https://www.nu.nl/tech/63(...)-kindermisbruik.htmlquote:Gaat Europa in de strijd tegen online kindermisbruik meekijken welke foto's en filmpjes jij verstuurt via bijvoorbeeld WhatsApp? Onderhandelingen over een Europese wet tegen online kindermisbruik zitten muurvast. Maar daar komt mogelijk in de komende dagen verandering in.
In de strijd tegen online kindermisbruik en grooming (digitaal kinderlokken) is veel geoorloofd, vindt de Europese Commissie. In een wetsvoorstel tegen online kindermisbruik uit 2022 stelt de Commissie voor om alles wat mensen via internet versturen te gaan scannen. Zo moeten kinderlokkers of mensen die beelden van kindermisbruik delen door de mand vallen.
Maar de Europese Commissie kan niet in zijn eentje wetten maken. Dat gebeurt samen met het Europees Parlement en de Raad van de Europese Unie (EU).
Het Europees Parlement vindt het wetsvoorstel van de Europese Commissie veel te ver gaan en kwam vorig jaar oktober met een alternatief voorstel. Ook de Raad van de EU is kritisch. Verschillende lidstaten, waaronder Nederland, zien het wetsvoorstel niet zitten.
België is tot eind juni de tijdelijke voorzitter van de Raad van de EU en is zelf voorstander van het wetsvoorstel. Het land probeert voor het einde van zijn voorzitterstermijn een doorbraak in de onderhandelingen te forceren.
Compromis in de maak
Ambtenaren van de Raad van de EU onderhandelen over een compromis. Daarover wordt woensdag of donderdag achter gesloten deuren gestemd. België hoopt dat een aantal dwarsliggende landen van mening veranderen zodat er ook vanuit de Raad een voorstel op tafel ligt.
In het compromis wordt ingezet op het scannen van internetverkeer vanaf jouw computer, tablet of smartphone. Voordat jij een foto of filmpje verstuurt, controleert software of het niet gaat om beelden van misbruik.
Voorstanders wijzen erop dat met deze methode de zogenoemde versleuteling in stand blijft. WhatsApp past bijvoorbeeld versleuteling toe zodat alleen de zender en ontvanger de inhoud van berichtjes kunnen zien. Maar volgens tegenstanders is met het scannen van het uitgaande verkeer op jouw apparaat het kwaad al geschied.
Wat is briefgeheim als je meeleest tijdens het schrijven?
"Vergelijk het met briefgeheim, de overheid belooft dat post onderweg niet wordt geopend", legt Rejo Zenger van privacyorganisatie Bits of Freedom uit. "Maar ze kijken wel over je schouder als je de brief aan het schrijven bent. Dan is het briefgeheim alsnog geschonden."
"Dit compromis is nog net zo slecht als het oorspronkelijke voorstel van de Europese Commissie", vindt Robbert Hoving van Offlimits. Zijn organisatie zet zich in tegen online kindermisbruik.
Scannen naar nieuw materiaal van kindermisbruik met inzet van allerlei technologieën is volgens Hoving niet de oplossing en veroorzaakt zelfs nieuwe problemen. "Een van de risico's is dat je online seksueel gedrag tussen jongeren passend bij hun ontwikkeling onveilig maakt en gaat criminaliseren."
De uitkomst van de stemming achter gesloten deuren moet uitwijzen of voldoende lidstaten zich achter dit compromis zullen scharen. Is dat het geval, dan kan de Raad van de EU zijn positie bepalen. Dat vormt het startpunt voor verdere onderhandelingen over de wet met het Europees Parlement en de Europese Commissie.
quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Eens. Maar hoe waarborgen wij dat?quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Hier schep je een heel gevaarlijk precedent mee.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:47 schreef Japepk het volgende:
Eigenlijk denk ik dat dit in een bepaalde vorm goed is. Het uitgangspunt hierbij moet wel zijn dat de overheid/instantie die dit doet betrouwbaar en veilig is. Maar online is zo'n grote beerput waar zoveel rottigheid uit voortkomt dat het denk ik alleen maar goed is als we hier veel meer controle/grip op gaan uitoefenen. De manier waarop kun je over praten, want ik ben niet uit op een soort controlerende Big Brother. maar alles op zijn beloop laten lijkt me met de AI's in ontwikkeling en de ontlezing van de samenleving geen goed idee.
