Kan dat achterlijke vroeg middeleeuwse geoffer niet eens stoppen?quote:Illegale schapenslachterij opgerold op eerste dag van Offerfeest
De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) heeft gisteren een illegale slachterij opgerold waar schapen werden gedood voor het islamitische Offerfeest. De illegale slachterij werd aangetroffen in een boerderij in Warmenhuizen in Noord-Holland. De NVWA had er een anonieme tip over gekregen. Er wordt onderzoek gedaan naar dertien verdachten.
Er werden 13 dode schapen aangetroffen. 35 schapen die nog leefden zijn uit de boerderij weggehaald. Volgens het Comité Dierennoodhulp, dat de NVWA bijstaat in het zoeken van een veilige plek voor de schapen, waren de dieren al geschoren en ontdaan van hun oormerk in de aanloop naar de slacht.
Moslims wereldwijd vieren de komende dagen het Offerfeest, waarvoor schapen worden geslacht. Tijdens deze dagen houdt de NVWA extra controle op illegale slachterijen.
Verdachten die gepakt worden bij het illegaal slachten van dieren zonder verdoving riskeren tot zes jaar celstraf en een boete die kan oplopen tot meer dan 100.000 euro. Ook bij erkende slachterijen is de NVWA extra alert.
Afspraken
Comité Dierennoodhulp heeft in 2019 afspraken gemaakt met de NVWA over het opvangen van dieren die zijn aangetroffen bij een illegale slacht. Als de eigenaar afstand doet van de dieren, kunnen ze door deze stichting worden opgevangen. Na een periode in quarantaine worden ze ondergebracht bij dierenliefhebbers.
Dat zal ook gebeuren met de schapen die bij de controle in Warmerhuizen zijn gevonden, meldt NH Nieuws. Voorlopig zijn ze ondergebracht in Strijen en Nieuwerkerk aan den IJssel, zegt Rijnmond.
https://nos.nl/artikel/25(...)e-dag-van-offerfeest
In totaal werden er in 2017 639.662.000 dieren geslacht in Nederland. Het ging hierbij om:
604.471.600 vleeskuikens
17.181.100 ‘overige kippen’
15.169.000 varkens
2.158.000 runderen
536.900 schapen
136.900 geiten
5.100 ‘overig pluimvee’
2.500 eenhoevigen
900 kalkoenen
En die werden allemaal illegaal op onverdoofde wijze geslacht?quote:Op dinsdag 18 juni 2024 00:23 schreef Triggershott het volgende:
Nee want dan moet je dit ook verbieden:
In totaal werden er in 2017 639.662.000 dieren geslacht in Nederland. Het ging hierbij om:
604.471.600 vleeskuikens
17.181.100 ‘overige kippen’
15.169.000 varkens
2.158.000 runderen
536.900 schapen
136.900 geiten
5.100 ‘overig pluimvee’
2.500 eenhoevigen
900 kalkoenen
De dieren in de slachthuizen maken akeligere dingen mee dan slechts onverdoofd geslacht worden is zijn punt denk ik.quote:
[..]
En die werden allemaal illegaal op onverdoofde wijze geslacht?
Wat is het verschil?quote:
[..]
En die werden allemaal illegaal op onverdoofde wijze geslacht?
Bij islamitisch slachten moeten we het lijden van het dier minimaliseren; dit houdt in in elk geval dat je bijv. het mes scherp maakt, zodat het makkelijk langs zijn keel gaat en dat je het ook zo snel mogelijk probeert te doen opdat hij minimaal lijdt. Ook is het goed om het mes niet voor zijn neus te slijpen, of zijn vriend voor zijn neus te slachten waarna je met een bebloed mes naar hem komt; het beste is als hij het mes pas ziet bij de slacht; of helemaal niet.
En als je zo'n slacht in het echt meemaakt zal je zien dat het erg snel gaat voor zo'n dier en dat zijn lijdensweg niet lang is.
Ja nou en. Dan nog slachten ze daar illegaal. Waarom melden ze dat niet dat ze een slachterij begonnen zijn in dat pand? Uiterst schimmig. Omzeilen van wet en regelgeving ja. Want Allah is de wet en regelgevingquote:
Wat een dierenbeulen waren onze opa's en oma's en alle generaties voor hen in NL! Allemaal onverdoofd slachten...
Bij islamitisch slachten moeten we het lijden van het dier minimaliseren; dit houdt in in elk geval dat je bijv. het mes scherp maakt, zodat het makkelijk langs zijn keel gaat en dat je het ook zo snel mogelijk probeert te doen opdat hij minimaal lijdt. Ook is het goed om het mes niet voor zijn neus te slijpen, of zijn vriend voor zijn neus te slachten waarna je met een bebloed mes naar hem komt; het beste is als hij het mes pas ziet bij de slacht; of helemaal niet.
En als je zo'n slacht in het echt meemaakt zal je zien dat het erg snel gaat voor zo'n dier en dat zijn lijdensweg niet lang is.
Ik zeg nergens dat ze het toch maar stiekem moeten doen ondanks dat het in NL verboden is. Ik verdedig alleen het slachten opzich tegenover mensen die dat als dierenmishandeling o.i.d. bestempelen.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 07:33 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ja nou en. Dan nog slachten ze daar illegaal. Waarom melden ze dat niet dat ze een slachterij begonnen zijn in dat pand? Uiterst schimmig. Omzeilen van wet en regelgeving ja. Want Allah is de wet en regelgeving
Okquote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze het toch maar stiekem moeten doen ondanks dat het in NL verboden is. Ik verdedig alleen het slachten opzich tegenover mensen die dat als dierenmishandeling o.i.d. bestempelen.
