbapé nu Demirel. Het zit niet tegen.
Geluk van de kampioen?quote:Op vrijdag 5 juli 2024 09:53 schreef tong80 het volgende:
Na Lewandowski en Mbapé nu Demirel. Het zit niet tegen.
Blijf lekker weg uit dat stadion.
Altijd het slimste jongetje van de klas.
Maar dan om schaduw poppetjes te maken op de muur.
Kinderachtig dat die volwassen man dat nu nog steeds doet
Gelukkig maar dat ze er niks van kunnenquote:
Op Dat gaat alleen maar leiden tot frustratie.
Edit:
Mirlind Daku (Albanië) werd ook pas een dag voor de volgende wedstrijd geschorst voor twee duels.
[ Bericht 37% gewijzigd door Nober op 05-07-2024 11:56:19 ]
dit dusquote:
word een heksenketelAls Nederland daar dan maar niet in mee gaat, want anders wordt het heel vervelend.quote:
Zoiets als dit?quote:
[..]
Als Nederland daar dan maar niet in mee gaat, want anders wordt het heel vervelend.
quote:
Erdogan is bij de wedstrijd dus Demiral word niet geschorst. Anders was dat allang bekend gemaakt.
Deze meneer Demirel misstaat in dit rijtje. Dit zijn twee grootheden, dat is Demirel niet.quote:
Diverse Duitse media, waaronder BILD, weten te melden dat de UEFA een schorsing van twee duels heeft opgelegd aan de Turkse voetballer Merih Demiral. Daardoor zal de verdediger zaterdag het kwartfinaleduel met Oranje op het EK 2024 moeten missen. Een flinke aderlating voor de Turken die het ook al moeten doen zonder de geschorste Orkun Kökcü en Ismail Yuksek.
[ afbeelding ]
Demiral scoorde afgelopen dinsdag allebei de doelpunten voor Turkije in de met 2-1 gewonnen achtste finale tegen Oostenrijk. Nadat de verdediger van Al Ahli de 2-0 had gescoord vierde hij het doelpunt op een manier die hem duur komt te staan. Demiral bracht de wolvengroet, een symbool van de ultranationalistische en extreemrechtse Turkse groepering Grijze Wolven. De UEFA startte direct een onderzoek en besloot Demiral een schorsing van twee duels op te leggen.
In Duitsland, maar ook in andere landen, werd er met afgrijzen gereageerd op de vreugdeuiting van Demiral. De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Nancy Faeser was woedend. 'De symbolen van Turkse rechts-extremisten horen niet thuis in onze stadions. Het EK gebruiken als platform voor racisme is volstrekt onaanvaardbaar', klinkt het uit de mond van Faeser.
Turkse regering ziet het anders
In Turkije wordt er verontwaardigd gereageerd op de uitlatingen van onder meer minister Fraeser. Zij stellen juist dat Duitsland verkeerd bezig is. De Turkse regering heeft daarop besloten de Duitse ambassadeur te ontbieden, meldden diplomatieke bronnen aan de persbureaus Reuters en AFP. Volgens het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken is het gebaar niet zomaar aan te merken als extremistisch, en is juist de reactie van de Duitse regering 'xenofoob.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ederland/ar-BB1ps6P2
Na Lewandowski en Mbapé nu Demirel. Het zit niet tegen.
Turken hebben al niet zo'n georganiseerd team dus als die gefrustreerd als een kip zonder kop rond gaan rennen, is dat in ons voordeel lijkt mij # wensdenkenquote:
[..]
Als Nederland daar dan maar niet in mee gaat, want anders wordt het heel vervelend.
Edit.quote:
Op Geen idee ik woon niet in Turkije dus merk er niks van.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 12:58 schreef de_boswachter het volgende:
Demirel, de man die ze nog niet zo heel lang geleden uitkotsten in Turkije, is nu ineens een ‘held’ aldaar vanwege twee doelpunten. Hoe simpel kan een land zijn zeg.
Hoe kan je in zo'n korte tijd fatsoenlijk onderzoek doen als CAS zijnde. Lijkt mij niet dat er iets aan die straf verandertquote:Turkije accepteert de schorsing niet en stapt naar CAS. Het sporttribunaal belooft de zaak nog voor de kwartfinale met Oranje zaterdagavond af te handelen.
Ik vind dit zo'n leuke rubriek
Wat moet je onderzoeken dan is toch duidelijk wat er gebeurt isquote:
[..]
