R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
Ongevraagd is ongevraagd.quote:
Als ik een hand uitsteek ter begroeting of afscheid, nodig ik iemand uit om mij de hand te schudden, dus dan vraag ik het.
Elke andere aanraking is in principe ongevraagd.
The love you take is equal to the love you make.
ff per ongeluk iemands hand aanraken als je iets wil pakken en diegene beweegt op dat moment net toevallgi ook valt dus ook onder die definitie?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ongevraagd is ongevraagd.
Als ik een hand uitsteek ter begroeting of afscheid, nodig ik iemand uit om mij de hand te schudden, dus dan vraag ik het.
Elke andere aanraking is in principe ongevraagd.
Kerels die elkaar een klap op de kont geven?quote:Op vrijdag 21 juni 2024 17:47 schreef ToT het volgende:
Kerels die elkaar ff een schouderklopje geven...
Nee, wat mij betreft niet.quote:
[..]
ff per ongeluk iemands hand aanraken als je iets wil pakken en diegene beweegt op dat moment net toevallgi ook valt dus ook onder die definitie?
The love you take is equal to the love you make.
Ow dus nu wordt het toch wat specifieker?quote:
[..]
Kerels die elkaar een klap op de kont geven?
Er zullen kerels zijn die dat echt onwenselijk vinden, ja.quote:
[..]
Kerels die elkaar een klap op de kont geven?
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb op het werk ook wel eens zachte klapjes op de kont van een (aantrekkelijke) vrouwelijke collega gekregen.
Ik was ICT'er en moest onder het bureau wat kabels aanleggen en ineens voelde ik 3 klopjes op mijn achterwerk.
Niet dat ik dat erg vond, maar opvallend was het wel.
(Ze was helaas getrouwd.
)
Ik was ICT'er en moest onder het bureau wat kabels aanleggen en ineens voelde ik 3 klopjes op mijn achterwerk.
Niet dat ik dat erg vond, maar opvallend was het wel.
(Ze was helaas getrouwd.
)
Op het voetbalveld zie je het toch elke dag in elke wedstrijd? Bij ons in de werkplaats zie ik het ook dagelijks gebeuren.quote:
[..]
Ow dus nu wordt het toch wat specifieker?
OK. Misschien moeten we maar weer terug naar het onderwerp van deze reeks.
The love you take is equal to the love you make.
Ik dacht dat het hier nu ging over echt elke vorm die ongevraagd was?quote:
[..]
Op het voetbalveld zie je het toch elke dag in elke wedstrijd? Bij ons in de werkplaats zie ik het ook dagelijks gebeuren.
“Joh gast, doe ff niet. Vind ik niet fijn”quote:
[..]
Er zullen kerels zijn die dat echt onwenselijk vinden, ja.
“Ok, zal t niet meer doen”
Ranzige mannen en dat slachtoffers zelf de schuld krijgen idd!quote:
OK. Misschien moeten we maar weer terug naar het onderwerp van deze reeks.
"Gast, ben je homo of zo?" is een normalere reactie.quote:
[..]
“Joh gast, doe ff niet. Vind ik niet fijn”
“Ok, zal t niet meer doen”
Dit voegt ook weinig toe, eerlijk gezegd. Je doet op deze manier totaal geen recht aan de soms behoorlijk schrijnende situaties die zich op de werkvloer kunnen voordoen en hoe onveilig mensen zich daarbij voelen.quote:
[..]
“Joh gast, doe ff niet. Vind ik niet fijn”
“Ok, zal t niet meer doen”
Ik ben nu wel klaar met deze vruchteloze discussie.
The love you take is equal to the love you make.
Voor kerels heeft het in het algemeen veel minder impact.quote:
[..]
Dit voegt ook weinig toe, eerlijk gezegd. Je doet op deze manier totaal geen recht aan de soms behoorlijk schrijnende situaties die zich op de werkvloer kunnen voordoen en hoe onveilig mensen zich daarbij voelen.
Ik ben nu wel klaar met deze vruchteloze discussie.
Voor mannen kan het evengoed een (groot) probleem zijn.quote:
[..]
Voor kerels heeft het in het algemeen veel minder impact.
The love you take is equal to the love you make.
Ja als je genadeloos hard in je arie genomen wordt idd, maar een klopje op de bips?quote:
[..]
Voor mannen kan het evengoed een (groot) probleem zijn.
Jemig, doe normaal.quote:
[..]
Ja als je genadeloos hard in je arie genomen wordt idd, maar een klopje op de bips?
The love you take is equal to the love you make.
Ik had eens een collega, die keek alleen maar.
En dat was eigenlijk al grensoverschrijdend.
Geile Gerard werd hij genoemd in de wandelgangen, moet je toch niet willen als man.
En dat was eigenlijk al grensoverschrijdend.