Ik denk dat deze manier van slachten inderdaad niet minder pijnlijk is dan de manier zoals ze bij ‘gecertificeerde’ slachterijen doen. Daar is het ook een puinhoop.De een volgt de regels omtrent slachten dat bij de wet is geregeld, de ander niet.quote:
De een loopt dus terecht veel risico te worden beboet, gesloten of zelfs afgestraft omdat deze niet volgens de wettelijk geregelde kaders opereert, de ander niet.
O.a. hygiene regels waar een slachterij en het personeel aan moeten voldoen, dat kost de nodige tijd en geld.quote:
[..]
Ja nou en. Dan nog slachten ze daar illegaal. Waarom melden ze dat niet dat ze een slachterij begonnen zijn in dat pand?
Ik bedoelde eigenlijk het verschil voor de schapen.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 08:49 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De een volgt de regels omtrent slachten dat bij de wet is geregeld, de ander niet.
De een loopt dus terecht veel risico te worden beboet, gesloten of zelfs afgestraft omdat deze niet volgens de wettelijk geregelde kaders opereert, de ander niet.
Is slachten "volgens de regels" nou echt zoveel fijner voor ze dan ritueel slachten. Ritueel slachten gaat natuurlijk ook "volgens de regels", alleen andere regels.
Ja een instant dood tegenover laten uitbloeden is fijner.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk het verschil voor de schapen.
Is slachten "volgens de regels" nou echt zoveel fijner voor ze dan ritueel slachten. Ritueel slachten gaat natuurlijk ook "volgens de regels", alleen andere regels.
Deze wil ik graag even gequote hebbenquote:
Ritueel slachten gaat natuurlijk ook "volgens de regels", alleen andere regels.
Disclaimer: eet zelf ook af en toe een stukkie vlees, maar erken wel de hypocrisie hierin.
Laten we eerlijk zijn, de slachtregels die we hier handhaven zijn vooral ter bescherming van de werknemer (arbo regels) en in het kader van efficientie. Dat het allemaal in het belang van het dier is, is vooral hoe het gespind wordt. Bijvoorbeeld sommige dieren worden volgens die regels "verdoofd" met koolzuurgas. Dat is omdat koolzuurgas helemaal niks kost, en zeker niet omdat het zo'n fijne dood is om daarin te stikken - probeer het eens zou ik bijna zeggen. Dan zou je liever in een keer je keel doorgesneden krijgen met een scherp mes, terwijl iemand een versje voor je prevelt.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 09:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Deze wil ik graag even gequote hebben
De Animal Sciences Group van Universiteit Wageningen heeft onderzoek gedaan naar ritueel slachten. En inderdaad, het zorgt voor minder welzijn bij het dier. Een stukje uit de conclusie:quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk het verschil voor de schapen.
Is slachten "volgens de regels" nou echt zoveel fijner voor ze dan ritueel slachten. Ritueel slachten gaat natuurlijk ook "volgens de regels", alleen andere regels.
https://edepot.wur.nl/418(...)20het%20schietmasker.quote:Uit het onderzoek kwam als voornaamste conclusie naar voren, dat onbedwelmd ritueel slachten in vergelijking met slachten na bedwelming op diverse punten nadelig is voor het welzijn van het dier.
De noodzaak om dieren die zonder bedwelming geslacht worden zodanig vast te zetten (te fixeren), dat de halssnede trefzeker kan worden toegebracht, kan veel stress veroorzaken. Maar ook de halssnede zelf zal, gezien het grote aantal pijnreceptoren in de halsstreek, een ernstige pijnprikkel veroorzaken – bij sommige dieren onderdrukt doordat dieren in een shocktoestand geraken. Daar staat tegenover dat ze pijn niet via vocalisaties kunnen uiten , omdat ook de luchtpijp is doorgesneden. Verder blijkt het bij het toedienen van de halssteek vaak mis te gaan, met extra sneden en extra lijden als gevolg. Ook kan er bloed in de luchtpijp lopen, wat een gevoel van verstikking oplevert bij dieren die het bewustzijn nog niet geheel verloren zijn. Bovendien blijven de hersenen van onbedwelmde dieren na de halssteek langer actief dan die van bedwelmde dieren. Het is niet uitgesloten dat in het bijzonder runderen na de halssnede relatief lang bij bewustzijn blijven doordat hun hersenen, anders dan bij schapen en pluimvee het geval is, via de niet doorsneden arteria vertebralis nog even van bloed voorzien blijven.
Er staan ook aanbevelingen in voor hoe het wel moet, als er dan toch ritueel geslacht moet worden, en ik heb zo het idee dat dat bij deze illegale slachtboerderij helemaal een zootje was.
Nu weet ik weinig van de Koran maar ik kan me niet echt voorstellen dat er een God is die het oprecht oké vindt dat je illegale dingen loopt te doen (inb4: Koran staat vol illegale zaken! Ja, leuk voor je maar dat is het punt even niet)
Uit de Koran en Hadith halen islamieten hun eigen wetsysteem. En in hun ogen is die illegale slachterij dus niet illegaal. Het is volgens de Nederlandse wet illegaal, maar die hoeft niet geaccepteerd te worden.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 09:48 schreef ChipsZak. het volgende:
Wat doen ze eigenlijk met die onverdoofd geslachte schapen? Eten? Wegpleuren?