Het gemak waarmee bijvoorbeeld de meest ranzige en racistische stickers of plaatjes worden gestuurd, mag van mij ook absoluut wel aan banden worden gelegd. Laat mensen maar eens schrikken door ze te dagvaarden op basis van de zogenaamd leuke plaatjes die ze zonder pardon versturen. Dat ze geen kwaad in de zin hebben kan, maar dan is het punt wel gemaakt.
Maar dat zijn ze niet. En als ze dat waren, is dat in de toekomst niet te waarborgen dat ze dat blijven.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:47 schreef Japepk het volgende:
Eigenlijk denk ik dat dit in een bepaalde vorm goed is. Het uitgangspunt hierbij moet wel zijn dat de overheid/instantie die dit doet betrouwbaar en veilig is.
Privacy opgeven omdat Henk en Ingrid het n-woord zeggen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hier schep je een heel gevaarlijk precedent mee.
Dit kan je enkel zeggen als je 50+ bent. Memes zijn ironisch bedoeld.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:47 schreef Japepk het volgende:
Eigenlijk denk ik dat dit in een bepaalde vorm goed is. Het uitgangspunt hierbij moet wel zijn dat de overheid/instantie die dit doet betrouwbaar en veilig is. Maar online is zo'n grote beerput waar zoveel rottigheid uit voortkomt dat het denk ik alleen maar goed is als we hier veel meer controle/grip op gaan uitoefenen. De manier waarop kun je over praten, want ik ben niet uit op een soort controlerende Big Brother. maar alles op zijn beloop laten lijkt me met de AI's in ontwikkeling en de ontlezing van de samenleving geen goed idee.
Het gemak waarmee bijvoorbeeld de meest ranzige en racistische stickers of plaatjes worden gestuurd, mag van mij ook absoluut wel aan banden worden gelegd. Laat mensen maar eens schrikken door ze te dagvaarden op basis van de zogenaamd leuke plaatjes die ze zonder pardon versturen. Dat ze geen kwaad in de zin hebben kan, maar dan is het punt wel gemaakt.
Tsja, de vraag is wat erger is. Ik denk dat het afglijden van de maatschappij als geheel op den duur (en op relatief korte termijn, zeg 10-15 jaar) meer schade aanricht dan iets rigoreuzer ingrijpen. Ik ken er de ins en outs niet van, maar er komt een generatie aan die de wereld écht voor een krentenbol aan ziet en ze doen nu al eindexamen. Dat zie ik realtime als docent. Dat is over 6-10 jaar jouw dokter, hyptheekadviseur, gemeenteraadslid etc. Er moeten voldoende controlerende factoren bij zo'n ingrijpende overheid zijn, maar niet doen 'want privacy' is ook een dooddoener.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hier schep je een heel gevaarlijk precedent mee.
Leuk man. Ik krijg een foto toegestuurd van mijn nichtje van 1,5 die in een zwembadje zit. Mijn zus en ik worden gelijk geflagged. Lekker hoorquote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Die hele bemoeizucht van de overheid begint hele enge vormen aan te nemen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:53 schreef Japepk het volgende:
[..]
Tsja, de vraag is wat erger is. Ik denk dat het afglijden van de maatschappij als geheel op den duur (en op relatief korte termijn, zeg 10-15 jaar) meer schade aanricht dan iets rigoreuzer ingrijpen. Ik ken er de ins en outs niet van, maar er komt een generatie aan die de wereld écht voor een krentenbol aan ziet en ze doen nu al eindexamen. Dat zie ik realtime als docent. Dat is over 6-10 jaar jouw dokter, hyptheekadviseur, gemeenteraadslid etc. Er moeten voldoende controlerende factoren bij zo'n ingrijpende overheid zijn, maar niet doen 'want privacy' is ook een dooddoener.
niet erg sterk tegenargumentquote:"Een van de risico's is dat je online seksueel gedrag tussen jongeren passend bij hun ontwikkeling onveilig maakt en gaat criminaliseren."
Rustig vvd blijven stemmen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:55 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Die hele bemoeizucht van de overheid begint hele enge vormen aan te nemen.
Goede vraag. Vastleggen in een Europese wet?quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens. Maar hoe waarborgen wij dat?
Dat is een gevolg en geen oorzaak. De "oplossing" in deze is dus ook symptoombestrijding.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:53 schreef Japepk het volgende:
[..]