Hoe kan je in zo'n korte tijd fatsoenlijk onderzoek doen als CAS zijnde. Lijkt mij niet dat er iets aan die straf verandert
Gewoon tegen die Turken zeggen 'bedankt voor je klacht, doen we verder niks mee'quote:
[..]
Wat moet je onderzoeken dan is toch duidelijk wat er gebeurt is
Uh, weet ik veel. Boekwerken over de grijze wolven doorspitten?quote:
[..]
Wat moet je onderzoeken dan is toch duidelijk wat er gebeurt is
De Grijze Wolven publiekelijk promoten lijkt mij not done. Dat dat een groep neo-fascisten zijn lijkt mij duidelijk genoeg.
Maar de vraag is: kun je er zo zeker van zijn dat hier sprake van is? Het symbool gaat namelijk minstens 1500 jaar terug:
Het zou toentertijd het Turkse V-symbool (victorie) zijn geweest. D.w.z. niet iedere Turk die het symbool hanteert hoeft per se aanhanger van die partij te zijn. De gemiddelde Turk lijkt het eerder te gebruiken als symbool van hun nationalisme.
Zo heeft ook de leider van de oppositie, groot vijand van Erdogan en de Grijze Wolven, het symbool meerdere malen gebruikt:
Dus de logica symbool == Grijze Wolven is te kort door de bocht.
Dan kom je uit op "ja maar nationalistische symbolen zijn überhaupt verkeerd." Maar Tadic kwam wel weg met dit symbool:
En dat is ook nationalistisch. Het werd n.b. gebruikt door Servische soldaten tijdens de oorlog in de jaren 90. En volgens het artikel zelfs door de Russen.
Dan is het ene wel bestraffen en het andere niet gewoon meten met twee maten.
Racisme moet uiteraard hard aangepakt worden. En als blijkt dat deze jongen de Grijze Wolven promoot dan mag die 10 jaar krijgen. Maar er moet wel een vorm van onpartijdigheid en evenredigheid zijn. En zoals gezegd: duidelijk zijn dat het hier om de Grijze Wolven gaat.
De Swastika is nog ouder dan het wolvensymbool.quote:
Ik vind de situatie toch een tikkeltje ingewikkelder dan dat men doet overkomen hier.
De Grijze Wolven publiekelijk promoten lijkt mij not done. Dat dat een groep neo-fascisten zijn lijkt mij duidelijk genoeg.
Maar de vraag is: kun je er zo zeker van zijn dat hier sprake van is? Het symbool gaat namelijk minstens 1500 jaar terug:
[ afbeelding ]
Het zou toentertijd het Turkse V-symbool (victorie) zijn geweest. D.w.z. niet iedere Turk die het symbool hanteert hoeft per se aanhanger van die partij te zijn. De gemiddelde Turk lijkt het eerder te gebruiken als symbool van hun nationalisme.
Zo heeft ook de leider van de oppositie, groot vijand van Erdogan en de Grijze Wolven, het symbool meerdere malen gebruikt:
[ afbeelding ]
Dus de logica symbool == Grijze Wolven is te kort door de bocht.
Dan kom je uit op "ja maar nationalistische symbolen zijn überhaupt verkeerd." Maar Tadic kwam wel weg met dit symbool:
[ afbeelding ]
En dat is ook nationalistisch. Het werd n.b. gebruikt door Servische soldaten tijdens de oorlog in de jaren 90. En volgens het artikel zelfs door de Russen.
Dan is het ene wel bestraffen en het andere niet gewoon meten met twee maten.
Mag hij nu lekker op de tribune wolvengebaartjes maken
1) Dit artikel heeft het niet over de swastika?quote:
[..]
De Swastika is nog ouder dan het wolvensymbool.
2) Het Duitse volk heeft naar mijn weten geen 'oer-verhaal' dat terug gaat naar oud-India?
3) Desondanks blijft logica hetzelfde: Je moet niet iedere swastika wegzetten zijnde 'nazi's', context maakt heel veel uit.
4) Het belangrijkste: het blijft meten met twee maten, bestraf dan ook Tadic e.a..