Nu weet ik weinig van de Koran maar ik kan me niet echt voorstellen dat er een God is die het oprecht oké vindt dat je illegale dingen loopt te doen (inb4: Koran staat vol illegale zaken! Ja, leuk voor je maar dat is het punt even niet)
Hierin staat ook expliciet dat met bedwelmd wordt bedoeld: "met koolzuurgas, een elektrische schok of met een schietmasker". En dat is wat ik al zei. Bedwelmen met koolzuurgas is echt op geen enkele manier bedwelming te noemen. Je raakt er in enorme doodspaniek van omdat het co2 gehalte in je bloed enorm stijgt en je daardoor een enorme ademreflex krijgt, terwijl je wel gewoon kan ademen. Dat is echt enorm stressvol en een heel erg nare dood. Ik vind het echt totaal onbegrijpelijk en schandalig dat ze dit "bedwelmen" durven te noemen.quote:
[..]
De Animal Sciences Group van Universiteit Wageningen heeft onderzoek gedaan naar ritueel slachten. En inderdaad, het zorgt voor minder welzijn bij het dier. Een stukje uit de conclusie:
[..]
https://edepot.wur.nl/418(...)20het%20schietmasker.
Er staan ook aanbevelingen in voor hoe het wel moet, als er dan toch ritueel geslacht moet worden, en ik heb zo het idee dat dat bij deze illegale slachtboerderij helemaal een zootje was.
En "bedwelmen" door een pin door het hoofd te jassen (schietmasker) vind ik ook een nogal "creatief" gebruik van de betekenis van bedwelmen. Het is niet alsof er een lieftallige verpleger even een infuusje komt aanleggen waar ze dan een roesje door laten lopen he, zoals wij mensen worden bedwelmd voor een operatie.
Moslims hebben sowieso geregeld nog het irritante trekje om hun God boven de wet te stellen.quote:
[..]
Ja nou en. Dan nog slachten ze daar illegaal. Waarom melden ze dat niet dat ze een slachterij begonnen zijn in dat pand? Uiterst schimmig. Omzeilen van wet en regelgeving ja. Want Allah is de wet en regelgeving
Geloven in de propaganda dat verdoofde dieren instant dood zijn.quote:
[..]
Ja een instant dood tegenover laten uitbloeden is fijner.
Waarbij een gedeelte maar half verdoofd zijn.
mja, wie weet wat die islamieten allemaal van plan waren met die schapenquote:
Het is niet goed dat er illegaal geslacht wordt en ik vind het ook zielig dat de dieren niet verdoofd worden, maar ik moest wel hardop lachen toen ik hoorde op de radio dat deze schapen net op tijd gered waren. Ga toch weg met je nep-pathos, de supermarkt ligt vol met vlees. We “redden” hier 30 schapen en tegelijkertijd wordt elders een veelvoud aan andere dieren geslacht. Wat een hypocrisie. Valt me nog mee dat de schapen blijkbaar niet alsnog geslacht worden.
Disclaimer: eet zelf ook af en toe een stukkie vlees, maar erken wel de hypocrisie hierin.
Jammer dan. In Nederland gaat de Nederlandse wet boven die van 'hun wetssysteem'. De slachterij blijkt volgens de in Nederland geldende wet illegaal te zijn. Niet slim om je niet aan de Nederlandse wet te houden.quote:
[..]
Uit de Koran en Hadith halen islamieten hun eigen wetsysteem. En in hun ogen is die illegale slachterij dus niet illegaal. Het is volgens de Nederlandse wet illegaal, maar die hoeft niet geaccepteerd te worden.
In 2020 wilde de minister al dat er gestopt zou worden met bedwelmen met koolzuurgas. Behoorlijk schandalig dat dat nog niet gebeurd is.quote:
Hierin staat ook expliciet dat met bedwelmd wordt bedoeld: "met koolzuurgas, een elektrische schok of met een schietmasker". En dat is wat ik al zei. Bedwelmen met koolzuurgas is echt op geen enkele manier bedwelming te noemen. Je raakt er in enorme doodspaniek van omdat het co2 gehalte in je bloed enorm stijgt en je daardoor een enorme ademreflex krijgt, terwijl je wel gewoon kan ademen. Dat is echt enorm stressvol en een heel erg nare dood. Ik vind het echt totaal onbegrijpelijk en schandalig dat ze dit "bedwelmen" durven te noemen.
https://www.varkensinnood(...)e-aan-co2-bedwelming
Zo'n schietmasker is niet fraai, maar het gaat er dan beter aan toe dan wanneer er gefixeerd en onverdoofd geslacht wordt.quote:En "bedwelmen" door een pin door het hoofd te jassen (schietmasker) vind ik ook een nogal "creatief" gebruik van de betekenis van bedwelmen. Het is niet alsof er een lieftallige verpleger even een infuusje komt aanleggen waar ze dan een roesje door laten lopen he, zoals wij mensen worden bedwelmd voor een operatie.
De schapen worden gefokt om vlees te leveren.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk het verschil voor de schapen.
Is slachten "volgens de regels" nou echt zoveel fijner voor ze dan ritueel slachten. Ritueel slachten gaat natuurlijk ook "volgens de regels", alleen andere regels.
"Wat is het verschil voor de schapen", uiteindelijk is het verschil dat de schapen worden geboren of niet.
Of dit rekening houdt met hun welzijn is weer een andere discussie, nog los van de manier waarop ze worden geslacht.