Tsja, de vraag is wat erger is. Ik denk dat het afglijden van de maatschappij als geheel op den duur (en op relatief korte termijn, zeg 10-15 jaar) meer schade aanricht dan iets rigoreuzer ingrijpen. Ik ken er de ins en outs niet van, maar er komt een generatie aan die de wereld écht voor een krentenbol aan ziet en ze doen nu al eindexamen. Dat zie ik realtime als docent. Dat is over 6-10 jaar jouw dokter, hyptheekadviseur, gemeenteraadslid etc. Er moeten voldoende controlerende factoren bij zo'n ingrijpende overheid zijn, maar niet doen 'want privacy' is ook een dooddoener.
Dikke primaquote:Op woensdag 19 juni 2024 10:54 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Leuk man. Ik krijg een foto toegestuurd van mijn nichtje van 1,5 die in een zwembadje zit. Mijn zus en ik worden gelijk geflagged. Lekker hoor
Waarom is 'want privacy' een dooddoener?quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:53 schreef Japepk het volgende:
[..]
Tsja, de vraag is wat erger is. Ik denk dat het afglijden van de maatschappij als geheel op den duur (en op relatief korte termijn, zeg 10-15 jaar) meer schade aanricht dan iets rigoreuzer ingrijpen. Ik ken er de ins en outs niet van, maar er komt een generatie aan die de wereld écht voor een krentenbol aan ziet en ze doen nu al eindexamen. Dat zie ik realtime als docent. Dat is over 6-10 jaar jouw dokter, hyptheekadviseur, gemeenteraadslid etc. Er moeten voldoende controlerende factoren bij zo'n ingrijpende overheid zijn, maar niet doen 'want privacy' is ook een dooddoener.
Want dat is kindermisbruik?quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:54 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Leuk man. Ik krijg een foto toegestuurd van mijn nichtje van 1,5 die in een zwembadje zit. Mijn zus en ik worden gelijk geflagged. Lekker hoor
Ik noem dat realistisch. Ik ben geen hardliner in deze discussie, geen zin in ook. Als je mijn post leest zeg ik ook niet dat de overheid vanaf morgen meteen maar overal toegang toe moet krijgen. Maar ik geloof ook absoluut niet in de maatschappij die haar eigen boontjes dopt. Alles behalve. Maar we staan nu op een punt (eigenlijk zijn we er al voorbij) waarop we ethische keuzes moeten gaan maken in hoe we technologie en media in blijven zetten. De mogelijkheden met AI zijn al eindeloos en worden nog veel groter, en dat terwijl het kennisniveau in veel West-Europese landen daalt. Met de Ruslands en China's in deze wereld vind ik dan inderdaad dat een overheid zich beter mag wapenen om die ondermijning tegen te gaan. Dat er veel vraagtekens zijn bij hoe een overheid dat aanpakt, is een ander punt. Maar los daarvan zou ik meer controle/toezicht/inzicht in de online wereld niet gek vinden. Het is een andere kijk op de online wereld. Op straat mag ik ook geen hitlergroet doen. Als een handhaver dat ziet word ik ook bekeurd. Online moeten we meer en meer gaan zien als een soort parallel aan fysiek, met daarbij passende regels en wetten, en dus handhaving daarvan.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:54 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Jij bent een gevaar voor de maatschappij.
Nee, maar ik kan me zomaar voorstellen dat AI technologieën die daarvoor gebruikt gaan worden dit wel zullen gaan classificeren als kinderporno.quote:
Nee ze gaan ook berichten controleren op inhoud voordat je ze mag delen. Alles voor de veiligheid.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Een whatsappgroep is niet gelijk aan de straat, lijkt mij. Dan heb je het eerder over een openbaar platform.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:00 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ik noem dat realistisch. Ik ben geen hardliner in deze discussie, geen zin in ook. Als je mijn post leest zeg ik ook niet dat de overheid vanaf morgen meteen maar overal toegang toe moet krijgen. Maar ik geloof ook absoluut niet in de maatschappij die haar eigen boontjes dopt. Alles behalve. Maar we staan nu op een punt (eigenlijk zijn we er al voorbij) waarop we ethische keuzes moeten gaan maken in hoe we technologie en media in blijven zetten. De mogelijkheden met AI zijn al eindeloos en worden nog veel groter, en dat terwijl het kennisniveau in veel West-Europese landen daalt. Met de Ruslands en China's in deze wereld vind ik dan inderdaad dat een overheid zich beter mag wapenen om die ondermijning tegen te gaan. Dat er veel vraagtekens zijn bij hoe een overheid dat aanpakt, is een ander punt. Maar los daarvan zou ik meer controle/toezicht/inzicht in de online wereld niet gek vinden. Het is een andere kijk op de online wereld. Op straat mag ik ook geen hitlergroet doen. Als een handhaver dat ziet word ik ook bekeurd. Online moeten we meer en meer gaan zien als een soort parallel aan fysiek, met daarbij passende regels en wetten, en dus handhaving daarvan.