Mag dat daar wel dan? Kan me zo voorstellen dat de UEFA Turks publiek een tijdje gaat verbieden na morgen.quote:
Mag hij nu lekker op de tribune wolvengebaartjes maken
quote:
3) Desondanks blijft logica hetzelfde: Je moet niet iedere swastika wegzetten zijnde 'nazi's', context maakt heel veel uit.
meen je dit nouJa? Als bij een wedstrijd Nederland - India een Indiër met een surya rondloopt, moet de politie hem dan volgens jou arresteren?quote:
Het liefst zie ik er geen. Dat komt door mijn genoten onderwijs en de connecties die mijn breinen maken met het symbool. Maar dat is geen universele feit.
Ja joh, deze intellectuele voetballer heeft zich vast verdiept in de betekenis van 1500 jaar geleden en heeft niks meegekregen van de huidige connotatie.quote:
Ik vind de situatie toch een tikkeltje ingewikkelder dan dat men doet overkomen hier.
De Grijze Wolven publiekelijk promoten lijkt mij not done. Dat dat een groep neo-fascisten zijn lijkt mij duidelijk genoeg.
Maar de vraag is: kun je er zo zeker van zijn dat hier sprake van is? Het symbool gaat namelijk minstens 1500 jaar terug:
[ afbeelding ]
Het zou toentertijd het Turkse V-symbool (victorie) zijn geweest. D.w.z. niet iedere Turk die het symbool hanteert hoeft per se aanhanger van die partij te zijn. De gemiddelde Turk lijkt het eerder te gebruiken als symbool van hun nationalisme.
Zo heeft ook de leider van de oppositie, groot vijand van Erdogan en de Grijze Wolven, het symbool meerdere malen gebruikt:
[ afbeelding ]
Dus de logica symbool == Grijze Wolven is te kort door de bocht.
Dan kom je uit op "ja maar nationalistische symbolen zijn überhaupt verkeerd." Maar Tadic kwam wel weg met dit symbool:
[ afbeelding ]
En dat is ook nationalistisch. Het werd n.b. gebruikt door Servische soldaten tijdens de oorlog in de jaren 90. En volgens het artikel zelfs door de Russen.
Dan is het ene wel bestraffen en het andere niet gewoon meten met twee maten.
Racisme moet uiteraard hard aangepakt worden. En als blijkt dat deze jongen de Grijze Wolven promoot dan mag die 10 jaar krijgen. Maar er moet wel een vorm van onpartijdigheid en evenredigheid zijn. En zoals gezegd: duidelijk zijn dat het hier om de Grijze Wolven gaat.
Maar dat weten we ook niet zeker, toch? Ozcan Akyol gaf ook al aan dat het hem sterk lijkt dat deze speler wist wat hij deed.quote:
Als je een ding doet waarvan je gewoon weet dat er zo'n lading achter hangt, ben je een enorme idioot en verdien je de consequenties, klaar. Niet te verdedigen.
Waarschuwingen bestaan om een reden.
Heb je verder gelezen dan 2 regels?quote:
[..]
Ja joh, deze intellectuele voetballer heeft zich vast verdiept in de betekenis van 1500 jaar geleden en heeft niks meegekregen van de huidige connotatie.
Dat is een beetje als hier die Hitlergroet doen. Iedere sukkel weet wat dat is, en eenieder die zo'n groet doet weet dondersgoed waar ie mee bezig is. Het is gewoon niet te verdedigen.quote:
[..]
Maar dat weten we ook niet zeker, toch? Ozcan Akyol gaf ook al aan dat het hem sterk lijkt dat deze speler wist wat hij deed.
Waarschuwingen bestaan om een reden.
Het stukje over de 1500 jaar geschiedenis achter dit symbool staat in de derde alinea dus evident wel hè?quote:
Vind je dit echt hetzelfde als de Hitlergroet? Hoe dan.quote:
[..]
Dat is een beetje als hier die Hitlergroet doen. Iedere sukkel weet wat dat is, en eenieder die zo'n groet doet weet dondersgoed waar ie mee bezig is. Het is gewoon niet te verdedigen.
Besides, de Grijze Wolven, want daar refereer je nu naar neem ik aan, hebben ontiegelijk veel minder doden op hun geweten dan ultra-nationalistische Serviërs. Maar die mogen het wel. 🤷♂️
Scherp.quote:
[..]
Het stukje over de 1500 jaar geschiedenis achter dit symbool staat in de derde alinea dus evident wel hè?
Anyway, het lijkt mij waarschijnlijker dat hij het deed vanwege zijn nationalisme inderdaad.
Maar deze boys kregen alleen een geldboete. Waarom is dat hier niet gepast?
Dit geneuzel doet me denken aan de relletjes rond Paolo di Canio die zijn goals voor Lazio nog weleens siegheilend vierde voor de fanatieke en zeer extreemrechtse fans om vervolgens schijnheilig te zeggen van "ja nee dat is geen fascistische groet, dat is een Romeinse groet"quote:
[..]
Dat is een beetje als hier die Hitlergroet doen. Iedere sukkel weet wat dat is, en eenieder die zo'n groet doet weet dondersgoed waar ie mee bezig is. Het is gewoon niet te verdedigen.
Er staat letterlijk dat hij ook twee duels geschorst werd, toch?quote:
[..]
Scherp.
Anyway, het lijkt mij waarschijnlijker dat hij het deed vanwege zijn nationalisme inderdaad.
Maar deze boys kregen alleen een geldboete. Waarom is dat hier niet gepast?
Perfect voorbeeld van context, bedankt.quote:
[..]
Dit geneuzel doet me denken aan de relletjes rond Paolo di Canio die zijn goals voor Lazio nog weleens siegheilend vierde voor de fanatieke en zeer extreemrechtse fans om vervolgens schijnheilig te zeggen van "ja nee dat is geen fascistische groet, dat is een Romeinse groet"
Lazio stond namelijk bekend om hun neo-facisme.Er kleeft gewoon een hele lading achter die groet, dat weet iedereen die uit dat land komt, dus je bent een enorme idioot als je het toch doet. En daar komt nog bovenop dat ik het volgens jou gewoon toevallig moet vinden dat een Turk die groet doet?quote:
[..]
Vind je dit echt hetzelfde als de Hitlergroet? Hoe dan.
Besides, de Grijze Wolven, want daar refereer je nu naar neem ik aan, hebben ontiegelijk veel minder doden op hun geweten dan ultra-nationalistische Serviërs. Maar die mogen het wel. 🤷♂️
Hij wist wat ie deed, zonder twijfel.
Woedendquote:Turkije pikt schorsing van Merih Demiral voor kraker tegen Oranje niet en stapt naar CAS
Merih Demiral, de Turkse verdediger die op het EK in de achtste finale tegen Oostenrijk (1-2) twee keer scoorde, wordt voor twee wedstrijden geschorst voor het brengen van de ‘wolvengroet’, een omstreden symbool dat wordt geassocieerd met de Turkse groepering Grijze Wolven. Dat heeft de UEFA vrijdag bevestigd. Turkije accepteert de schorsing niet en stapt naar CAS. Het sporttribunaal belooft de zaak nog voor de kwartfinale met Oranje zaterdagavond af te handelen.
President Tayyip Erdogan besloot vanmiddag ondanks de schorsing wel zaterdagavond naar het duel te gaan, maar snapte niets van het besluit. ,,Heeft iemand zich al eens afgevraagd waarom de Duitsers een adelaar op hun shirt dragen dragen en de Fransen een haan? Merih (Demiral, red) toonde zijn vreugde met dit gebaar. Er is wat mij betreft echt niets aan de hand."
https://www.ad.nl/ek-voet(...)t-naar-cas~a6efd7fe/
Kek, verkeerde artikel. Het ging om Xhaka en Shaqiri namens Zwitserland, tijdje terug alweer. Maar had verkeerde onder ctrl+v.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat hij ook twee duels geschorst werd, toch?
Wellicht dat de regels daarna verscherpt zijn. Behalve voor Servië natuurlijk.
Zeker niet toevallig, zoals gezegd, zeer waarschijnlijk vanwege zijn nationalisme. Maar dat hoeft niet direct te betekenen pro-facisme. (Tenzij dat voor jou synoniemen zijn.)quote:
[..]
Er kleeft gewoon een hele lading achter die groet, dat weet iedereen die uit dat land komt, dus je bent een enorme idioot als je het toch doet. En daar komt nog bovenop dat ik het volgens jou gewoon toevallig moet vinden dat een Turk die groet doet?
Hij wist wat ie deed, zonder twijfel.
Zelfs ik kende dat symbool.quote:
[..]
Maar dat weten we ook niet zeker, toch? Ozcan Akyol gaf ook al aan dat het hem sterk lijkt dat deze speler wist wat hij deed.
Waarschuwingen bestaan om een reden.
Je wilt ons wijs maken dat een Turk niet weet wat dat symbool is
Dit dus.quote:
[..]
Er kleeft gewoon een hele lading achter die groet, dat weet iedereen die uit dat land komt, dus je bent een enorme idioot als je het toch doet. En daar komt nog bovenop dat ik het volgens jou gewoon toevallig moet vinden dat een Turk die groet doet?
Hij wist wat ie deed, zonder twijfel.
Whataboutismquote:
[..]
Kek, verkeerde artikel. Het ging om Xhaka en Shaqiri namens Zwitserland, tijdje terug alweer. Maar had verkeerde onder ctrl+v.
Wellicht dat de regels daarna verscherpt zijn. Behalve voor Servië natuurlijk.
Maar maar servie doet dit en dat!
Ik vind dat Tadic dan ook geschorst had moeten worden, ja.quote:
[..]
Kek, verkeerde artikel. Het ging om Xhaka en Shaqiri namens Zwitserland, tijdje terug alweer. Maar had verkeerde onder ctrl+v.
Wellicht dat de regels daarna verscherpt zijn. Behalve voor Servië natuurlijk.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Zelfs ik kende dat symbool.
Je wilt ons wijs maken dat een Turk niet weet wat dat symbool is
Het is een fascistische groet, dat is het probleem en daar is ie zwaar terecht voor gestraft.quote:
[..]
Zeker niet toevallig, zoals gezegd, zeer waarschijnlijk vanwege zijn nationalisme. Maar dat hoeft niet direct te betekenen pro-facisme. (Tenzij dat voor jou synoniemen zijn.)
Dat heet onpartijdigheid. Maar als jij dat niet belangrijk vindt, prima toch.quote:
[..]
Whataboutism
Maar maar servie doet dit en dat!
Het is specifiek een gebaar van het soort nationalisme van de Grijze Wolven en elke Turk boven de 6 jaar weet dat wel lijkt me.quote:
[..]
Zeker niet toevallig, zoals gezegd, zeer waarschijnlijk vanwege zijn nationalisme. Maar dat hoeft niet direct te betekenen pro-facisme. (Tenzij dat voor jou synoniemen zijn.)
Maar de Grijze Wolven adopteerden dit wat, 50 jaar of zo? Het symbool werd veel eerder gebruikt en heeft daardoor een breder gebruik/betekenis.quote:
[..]
Het is specifiek een gebaar van het soort nationalisme van de Grijze Wolven en elke Turk boven de 6 jaar weet dat wel lijkt me.
Ik vind het nogal gek dat iedere Turk het niet zou mogen gebruiken want Grijze Wolven. 🤷♂️
Prima dan. Maar dan moet het dus wel altijd toegepast worden, vind je niet?quote:
[..]
Het is een fascistische groet, dat is het probleem en daar is ie zwaar terecht voor gestraft.
Dat sowieso.quote:
Voor Erdogan is deze wedstrijd en de daarbij gecreëerde ophef natuurlijk erg welkom. Het leidt af van de rampzalige economische staat die hij in zijn land heeft aangericht. En Turken zijn nogal gevoelig voor zo'n goedkope afleiding.
2 uit 2 keer is het toegepastquote:
[..]
Prima dan. Maar dan moet het dus wel altijd toegepast worden, vind je niet?
[..]
Dat sowieso.
De nazi's adopteerden de swastika wat, 90 jaar geleden ofzo? Het is van oudsher een symbool voor geluk en heiligheid, en heeft dus een bredere betekenis.quote:
[..]
Maar de Grijze Wolven adopteerden dit wat, 50 jaar of zo? Het symbool werd veel eerder gebruikt en heeft daardoor een breder gebruik/betekenis.
Ik vind het nogal gek dat iedere Turk het niet zou mogen gebruiken want Grijze Wolven. 🤷♂️
Was al gezegd. Ik vind inderdaad niet dat iedere hindoestaan bestraft moet worden vanwege een Duitse regime.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:14 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
De nazi's adopteerden de swastika wat, 90 jaar geleden ofzo? Het is van oudsher een symbool voor geluk en heiligheid, en heeft dus een bredere betekenis.
Ach ja, ik zie nu dat het al besproken was.quote:
[..]
Was al gezegd. Ik vind inderdaad niet dat iedere hindoestaan bestraft moet worden vanwege een Duitse regime.
Als een hindoestaan een swastika gebruikt, zou het inderdaad kunnen zijn dat hij de associatie met het nationaal-socialisme niet wil leggen, ja zelfs geheel onwetend is van dit gebruik ervan. Als een duitser een swastika gebruikt, is dat echter wel heel onwaarschijnlijk, vind je niet?
De schijn heeft die Duitser dan inderdaad tegen. Maar in dit geval is de pech dat het symbool niet alleen door Grijze Wolven-Turken wordt gebruikt, maar ook door andere Turken; bijv. de 'ik hou van mijn land-Turken'.quote:Op vrijdag 5 juli 2024 15:19 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ach ja, ik zie nu dat het al besproken was.
Als een hindoestaan een swastika gebruikt, zou het inderdaad kunnen zijn dat hij de associatie met het nationaal-socialisme niet wil leggen, ja zelfs geheel onwetend is van dit gebruik ervan. Als een duitser een swastika gebruikt, is dat echter wel heel onwaarschijnlijk, vind je niet?
Volgens mij is dat kinderachtig met vingertje wijzenquote:
[..]
Dat heet onpartijdigheid. Maar als jij dat niet belangrijk vindt, prima toch.
Ja maar hunnie deden dit en dat! Dus naar mij hoef je niet te kijken
''Pech''quote:
[..]
De schijn heeft die Duitser dan inderdaad tegen. Maar in dit geval is de pech dat het symbool niet alleen door Grijze Wolven-Turken wordt gebruikt, maar ook door andere Turken.
Naja, het was toch makkelijker geweest om te differentieren als het voor Chinezen 'succes met je examens jongons!' betekende en voor ze Turken 'REEEEEEEE FUCK ALLE KOERDEN!'? Zoals dat ook makkelijker is tussen een Hindoestaan en een Duitser.quote:
Maar dat is hier dus niet zo.
Ik snap je. Maar ik snap ook wanneer een volk zich genaaid voelt wanneer er selectief bestraft wordt.quote:
[..]
Volgens mij is dat kinderachtig met vingertje wijzen
Ja maar hunnie deden dit en dat! Dus naar mij hoef je niet te kijken
'Het gaat om de principe.'
Echt hoe kan je dit blijven verdedigen onder het mom van ja het kan (kernwoord kan) ook een andere betekenis hebbenquote:
[..]
De nazi's adopteerden de swastika wat, 90 jaar geleden ofzo? Het is van oudsher een symbool voor geluk en heiligheid, en heeft dus een bredere betekenis.
Het 'volk' moet maar eens consequenties aanvaren, dat schijnen ze schijnbaar lastig te vinden. Als memphis een ongepaste groet laat zien ga ik niet miepen als die geschorst wordt.quote:
[..]
Ik snap je. Maar ik snap ook wanneer een volk zich genaaid voelt wanneer er selectief bestraft wordt.
'Het gaat om de principe.'
@Kukelecucktsju10
@zoon_john
HET principequote:
[..]
Ik snap je. Maar ik snap ook wanneer een volk zich genaaid voelt wanneer er selectief bestraft wordt.
'Het gaat om de principe.'
Sorry meester.quote:
Da's leuk, Hans, maar dat de Romeinen al hun rechterarm gestrekt omhoog hielden betekent óók niet dat het er niet vreemd uitzag wanneer deze Italiaan het deed:quote:De UEFA heeft Merih Demiral voor twee wedstrijden geschorst naar aanleiding van de zogeheten wolvengroet die hij na zijn doelpunt in de achtste finale tegen Oostenrijk uitbracht. In sommige landen is dat gebaar, dat een symbool is van de extreemrechtse groepering Grijze Wolven, zelfs verboden. De Turkse bond is het niet eens met de lezing van de UEFA en gaat bij sporttribunaal CAS in beroep tegen de schorsing.
Volgens Turkse media heeft de voetbalbond een dossier opgesteld van zo'n dertig pagina's. Daarmee wil de bond laten zien dat de wolvengroet een symbool is dat al zo'n duizend jaar wordt gebruikt in meerdere delen van de wereld.
Door zich te melden bij het CAS hopen de Turken de schorsing zo snel mogelijk ongedaan te maken.
Dat krijg je nu eenmaal als dingen ergens in de recente geschiedenis gekaapt zijn door moordende extremisten.
Op zich heb je gelijk. Ben fan van de andere twee. Maar dat zijn met nog een handjevol momenteel de enige van wereldklasse. Schraalhans is koning......Helaas.quote:
[..]
Deze meneer Demirel misstaat in dit rijtje. Dit zijn twee grootheden, dat is Demirel niet.
Niet janken erdo
Ken het alleen van de bokkenrijders
Racist!quote:
[ afbeelding ]
Ken het alleen van de bokkenrijders
Dit is precies wat dit is, en het lijkt in de Turkse cultuur te zitten opgesloten.quote:
[..]
Volgens mij is dat kinderachtig met vingertje wijzen
Ja maar hunnie deden dit en dat! Dus naar mij hoef je niet te kijken
Je merkt het in discussies met Nederturken; het is extreem vaak niet hun schuld want hunnie doen het ook. Een zwakke, kinderachtige houding en ze geloven er oprecht in.
Net als omvolgen en NSB speltje.quote:
Als je een ding doet waarvan je gewoon weet dat er zo'n lading achter hangt, ben je een enorme idioot en verdien je de consequenties, klaar. Niet te verdedigen.
In Nederland ook.quote:
Voor Erdogan is deze wedstrijd en de daarbij gecreëerde ophef natuurlijk erg welkom. Het leidt af van de rampzalige economische staat die hij in zijn land heeft aangericht. En Turken zijn nogal gevoelig voor zo'n goedkope afleiding.
leuk verhaal maar dat maakt allemaal geen fuck uit, als het symbool óók als ultrarechts geïnterpreteerd kan worden, dan gebruik je het gewoon NIET in zo'n setting. Dan verzin je maar iets anders om je nationalistische gevoelens te bevredigen.....quote:
Ik vind de situatie toch een tikkeltje ingewikkelder dan dat men doet overkomen hier.
De Grijze Wolven publiekelijk promoten lijkt mij not done. Dat dat een groep neo-fascisten zijn lijkt mij duidelijk genoeg.
Maar de vraag is: kun je er zo zeker van zijn dat hier sprake van is? Het symbool gaat namelijk minstens 1500 jaar terug:
[ afbeelding ]
Het zou toentertijd het Turkse V-symbool (victorie) zijn geweest. D.w.z. niet iedere Turk die het symbool hanteert hoeft per se aanhanger van die partij te zijn. De gemiddelde Turk lijkt het eerder te gebruiken als symbool van hun nationalisme.
Zo heeft ook de leider van de oppositie, groot vijand van Erdogan en de Grijze Wolven, het symbool meerdere malen gebruikt:
[ afbeelding ]
Dus de logica symbool == Grijze Wolven is te kort door de bocht.
Dan kom je uit op "ja maar nationalistische symbolen zijn überhaupt verkeerd." Maar Tadic kwam wel weg met dit symbool:
[ afbeelding ]
En dat is ook nationalistisch. Het werd n.b. gebruikt door Servische soldaten tijdens de oorlog in de jaren 90. En volgens het artikel zelfs door de Russen.
Dan is het ene wel bestraffen en het andere niet gewoon meten met twee maten.
Racisme moet uiteraard hard aangepakt worden. En als blijkt dat deze jongen de Grijze Wolven promoot dan mag die 10 jaar krijgen. Maar er moet wel een vorm van onpartijdigheid en evenredigheid zijn. En zoals gezegd: duidelijk zijn dat het hier om de Grijze Wolven gaat.
Je gaat ook niet met een black face op keti koti rondlopen met het excuus, ja maar ik bedoel het niet racistisch, dit is gewoon middeleeuwse folklore ..... Dan ben je gewoon een debiel, net als die turkse speler.
Hoe zouden ze dat doen? Die Turken zijn gewoon Duitsers of Nederlanders of Fransen als je in hun paspoort kijktquote:
[..]
Mag dat daar wel dan? Kan me zo voorstellen dat de UEFA Turks publiek een tijdje gaat verbieden na morgen.
Dat komt doordat ze ook zo worden opgevoed. Als kind leren ze al dat het altijd de schuld is van een anderquote:
[..]
Dit is precies wat dit is, en het lijkt in de Turkse cultuur te zitten opgesloten.
Je merkt het in discussies met Nederturken; het is extreem vaak niet hun schuld want hunnie doen het ook. Een zwakke, kinderachtige houding en ze geloven er oprecht in.
edit: hij luistert meteen en doet hem af
Verder is er niet veel te zien, vandaar dat ik hierover zeik.
-