[ Bericht 3% gewijzigd door Metalfrost op 18-06-2024 10:13:16 ]
Weer zo'n toppertje, laat ze komenquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, de slachtregels die we hier handhaven zijn vooral ter bescherming van de werknemer (arbo regels) en in het kader van efficientie. Dat het allemaal in het belang van het dier is, is vooral hoe het gespind wordt. Bijvoorbeeld sommige dieren worden volgens die regels "verdoofd" met koolzuurgas. Dat is omdat koolzuurgas helemaal niks kost, en zeker niet omdat het zo'n fijne dood is om daarin te stikken - probeer het eens zou ik bijna zeggen. Dan zou je liever in een keer je keel doorgesneden krijgen met een scherp mes, terwijl iemand een versje voor je prevelt.
Wow, van deze reactie schrik ik enorm.quote:
[..]
Moslims hebben sowieso geregeld nog het irritante trekje om hun God boven de wet te stellen.
Weet je wat het lijden van de schapen nog verder minimaliseert? Helemaal niet slachten en lekker in de wei laten lopen. Vreet gewoon wat wortels en sla - veel gezonder ookquote:
Wat een dierenbeulen waren onze opa's en oma's en alle generaties voor hen in NL! Allemaal onverdoofd slachten...
Bij islamitisch slachten moeten we het lijden van het dier minimaliseren; dit houdt in in elk geval dat je bijv. het mes scherp maakt, zodat het makkelijk langs zijn keel gaat en dat je het ook zo snel mogelijk probeert te doen opdat hij minimaal lijdt. Ook is het goed om het mes niet voor zijn neus te slijpen, of zijn vriend voor zijn neus te slachten waarna je met een bebloed mes naar hem komt; het beste is als hij het mes pas ziet bij de slacht; of helemaal niet.
En als je zo'n slacht in het echt meemaakt zal je zien dat het erg snel gaat voor zo'n dier en dat zijn lijdensweg niet lang is.
Of ze nou volgens de wereldlijke regels geslacht worden of volgens religieuze regels, in beide gevallen zullen ze geboren moeten worden. Het verschil zit er hooguit in dat de laatste minuut misschien net wat kutter is.quote:
[..]
De schapen worden gefokt om vlees te leveren.
"Wat is het verschil voor de schapen", uiteindelijk is het verschil dat de schapen worden geboren of niet.
Of dit rekening houdt met hun welzijn is weer een andere discussie, nog los van de manier waarop ze worden geslacht.
Dat is ook het bekende verschil tussen "pigs" vs "porc", "chicken" vs "poultry", "sheep" vs "mutton". Een speciale term die alleen op het (dode, onpersoonlijke) vlees betrekking heeft, niet meer op individuele levende dieren, en dus geen medeleven meer oproept. Verzinsel van de slachters om hun werk minder erg te maken.quote:
[..]
De schapen worden gefokt om vlees te leveren.
"Wat is het verschil voor de schapen", uiteindelijk is het verschil dat de schapen worden geboren of niet.
Of dit rekening houdt met hun welzijn is weer een andere discussie, nog los van de manier waarop ze worden geslacht.
En ook niet slim om je schapenvlees (goedkoper wellicht) bij een dergelijke slachter te bestellen.quote:
[..]
Jammer dan. In Nederland gaat de Nederlandse wet boven die van 'hun wetssysteem'. De slachterij blijkt volgens de in Nederland geldende wet illegaal te zijn. Niet slim om je niet aan de Nederlandse wet te houden.
Ik weet niet zeker wat je precies bedoelt, maar ben je het met me eens of denk je dat ik hier grapjes zit te maken?quote:
Zonder de gedachte dat het dier uiteindelijk op de slachtbank belandt, is er vanuit humaan- en monetair gedachtegoed helemaal geen reden om de dieren te gaan fokken, laat staat geboren te laten worden.quote:
[..]
Weet je wat het lijden van de schapen nog verder minimaliseert? Helemaal niet slachten en lekker in de wei laten lopen. Vreet gewoon wat wortels en sla - veel gezonder ook
"Lekker laten lopen" gaat hier dus niet op.
Je haalt het welzijn van de dieren aan.quote:
[..]
Of ze nou volgens de wereldlijke regels geslacht worden of volgens religieuze regels, in beide gevallen zullen ze geboren moeten worden. Het verschil zit er hooguit in dat de laatste minuut misschien net wat kutter is.
Het artikel gaat over de wettelijke kaders van de manier waarop geslacht wordt, niet om het welzijn van de dieren die geslacht worden.
Het artikel gaat in op de wijze waarop er geslacht is.quote:
[..]
Dat is ook het bekende verschil tussen "pigs" vs "porc", "chicken" vs "poultry", "sheep" vs "mutton". Een speciale term die alleen op het (dode, onpersoonlijke) vlees betrekking heeft, niet meer op individuele levende dieren, en dus geen medeleven meer oproept. Verzinsel van de slachters om hun werk minder erg te maken.
De slacht heeft plaatsgevonden buiten de wettelijke kaders waarop er volgens de wet geslacht mag worden.
Hiermee is de slacht van de schapen in het artikel als illegaal bestempeld.
De verdachten zijn opgepakt en de schapen zijn elders ondergebracht.
Het welzijn van de schapen heeft niks te maken met de berichtgeving.
Waarom je het hier telkens weer oppert mag Joost weten.
Ik vind de redenering heel bijzonder en, hoewel ik niet geloof dat je aan het trollen bent, moest ik er om lachen.quote:
[..]
Ik weet niet zeker wat je precies bedoelt, maar ben je het met me eens of denk je dat ik hier grapjes zit te maken?