Geile Gerard werd hij genoemd in de wandelgangen, moet je toch niet willen als man.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Ik vind het respectloos…quote:
[..]
Ja als je genadeloos hard in je arie genomen wordt idd, maar een klopje op de bips?
Is het ook, maar ik denk echt dat in verreweg de meeste gevallen het voor mannen veel minder impact heeft dan voor vrouwen. In zeer extreme gevallen is het uiteraard ook verschrikkelijk voor mannen, maar een klopje p de kont? Da's gewoon gay, niet doen!quote:
Zit maar eens bij een vrouw aan de kont, dat heeft emotioneel meestal een heel andere impact.
Mja. Weleens dat vrouwen steunend op m'n schouder hangen of even hun hand op mijn knie leggen. Zullen de meeste mannen geen probleem vinden als een vrouw dat (ongevraagd) doet. Ik in principe ook niet.quote:
[..]
Is het ook, maar ik denk echt dat in verreweg de meeste gevallen het voor mannen veel minder impact heeft dan voor vrouwen. In zeer extreme gevallen is het uiteraard ook verschrikkelijk voor mannen, maar een klopje p de kont? Da's gewoon gay, niet doen!
Zit maar eens bij een vrouw aan de kont, dat heeft emotioneel meestal een heel andere impact.
Omgekeerd zal het nog weleens uitdraaien op gezeik.
Nou, dat dus idd.quote:
[..]
Mja. Weleens dat vrouwen steunend op m'n schouder hangen of even hun hand op mijn knie leggen. Zullen de meeste mannen geen probleem vinden als een vrouw dat (ongevraagd) doet. Ik in principe ook niet.
Omgekeerd zal het nog weleens uitdraaien op gezeik.
Zelfs als een lelijke vrouw het zou doen heb ik er nog geen moeite mee, als de intentie goed is.
Mocht iemand zich aan mij zitten op te dringen terwijl ik er geen behoefte aan heb, doe ik wel een stapje achteruit met een voorzichtige afwerende beweging.
quote:
Ik had eens een collega, die keek alleen maar.
En dat was eigenlijk al grensoverschrijdend.
Geile Gerard werd hij genoemd in de wandelgangen, moet je toch niet willen als man.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus als een man tijdens een gesprek naar het decolleté van een vrouw kijkt ipv haar ogen, moet ze zich volgens jou maar meer bedekken?quote:
Als je als vrouw kijken grensoverschrijdend vindt dan mag je thuis blijven of een boerka dragen.
Edit: ik als vrouw zijnde zou dat écht niet prettig vinden en zeggen waar mijn ogen zich bevinden
Zit er voor vrouwen die dat vinden geen nuance in "kijken"? Heel verschil of het snel even kijken of minutenlang staren is. Ik heb zelf nog nooit iemand moeilijk horen doen over dat eerste, vandaar mijn vraagquote:
Als je als vrouw kijken grensoverschrijdend vindt dan mag je thuis blijven of een boerka dragen.
Als je mij ziet posten ben ik verdwaald in het verleden of mis ik jullie
Tja. Als je als man gemeden wordt en berucht staat bij de meeste vrouwen binnen een bedrijf omdat je “kijkt”.
Dan gaat het niet een vluchtige blik. En ligt het probleem toch vooral bij de “kijkende” man.
En niet elke vrouw binnen dat bedrijf die gek is.
Dan gaat het niet een vluchtige blik. En ligt het probleem toch vooral bij de “kijkende” man.
En niet elke vrouw binnen dat bedrijf die gek is.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Waarom je tieten showen als je niet wilt dat men naar je tieten kijkt?quote:
[..]
Dus als een man tijdens een gesprek naar het decolleté van een vrouw kijkt ipv haar ogen, moet ze zich volgens jou maar meer bedekken?
Edit: ik als vrouw zijnde zou dat écht niet prettig vinden en zeggen waar mijn ogen zich bevinden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is kijken en kijken...quote:
Als je als vrouw kijken grensoverschrijdend vindt dan mag je thuis blijven of een boerka dragen.
Iedere vrouw kent dit verschil.
Mss ben jij een normale kijker en dan kan jij je er niets bij voorstellen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar waarom noem je het 2e kijken niet "staren" zegmaar, of zitten daar ook nog verschillen in?quote:
[..]
Er is kijken en kijken...
Iedere vrouw kent dit verschil.
Mss ben jij een normale kijker en dan kan jij je er niets bij voorstellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat het niet persé hoeft te gaan om staren of de lengte van het kijken.quote:
[..]
Maar waarom noem je het 2e kijken niet "staren" zegmaar, of zitten daar ook nog verschillen in?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Buiten dat ik dat ook niet begrijp zal er ook nog een verschil zitten in wie de kijker is. Is het die viespeuk van ICT of die knappe manager die je een promotie kan geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom je tieten showen als je niet wilt dat men naar je tieten kijkt?
Daar is zeker ook nog verschil in. Er is vluchtig kijken, er is nét wat langer dan normaal kijken naar bijv. het decolleté of de billen, er is van boven naar onder en weer terug omhoog kijken, er is uitkleden met de ogen etc..quote:
[..]
Maar waarom noem je het 2e kijken niet "staren" zegmaar, of zitten daar ook nog verschillen in?
Náást langer of korter staren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat alles is nog niet gelijk bedreigend denk ik, of ongemakkelijk.quote:
[..]
Daar is zeker ook nog verschil in. Er is vluchtig kijken, er is nét wat langer dan normaal kijken naar bijv. het decolleté of de billen, er is van boven naar onder en weer terug omhoog kijken, er is uitkleden met de ogen etc..
Náást langer of korter staren.
Als iemand non stop staart en je nooit spreekt is dat wel een vreemde dynamiek natuurlijk. Kan me best voorstellen dat dat vaker gebeurt.... Zullen wel eenzame mannen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of die lekkere van ICT of die vieze manager die je promotie wilt geven.quote:
[..]
Buiten dat ik dat ook niet begrijp zal er ook nog een verschil zitten in wie de kijker is. Is het die viespeuk van ICT of die knappe manager die je een promotie kan geven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is zeer zeker op zijn minst ongemakkelijk. Bedreigend kan het ook zijn, afhankelijk vd de tijd en plaats waar het gebeurt en de grootte vh gezelschap.quote:
[..]
Maar dat alles is nog niet gelijk bedreigend denk ik, of ongemakkelijk.
Als iemand non stop staart en je nooit spreekt is dat wel een vreemde dynamiek natuurlijk. Kan me best voorstellen dat dat vaker gebeurt.... Zullen wel eenzame mannen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn vermoeden is dat het eenzame mannen zijn die nooit een vrouw spreken, dus in die zin ben je een half object ook want het komt niet verder dan de uiterlijke schil.quote:
[..]
Dat is zeer zeker op zijn minst ongemakkelijk. Bedreigend kan het ook zijn, afhankelijk vd de tijd en plaats waar het gebeurt en de grootte vh gezelschap.
Wel triest verder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het heeft niets te maken met lelijk of niet. Dat is ook zo'n ontzettendefoute aanname: het is pas grensoverschrijdend als de man in kwestie niet knap is. Het heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Nou, dat dus idd.
Zelfs als een lelijke vrouw het zou doen heb ik er nog geen moeite mee, als de intentie goed is.
Mocht iemand zich aan mij zitten op te dringen terwijl ik er geen behoefte aan heb, doe ik wel een stapje achteruit met een voorzichtige afwerende beweging.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haha, you wish..quote:
[..]
Mijn vermoeden is dat het eenzame mannen zijn die nooit een vrouw spreken, dus in die zin ben je een half object ook want het komt niet verder dan de uiterlijke schil.
Wel triest verder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
I know, het gaat er mij om dat ik in het algemeen niet emotioneel geschaad word door een aanraking.quote:Op zaterdag 22 juni 2024 13:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het heeft niets te maken met lelijk of niet. Dat is ook zo'n ontzettendefoute aanname: het is pas grensoverschrijdend als de man in kwestie niet knap is. Het heeft er niets mee te maken.
Het kan soms echt wel onprettig zijn, maar de meeste mannen zijn daar gewoon snel overheen. Het levert meestal vooral irritaties op.
Voor vrouwen ligt het een stuk gevoeliger.
They're all psycho killers?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee.quote:
Op Maar het zijn echt niet allemaal incels. Verre van zelfs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Howd you know?quote:
[..]
Nee.
Maar het zijn echt niet allemaal incels. Verre van zelfs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een Ali B bijvoorbeeld. (Innocent until proven guilty natuurlijk.)quote:
[..]
Nee.
Maar het zijn echt niet allemaal incels. Verre van zelfs.
Ervaring. En de ervaringen van andere vrouwen/meisjes.quote:
Op
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die zal wel tegen je praten, en meer ook.quote:
[..]
Een Ali B bijvoorbeeld. (Innocent until proven guilty natuurlijk.)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou dat het geval zijn?quote:
[..]
I know, het gaat er mij om dat ik in het algemeen niet emotioneel geschaad word door een aanraking.
Het kan soms echt wel onprettig zijn, maar de meeste mannen zijn daar gewoon snel overheen. Het levert meestal vooral irritaties op.
Voor vrouwen ligt het een stuk gevoeliger.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In die zaak gaat het niet om kijken natuurlijk. Maar inderdaad, dat is een mooi voorbeeld van een man die grensoverschrijdend gedrag vertoont en zeker geen incel is.quote:
[..]
Een Ali B bijvoorbeeld. (Innocent until proven guilty natuurlijk.)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