China en Rusland ga je niet buiten de deur houden door je te gaan gedragen als China en Rusland.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:00 schreef Japepk het volgende:
[..]
Ik noem dat realistisch. Ik ben geen hardliner in deze discussie, geen zin in ook. Als je mijn post leest zeg ik ook niet dat de overheid vanaf morgen meteen maar overal toegang toe moet krijgen. Maar ik geloof ook absoluut niet in de maatschappij die haar eigen boontjes dopt. Alles behalve. Maar we staan nu op een punt (eigenlijk zijn we er al voorbij) waarop we ethische keuzes moeten gaan maken in hoe we technologie en media in blijven zetten. De mogelijkheden met AI zijn al eindeloos en worden nog veel groter, en dat terwijl het kennisniveau in veel West-Europese landen daalt. Met de Ruslands en China's in deze wereld vind ik dan inderdaad dat een overheid zich beter mag wapenen om die ondermijning tegen te gaan. Dat er veel vraagtekens zijn bij hoe een overheid dat aanpakt, is een ander punt. Maar los daarvan zou ik meer controle/toezicht/inzicht in de online wereld niet gek vinden. Het is een andere kijk op de online wereld. Op straat mag ik ook geen hitlergroet doen. Als een handhaver dat ziet word ik ook bekeurd. Online moeten we meer en meer gaan zien als een soort parallel aan fysiek, met daarbij passende regels en wetten, en dus handhaving daarvan.
Dat is al daadwerkelijk gebeurt.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:01 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Nee, maar ik kan me zomaar voorstellen dat AI technologieën die daarvoor gebruikt gaan worden dit wel zullen gaan classificeren als kinderporno.
Ja, dat is hoe de zaken verkocht worden wanneer je er iets doorheen wil krijgen: dEnK aAn De KiNdErEn!!11quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Hoe naïef. Natuurlijk niet.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
Ooh zo. Ja. Goeie!quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:01 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Nee, maar ik kan me zomaar voorstellen dat AI technologieën die daarvoor gebruikt gaan worden dit wel zullen gaan classificeren als kinderporno.
Dus een Hitlergroet op een kringverjaardag is minder erg dan op straat? Ik snap de punten van privacy, maar ik denk dat we anders moeten gaan kijken naar online community's. Een online ID zou ik bijvoorbeeld niet gek vinden. Dus in plaats van nu overal in te loggen met Google, bij wijze van spreken, inloggen met je BSN of wat dan ook. Online geeft je niet het recht om anoniem maar allerlei vuiligheid te kunnen verspreiden. Overigens denk ik ook dat de maatschappij vanzelf zo gaat denken, maar dat dat dan in reactie is op een online wereld die allang de spuitgaten uit is gelopen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:04 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Een whatsappgroep is niet gelijk aan de straat, lijkt mij. Dan heb je het eerder over een openbaar platform.
In sommige gevallen lijkt mij dat wel verstandig. Faber is een mooi actueel voorbeeld.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Nee ze gaan ook berichten controleren op inhoud voordat je ze mag delen. Alles voor de veiligheid.
BNW / EU wilt inzage in onze gesprekkenquote:Op woensdag 19 juni 2024 11:13 schreef Rnie het volgende:
Zeer benieuwd welk collectief standpunt de complotwappers gaan aannemen. Enerzijds werkt alles als een rode lap op een stier als het gaat om "kom niet aan onze kinderen" in alle facetten die er mogelijk zijn, anderzijds is de overheidsbemoeienis door dit soort acties een rode lap.