Sorry
Ferenji vraagt wat het verschil tussen de twee soorten slachten is voor het schaap vanuit dierenwelzijn. Jij reageert daarop met iets als dat het verschil zit in geboren worden. Dat is toch op geen enkele manier een reactie op die vraag? Daarom reageer ik op jouw post en haal ik het dierenwelzijn aan dat in de originele vraag wordt aangehaald.quote:
[..]
Zonder de gedachte dat het dier uiteindelijk op de slachtbank belandt, is er vanuit humaan- en monetair gedachtegoed helemaal geen reden om de dieren te gaan fokken, laat staat geboren te laten worden.
"Lekker laten lopen" gaat hier dus niet op.
[..]
Je haalt het welzijn van de dieren aan.
Het artikel gaat over de wettelijke kaders van de manier waarop geslacht wordt, niet om het welzijn van de dieren die geslacht worden.
[..]
Het artikel gaat in op de wijze waarop er geslacht is.
De slacht heeft plaatsgevonden buiten de wettelijke kaders waarop er volgens de wet geslacht mag worden.
Hiermee is de slacht van de schapen in het artikel als illegaal bestempeld.
De verdachten zijn opgepakt en de schapen zijn elders ondergebracht.
Het welzijn van de schapen heeft niks te maken met de berichtgeving.
Waarom je het hier telkens weer oppert mag Joost weten.
Het artikel gaat inderdaad over dat er iets is gebeurd wat tegen de wet ingaat en dat die mensen zijn opgepakt. Als je alleen bij “mag niet van de wet” blijft, kun je net zo goed een slotje op dit topic zetten, want daar kun je toch geen discussie over voeren?
Het artikel gaat niet over dierenwelzijn, het gaat om de wettelijke kaders waarin geslacht had mogen worden.quote:
[..]
Ferenji vraagt wat het verschil tussen de twee soorten slachten is voor het schaap vanuit dierenwelzijn.
Nou ja, wel dus, ik heb de reactie toch gegeven?quote:Jij reageert daarop met iets als dat het verschil zit in geboren worden. Dat is toch op geen enkele manier een reactie op die vraag?
Het artikel gaat niet over dierenwelzijn, het gaat om de wettelijke kaders waarin geslacht had mogen worden.quote:Daarom reageer ik op jouw post en haal ik het dierenwelzijn aan dat in de originele vraag wordt aangehaald.
Met anderen misschien.quote:[Het artikel gaat inderdaad over dat er iets is gebeurd wat tegen de wet ingaat en dat die mensen zijn opgepakt. Als je alleen bij “mag niet van de wet” blijft, kun je net zo goed een slotje op dit topic zetten, want daar kun je toch geen discussie over voeren?
Ik ga over het artikel en alleen het artikel. Niet over het dierenwelzijn.
Er wordt gediscussieerd over dierenwelzijn omdat dat een reden is geweest voor de wettelijke kaders. Het heeft er dus wel degelijk mee te maken.quote:Op dinsdag 18 juni 2024 11:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het artikel gaat niet over dierenwelzijn, het gaat om de wettelijke kaders waarin geslacht had mogen worden.
[..]
Nou ja, wel dus, ik heb de reactie toch gegeven?
[..]
Het artikel gaat niet over dierenwelzijn, het gaat om de wettelijke kaders waarin geslacht had mogen worden.
[..]
Met anderen misschien.
Ik ga over het artikel en alleen het artikel. Niet over het dierenwelzijn.
Nou nee dus, je quote inderdaad iemand, maar dat is niet automatisch een reactie OP wat er gezegd werd. Want jouw ‘reactie’ had niks te maken met de post. Er wordt iets gevraagd over het verschil tussen ritueel en niet-ritueel slachten en jij geeft een antwoord dat gaat over het verschil tussen slachten en de Vegetarische slager. En dan claim je daarna nog dat je het alleen over de wettelijke kaders wil zeggen.
Als je alleen over “het artikel” wil praten, waarom reageer je dan op mensen die willen praten over het laagje dat onder de wet zit, namelijk de reden dat de wet bestaat?
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.quote:
[..]
Moslims hebben sowieso geregeld nog het irritante trekje om hun God boven de wet te stellen.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
quote:
[..]
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
Ga dat dan maar lekker dat verkondigen in staten die de sharia heel normaal vinden en waar het mishandelen van een overtreding eerder norm dan uitzondering zijn..quote:
[..]
.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
Niets superieurs aan regelgeving waar barbaarisme in zit.
Ik heb nieuws voor je: God bestaat niet.quote:
[..]
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
?quote:
[..]
en waar het mishandelen van een overtreding eerder norm dan uitzondering zijn..
Bij geslacht zou halal moeten staan.quote:
Oké, nou dan negeer je mijn reacties toch als jij VINDT dat ze niks met de discussie te maken hebben?quote:
[..]
Er wordt gediscussieerd over dierenwelzijn omdat dat een reden is geweest voor de wettelijke kaders. Het heeft er dus wel degelijk mee te maken.
Nou nee dus, je quote inderdaad iemand, maar dat is niet automatisch een reactie OP wat er gezegd werd. Want jouw ‘reactie’ had niks te maken met de post. Er wordt iets gevraagd over het verschil tussen ritueel en niet-ritueel slachten en jij geeft een antwoord dat gaat over het verschil tussen slachten en de Vegetarische slager. En dan claim je daarna nog dat je het alleen over de wettelijke kaders wil zeggen.
Als je alleen over “het artikel” wil praten, waarom reageer je dan op mensen die willen praten over het laagje dat onder de wet zit, namelijk de reden dat de wet bestaat?
Dat mag je vinden, maar stelt de islam niet dat je de wetten van het land waar je naar immigreert/asiel aanvraagt te respecteren? Verkondigden de eerste moslims die vluchtten naar Ethiopië dat hun wetten superieur waren of waren ze de christelijke koning dankbaar?quote:
[..]
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
Het blijft altijd akelig.
Eigen schuld.quote:
Lachen, 35 families die naar hun geslachte schaap kunnen fluiten. Hebben ze die al van tevoren moeten bestellen en betalen? Leuk feestje wordt dat, zonder vlees.
Ze kunnen altijd ergens nog naar een islamitische supermarkt voor een lamsschoudertje.
Ik verdedig de superioriteit van de God's Wetten, ik zeg niet dat we naar een land moeten gaan zoals bijv. NL om te leven/wonen/bezoeken om vervolgens daar de wetten te overtreden van dat land. Ik denk dan ook zeker niet dat het verstandig is wat ze hebben gedaan.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar stelt de islam niet dat je de wetten van het land waar je naar immigreert/asiel aanvraagt te respecteren? Verkondigden de eerste moslims die vluchtten naar Ethiopië dat hun wetten superieur waren of waren ze de christelijke koning dankbaar?
Jij gelooft ook in kabouters?quote:
[..]
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
Een wetboek mag dan wel aangepast worden, maar is wel tastbaar.quote:
[..]
Welke wet? Die van vandaag? Of gister? Of vorige week? Of vorige maand? Of vorig jaar? Jullie wetten veranderen namelijk regelmatig, dus bij jullie is wat vandaag rechtvaardig is, morgen onrechtvaardig en andersom. Wie vandaag rechtvaardig is kan morgen dus volgens jullie een misdadiger zijn, terwijl hij vandaag nog binnen de lijntjes liep.
God's Wetten zijn al eeuwen hetzelfde en logischerwijs superieur.
een god leeft alleen in je hoofd. En als dat anders is, kom dan even met bewijs dat er een god is.
Derhalve, logischerwijs bullshit.
Maar je loopt hier wel voortdurend te zeuren dat wij onze wetten beter aan kunnen passen, omdat dat zoveel beter zou zijn.quote:
[..]
Ik verdedig de superioriteit van de God's Wetten, ik zeg niet dat we naar een land moeten gaan zoals bijv. NL om te leven/wonen/bezoeken om vervolgens daar de wetten te overtreden van dat land. Ik denk dan ook zeker niet dat het verstandig is wat ze hebben gedaan.
Wij passen onze wetten aan vanwege voortschrijdend inzicht, dat heeft God als alwetende natuurlijk niet nodig, daarom heeft Hij bijvoorbeeld ook alvast een kopje Wegenverkeerswet met regels over rijbewijzen opgenomen in Zijn wetboek. Oh wacht.
Had jij het trouwens niet te druk met het offerfeest om te reageren? Of gaat het feest niet door, omdat je schaap niet is geleverd?
Ik snap niet hoe de eerste alinea tegenspreekt wat ik zei.quote:
[..]
Maar je loopt hier wel voortdurend te zeuren dat wij onze wetten beter aan kunnen passen, omdat dat zoveel beter zou zijn.
Wij passen onze wetten aan vanwege voortschrijdend inzicht, dat heeft God als alwetende natuurlijk niet nodig, daarom heeft Hij bijvoorbeeld ook alvast een kopje Wegenverkeerswet met regels over rijbewijzen opgenomen in Zijn wetboek. Oh wacht.
Had jij het trouwens niet te druk met het offerfeest om te reageren? Of gaat het feest niet door, omdat je schaap niet is geleverd?
De tweede alinea is wel mee rekening gehouden omdat God ook gehoorzaamheid aan de regeringsleider heeft bevolen. Deze dient dus bijvoorbeeld gehoorzaamd te worden als het gaat om nieuwe zaken als verkeerswetten, en daarmee ben je dus ook gehoorzaam aan God.
Hier en daar vind ik een momentje om te reageren, jouw bericht en die van -Spring (dacht ik) in het andere topic ben ik nog niet vergeten. Maar omdat het een vrij lang bericht is en -Spring ook om statistieken vroeg moet ik daar langer voor zitten.
Mijn offer heb ik in een islamitisch land laten slachten door iemand anders welke het dan kan verdelen onder arme mensen.
Heb je nog andere vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 18-06-2024 15:37:30 ]
Nee je hebt gelijk, die eerste alinea was niet in tegenspraak, dat vind ik gewoon irritant.quote:
[..]
Ik snap niet hoe de eerste alinea tegenspreekt wat ik zei.
De tweede alinea is wel mee rekening gehouden omdat God ook gehoorzaamheid aan de regeringsleider heeft bevolen. Deze dient dus bijvoorbeeld gehoorzaamd te worden als het gaat om nieuwe zaken als verkeerswetten, en daarmee ben je dus ook gehoorzaam aan God.
Hier en daar vind ik een momentje om te reageren, jouw bericht en die van -Spring (dacht ik) in het andere topic ben ik nog niet vergeten. Maar omdat het een vrij lang bericht is en -Spring ook om statistieken vroeg moet ik daar langer voor zitten.
Mijn offer heb ik een islamitisch land laten slachten door iemand anders welke het dan kan verdelen onder armen mensen.
Heb je nog andere vragen?
Als er dus blijkbaar een verplichting én een noodzaak is om naar een regeringsleider te luisteren, die ook gewoon wetten aanpast en vernieuwt, dan past je weerstand tegen wereldlijke wetten die telkens veranderd worden niet zo goed.
Maar als ik heel eerlijk ben gaat het me uiteindelijk toch niet om dit soort details. Het waardensysteem dat achter de Islam zit staat me totaal niet aan.
De rest van je antwoord is verrassend sterk, terwijl mijn opmerking wat flauwig was. Dus nice.
quote:
Het is niet goed dat er illegaal geslacht wordt en ik vind het ook zielig dat de dieren niet verdoofd worden, maar ik moest wel hardop lachen toen ik hoorde op de radio dat deze schapen net op tijd gered waren. Ga toch weg met je nep-pathos, de supermarkt ligt vol met vlees. We “redden” hier 30 schapen en tegelijkertijd wordt elders een veelvoud aan andere dieren geslacht. Wat een hypocrisie. Valt me nog mee dat de schapen blijkbaar niet alsnog geslacht worden.
Disclaimer: eet zelf ook af en toe een stukkie vlees, maar erken wel de hypocrisie hierin.
²Wat vind het offer daarvan? Heb je je dat wel eens afgevraagd?quote:
[..]
Ik snap niet hoe de eerste alinea tegenspreekt wat ik zei.
De tweede alinea is wel mee rekening gehouden omdat God ook gehoorzaamheid aan de regeringsleider heeft bevolen. Deze dient dus bijvoorbeeld gehoorzaamd te worden als het gaat om nieuwe zaken als verkeerswetten, en daarmee ben je dus ook gehoorzaam aan God.
Hier en daar vind ik een momentje om te reageren, jouw bericht en die van -Spring (dacht ik) in het andere topic ben ik nog niet vergeten. Maar omdat het een vrij lang bericht is en -Spring ook om statistieken vroeg moet ik daar langer voor zitten.
Mijn offer heb ik in een islamitisch land laten slachten door iemand anders welke het dan kan verdelen onder arme mensen.
Heb je nog andere vragen?
Volwassen van je dat je er op terug komt.quote:
[..]
Nee je hebt gelijk, die eerste alinea was niet in tegenspraak, dat vind ik gewoon irritant.
Als er dus blijkbaar een verplichting én een noodzaak is om naar een regeringsleider te luisteren, die ook gewoon wetten aanpast en vernieuwt, dan past je weerstand tegen wereldlijke wetten die telkens veranderd worden niet zo goed.
Maar als ik heel eerlijk ben gaat het me uiteindelijk toch niet om dit soort details. Het waardensysteem dat achter de Islam zit staat me totaal niet aan.
De rest van je antwoord is verrassend sterk, terwijl mijn opmerking wat flauwig was. Dus nice.
Ik snap je punt, en zonder er te diep op in te gaan, nog even een reactie. Het is niet zo dat een leider als het gaat om verkeerswetten bijvoorbeeld helemaal vrij is in hoe en wat; het dient nog steeds binnen de door God vastgestelde kaders en principes te vallen en mag daar niet tegenstrijdig aan zijn. Mocht hij toch iets bevelen wat ongehoorzaamheid aan God omvat dient het volk niet te gehoorzamen.
De islamitische bronteksten met God's wetten zijn ook tastbaar.quote:
[..]
Een wetboek mag dan wel aangepast worden, maar is wel tastbaar.
een god leeft alleen in je hoofd. En als dat anders is, kom dan even met bewijs dat er een god is.
Derhalve, logischerwijs bullshit.
Bewijs dat God er is, is er zat. Maar ik heb jouw posts vaker gezien en ik weet dat je niet oprecht opzoek bent naar de waarheid noch er voor openstaat. Als dat verandert mag je een PM sturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Abdullah2 op 18-06-2024 18:53:04 ]
Zouden ze ook moeten verbieden wat mij betreft.quote:
Nee want dan moet je dit ook verbieden:
In totaal werden er in 2017 639.662.000 dieren geslacht in Nederland. Het ging hierbij om:
604.471.600 vleeskuikens
17.181.100 ‘overige kippen’
15.169.000 varkens
2.158.000 runderen
536.900 schapen
136.900 geiten
5.100 ‘overig pluimvee’
2.500 eenhoevigen
900 kalkoenen
Met name varkens.
Als je varkens eet, kun je net zo goed honden eten.
Echter is bij normale slachterijen de regel wel dat er verdoving gebruikt wordt.
15 schapen liepen hun hele leven in de wei en werden de strot doorgesneden
Waar wind fok zich over op?
Heb je ook eens wat te noukemquote:
Ik heb een mooi lammetje op de kop getikt in Marokko. Mij krijgen ze niet klein.
Scherp! Ik heb het lammetje zelf geslacht ja. Ontzettend mals vlees. Toevallig vandaag wat spiesen naar binnen gewerkt.quote:
²Vandaag bijvoorbeeld nog in Rotterdam:
quote:Kadavers van schapen bungelden al ondersteboven in illegale slachterij: zo werden 35 soortgenoten gered
De kadavers van hun soortgenoten hingen al ondersteboven aan haken aan het plafond. Voor de overige 35 schapen kwam de inval in een illegale slachterij zondag net op tijd. Hun nekjes waren al kaalgeschoren, klaar voor de rituele slacht. De geredde viervoeters worden in de Rotterdamse regio opgevangen en vertroeteld.
https://www.ad.nl/rotterd(...)oten-gered~a877ce89/
Dat verbaasd me nietsquote:
Toevallig vandaag wat spiesen naar binnen gewerkt.
En als jij je kiloknaller naar binnen werkt vraag jij je dan nooit af onder welke omstandigheden zo'n dier gehouden moet worden om vlees zo goedkoop te kunnen krijgen?quote:
[..]
Wat vind het offer daarvan? Heb je je dat wel eens afgevraagd?
Ik eet geen vlees Einstein! Zou jij ook eens moeten doen - beter voor je hersenen en inschattingsvermogenquote:
[..]
En als jij je kiloknaller naar binnen werkt vraag jij je dan nooit af onder welke omstandigheden zo'n dier gehouden moet worden om vlees zo goedkoop te kunnen krijgen?
Sneeuwwitje bestaat ook toch?quote:
[..]
De islamitische bronteksten met God's wetten zijn ook tastbaar.
Bewijs dat God er is, is er zat. Maar ik heb jouw posts vaker gezien en ik weet dat je niet oprecht opzoek bent naar de waarheid noch er voor openstaat. Als dat verandert mag je een PM sturen.
Hallo. Moslims? Natuurlijk windt Fok zich daarover op. Als het Hindoestanen waren geweest was het een berichtje van 1 regel geweest met 3 reacties eronder.quote:
15 miljoen varkens en 600 miljoen kippen werden gehouden onder de meest erbarmelijke omstandigheden, vervoerd en industrieel geslacht.
15 schapen liepen hun hele leven in de wei en werden de strot doorgesneden
Waar wind fok zich over op?
Thanks for stating the obviousquote:
[..]
Hallo. Moslims? Natuurlijk windt Fok zich daarover op. Als het Hindoestanen waren geweest was het een berichtje van 1 regel geweest met 3 reacties eronder.
Je gaat weer mooi aan de kern van de zaak voorbij.quote:
[..]
Hallo. Moslims? Natuurlijk windt Fok zich daarover op. Als het Hindoestanen waren geweest was het een berichtje van 1 regel geweest met 3 reacties eronder.
Een religieuze/etnische groep die volledig bewust de wetten en regels van onze samenleving aan hun laars lapt. En onze samenleving die daar vanuit een angst om racistisch genoemd te worden maar slapjes op reageert zodat de misstanden blijven bestaan.
Als Hindoestanen zoiets zouden doen, dan reageerde ik hetzelfde. Als Chinezen honden zouden slachten voor consumptie zou ik dat ook doen, en dat de SGP gedwongen is om vrouwen toe te laten juich ik ook toe. Dat Somaliërs en eritreers (christenen of moslims) wegkomen met het besnijden van hun dochters vind ik ook walgelijk en het liefst zie ik besnijdenis van alle minderjarigen verboden worden.
Welke god eigenlijk? Cthulhu? Yurlunggur? Vishnu? Wodan? Zeus?quote:
[..]
De islamitische bronteksten met God's wetten zijn ook tastbaar.
Bewijs dat God er is, is er zat. Maar ik heb jouw posts vaker gezien en ik weet dat je niet oprecht opzoek bent naar de waarheid noch er voor openstaat. Als dat verandert mag je een PM sturen.
Bij slachthuizen is controle en daar gaat het al mis, hier gaan een stel beunhazen aan de gang zonder verdoving en zonder enig toezicht.quote:
[..]
De dieren in de slachthuizen maken akeligere dingen mee dan slechts onverdoofd geslacht worden is zijn punt denk ik.
Hmm.quote:Op woensdag 19 juni 2024 08:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Bij slachthuizen is controle en daar gaat het al mis, hier gaan een stel beunhazen aan de gang zonder verdoving en zonder enig toezicht.
En wat als mijn eigen kippen of konijnen wil opeten, moet ik daarmee naar het slachthuis?
Ik zie er juist meerwaarde in om dieren te slachten wanneer je dit vlees eet. Maar zodra je voor anderen bezig gaat, dan moet je aan de eisen voldoen en moet er controle plaatsvinden; er zijn al misstanden genoeg.quote:
[..]
Hmm.
En wat als mijn eigen kippen of konijnen wil opeten, moet ik daarmee naar het slachthuis?
Dus die controle en die zgn verdoving bij slachten is niet voor de dieren maar voor de mensen.quote:
[..]
Ik zie er juist meerwaarde in om dieren te slachten wanneer je dit vlees eet. Maar zodra je voor anderen bezig gaat, dan moet je aan de eisen voldoen en moet er controle plaatsvinden; er zijn al misstanden genoeg.
Truequote:
[..]
Ik zie er juist meerwaarde in om dieren te slachten wanneer je dit vlees eet. Maar zodra je voor anderen bezig gaat, dan moet je aan de eisen voldoen en moet er controle plaatsvinden; er zijn al misstanden genoeg.
En sinds men het verplaatst heeft naar slachthuizen en een echte slager niet meer zelf mag slachten is het alleen maar erger geworden heb ik de indruk.
In de zin van dat ze mensen controleren ja?quote:
[..]
Dus die controle en die zgn verdoving bij slachten is niet voor de dieren maar voor de mensen.
Ja, je zal bij de lokale slager ook vast wel gekken hebben, maar ik heb sterk het vermoeden dat die grotere slachthuizen met laaggeschoold laag betaald personeel met veel tijdsdruk veel meer misstanden in de hand werkt. Maar goed dat is allemaal onderbuikgevoel.quote:
[..]
True
En sinds men het verplaatst heeft naar slachthuizen en een echte slager niet meer zelf mag slachten is het alleen maar erger geworden heb ik de indruk.