K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
2 uurtjes dus...quote:Op woensdag 3 juli 2024 22:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
Dubbeltjes werk.
Eerste deel klopt.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb, is de energiebelasting nog wel ¤0,1316 per kWh (incl. BTW).
Dus alleen de uren dat de prijs negatief daaronder zit, kan je winst maken.
Bij -¤0,18 per kWh krijg je dan ¤0,0484 per kWh.
2e deel vergeet je de salderingsregeling.
En als je het opslaat is de vergelijking hetzelfde mbt energiebelasting overigens.
Bij verspillen van de energie is het anders.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 03-07-2024 23:49:12 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.quote:
Besparing van later verbruik is tevens 4-6 euro.
Dat stuurt een extern systeem voor je aan hoef je zelf niks voor te doen, en dit is één dag ingezoomd op 2 uurtjes. Ach.
Nee batterijtjes komen er wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je sprak van een buffervat die je dan verwarmt met de negatieve energieprijs.quote:
[..]
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.
Besparing van later verbruik is tevens 4-6 euro.
Dat stuurt een extern systeem voor je aan hoef je zelf niks voor te doen, en dit is één dag ingezoomd op 2 uurtjes. Ach.
Nee batterijtjes komen er wel.
Die gaat idd op warmtepomp vermogen, die heeft wat minder vermogen.quote:Op donderdag 4 juli 2024 00:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je sprak van een buffervat die je dan verwarmt met de negatieve energieprijs.
Maar die zal ook voldoende uurtjes krijgen in een jaar om goedkoop warmte te maken.
Het helpt een hoop als je gratis verwarmt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.quote:
[..]
Die gaat idd op warmtepomp vermogen, die heeft wat minder vermogen.
Maar die zal ook voldoende uurtjes krijgen in een jaar om goedkoop warmte te maken.
Het helpt een hoop als je gratis verwarmt.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Ik ook niet zo, maar als de prijs negatief is waarom ook niet. Maar ik ga voor een systeem dat het tapwater etc ook uit het vat komt.quote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Windenergie bestaat ook nog.
Je koopt uiteraard geen batterij voor alleen jezelf, daar handel je mee op de markt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je panelen hebt, zit die thuisaccu sowieso wel vol als er overschotten zijn, door je eigen overschotten.quote:
[..]
Een beetje thuisaccu trekt al 20kwh weg in 2 uur Dat is 4 euro.
kWhquote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
Je kan het
Waarom ga jij energie leveren als je daarvoor moet betalen? Of je accu opladen met eigen stroom als je geld krijgt als je het net ontlast?quote:
[..]
Als je panelen hebt, zit die thuisaccu sowieso wel vol als er overschotten zijn, door je eigen overschotten.
Panelen uit. Accu aan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Belgisch rapport stelt dat warmtepompen 3x duurder zijn in het gebruik dan olie of gasketels.
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
quote:De CREG hield met alles rekening: de investeringskosten, de onderhoudskosten, de energiekosten, de efficiëntie van de warmteproductie en -distributie, en ook eventuele premies en btw-vermindering
Dat komt omdat gas (en mogelijk ook stookolie) in België nauwelijks belast worden, terwijl een kWh elektriciteit daar wél zo'n 25ct kost.quote:
Belgisch rapport stelt dat warmtepompen 3x duurder zijn in het gebruik dan olie of gasketels.
https://doorbraak.be/warm(...)n-fossiele-brandstof
[..]
Daar is het met de belasting op verschillende energievormen dus nog veel krommer dan het hier was.
Of de belasting op gas is hier absurdquote:
[..]
Dat komt omdat gas (en mogelijk ook stookolie) in België nauwelijks belast worden, terwijl een kWh elektriciteit daar wél zo'n 25ct kost.
Daar is het met de belasting op verschillende energievormen dus nog veel krommer dan het hier was.
Vakman pur sang
Nou, gezien de energietransitie zou je lagere belasting op stroom en hogere op gas en stookolie verwachten..
Alleen zit je met een grote investering die je in meerdere jaren moet terug verdienen, en met onze regerings stabiliteit ben je dan 3 regeringen verder met compleet verschillend beleid, zie saldering.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
In Nederland is dat intussen ook al aardig recht getrokken. Daarom is een warmtepomp hier wel lonend in de meeste gevallen.quote:
Nou, gezien de energietransitie zou je lagere belasting op stroom en hogere op gas en stookolie verwachten..
Airco hangen zodat je bij overschotten het hele huis alvast koel krijgt.quote:
[..]
Het hele verhaal is voor mij nogal vaag.
Ik hoef zelf in juli geen warmte vanuit de warmtepomp.
Dus dan zie ik het voordeel niet van het verwarmen van een buffervat.
In de winter zal dat anders zijn, maar dan houd ik geen zonne energie over om in een buffervat te stoppen en verwacht ik ook geen negatieve energieprijs die dat voordelig maakt.
En een 20KW batterij: tenzij die gebruikt wordt om te handelen op de energiemarkt zie ik daar ook niets in. Die 20kw heb ik de avonduren niet nodig in de zomer, en in de winter krijg ik die niet vol.
Heeft een investering in 20kw dan zin.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoeveel energie kost sww met de warmtepomp tegenwoordig? Heeft het nog zin tegenover een elektrische boiler en een paar extra zonnepanelen?
.
Jazekerquote:
Hoeveel energie kost sww met de warmtepomp tegenwoordig? Heeft het nog zin tegenover een elektrische boiler en een paar extra zonnepanelen?
Vakman pur sang
Ik zoek het even op voor je.quote:
Hoeveel energie kost sww met de warmtepomp tegenwoordig? Heeft het nog zin tegenover een elektrische boiler en een paar extra zonnepanelen?
Mijn warmtepomp brengt de SWW naar 55 graden Celsius dus dat is vrij hoog.
Mijn verbruik sinds 1 januari 2024 is 665kWh.
De geleverde energie is 1891kWh.
Dus ruwweg 1898 / 665 = 2,85kWh warmte voor iedere kWh aan stroom die er in gegaan is.
Voor verwarmen kom ik ruim boven de 4kWh geleverd per verbruikte kWh stroom maar dat gaat maar tot zo'n 35 graden Celsius, tenzij Elfstedentocht.
Ik vroeg me eigenlijk hetzelfde af. Eneco adverteert nu met een zonnestroom boiler.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
De stroomleverancier heeft niets liever dan dat jij je opgewekte stroom gelijk verbrand. Denk daar eens over na.quote:
Ik vroeg me eigenlijk hetzelfde af. Eneco adverteert nu met een zonnestroom boiler.
Oftewel een klassieke elektrische boiler die wordt aangestuurd aan de hand van de overproductie van de zonnepanelen.
Ik begreep dat zo'n oplossing ook zelf is te realiseren met een boiler, P1 meter en Homewizard slimme stekker.
Ik vraag me af of zo'n opstelling niet goedkoper is in aanschaf en verbruik bij elkaar opgeteld, dan een warmtepompboiler.
Vakman pur sang