En zo wel...quote:
Je hebt geen rechten om deze pagina te bekijken. (list_messages:canviewtopictype)quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:13 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
BNW / EU wilt inzage in onze gesprekken
Ja, zo zou het kunnen gaan inderdaad.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:14 schreef Zoddie het volgende:
[..]
En zo wel...
Mama stuurt foto van peuter in bad naar grootouders.
Politie staat even later voor de deur...
Zeker.quote:Het is een krankzinnig plan.
Het gaat puur om controle over de burgers.
Signal en Session gaan niet meewerken.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:15 schreef herverwijderd het volgende:
Kan me niet voorstellen dat dit iets gaat uithalen tegen online kindermisbruik, eigenlijk.
Maargoed, er moet wel een reden op geplakt worden natuurlijk.
Ik wil graag dat er camera's in iedere ruimte van je woning worden geïnstalleerd zodat we kunnen meekijken of je daar geen kinderen misbruikt of zelfs kinderporno produceert.quote:Op woensdag 19 juni 2024 10:45 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen gaat om de bestrijding van kindermisbruik, dikke prima
VVD en CDA grossieren in privacybeperkende voorstellen. Nu zijn ministers van Justitie en Veiligheid wel vaker een gevaar voor je privacy, maar nog meer wanneer ze van de VVD komen.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:18 schreef Zoddie het volgende:
Ook wel interessant:
Motie ter voorkoming van chatcontrol door EU-wetgeving aangenomen door TK
[ afbeelding ]
Het punt is meer dat whatsappgesprekken vergelijkbaar zijn met privé-gesprekken en die liggen ver buiten het bereik van de overheid. Als ik een Hitler groet wil gebruiken om met mijn hand in de reet van mijn (gewillige) buurvrouw te geraken, dan heeft de overheid daar niets mee van doen. Het gaat er niet om of het minder erg is, maar of ze er überhaupt vanaf mag weten. Als je het nut van privacy niet onderschrijft, pas dan raad ik je aan om de persoonlijke leefomgeving onder volledige controle te stellen van de overheid, en dan verwacht ik ook dat je in elke hoek van je huis een camera plaatst opdat de overheid elk gesprek dat jij met je kat of vrouw voert, kan laten controleren. Louter voor de kans dat je Hitler aanhangt, of je je kat aan je lans wil rijgen. Of iets anders wat de tijdsgeest als immoreel heeft gedicteerd.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:12 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dus een Hitlergroet op een kringverjaardag is minder erg dan op straat? Ik snap de punten van privacy, maar ik denk dat we anders moeten gaan kijken naar online community's. Een online ID zou ik bijvoorbeeld niet gek vinden. Dus in plaats van nu overal in te loggen met Google, bij wijze van spreken, inloggen met je BSN of wat dan ook. Online geeft je niet het recht om anoniem maar allerlei vuiligheid te kunnen verspreiden. Overigens denk ik ook dat de maatschappij vanzelf zo gaat denken, maar dat dat dan in reactie is op een online wereld die allang de spuitgaten uit is gelopen.
Maar goed, ik heb het niet over mensen die doelbewust kinderporno zoeken/verspreiden. Meer over de morele grens die online best wat versterkt mag worden.
@GGMM waarschuwde hier laatst ook al voor.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is al daadwerkelijk gebeurt.
Jup. Er komt veel meer verantwoordelijkheid van de burger bij kijken, die nu op veel vlakken nog ontbreekt. Overigens is die Hitergroet privé natuurlijk net zo fout, maar dan zou die aangegeven moeten worden. Zo'n 'wereld' moet je online ook krijgen, waarbij mensen sneller aangesproken kunnen worden op hun gedrag.quote:Op woensdag 19 juni 2024 11:27 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het punt is meer dat whatsappgesprekken vergelijkbaar zijn met privé-gesprekken en die liggen ver buiten het bereik van de overheid. Als ik een Hitler groet wil gebruiken om met mijn hand in de reet van mijn (gewillige) buurvrouw te geraken, dan heeft de overheid daar niets mee van doen.
Je hebt het daarom zelf ondertussen ook over (openbare) communities, die minder privé van aard zijn.
Maar let wel, als je communities gelijk wil stellen aan de fysieke openbare ruimte, dan komt daar óók de plicht om vvmu (beter) te waarborgen bij kijken. Dit zal de functie van community-richtlijnen ondergraven, waardoor juist veel meer mogelijk wordt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |