R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat ben ik helemaal met je eens. Jammer dat voor jouw perspectief klaarblijkelijk geen plek is hier. Het toont zo mooi de absurditeit en onwenselijkheid aan van de vrijheid van vrouwen willen inperken om ze tegen mannen te beschermen.quote:Op zondag 16 juni 2024 15:10 schreef Abdullah2 het volgende:
[..]
Ik heb echt geen zin in discussie, dus na deze post zeg ik er ook niks meer over in dit topic. Maar het is overdreven zo paniekerig en vijandig te reageren ( wat ik ook bij anderen heb gemerkt ) als er werkende oplossingen uit een andere invalshoek worden gedeeld? Als ik het zelf had bedacht (wat ik niet kon) was het dan wel goed? Als het niet bevalt lees je het toch niet? Ik heb het daarom express in spoilers gezet zodat je makkelijk er langs kan scrollen als je het niet wil lezen. Maak niet van alles een punt joh (en dat is niet alleen naar jou, maar ook naar anderen).
Einde bericht en een fijne dag iedereen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De sharia invoeren om vrouwen te beschermen? 
Godskolere zeg!
ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Godskolere zeg!ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Ja, op elk pakje peuken staan waarschuwingen, maar als iemand met kanker in het ziekenhuis ligt hebben we nog wel het fatsoen om niet te zeggen "Tsja.... had je maar niet moeten roken hè".quote:
[..]
Het kan nooit kwaad waarschuwingen te herhalen. Op elk pakje peuken staat ook een waarschuwing. Omdat herhaling werkt. De waarschuwing om je drankje bij het uitgaan in de gaten te houden zodat niemand er iets in gooit wordt ook regelmatig herhaald en als het TOCH gebeurt en je wordt verkracht is het ECHT geen victim blaming als dan wordt gevraagd of je je glas in de gaten hebt gehouden of dat iemand er misschien iets in heeft kunnen gooien.
Dat je ook kanker kunt krijgen als je nog nooit gerookt hebt weet ik, en maak ik vrij dichtbij mee momenteel, maar het punt is dat het zinloos is zulke opmerkingen te maken, niet als iemand als een ketter gerookt heeft, niet als iemand nooit gerookt heeft.
Want ja, het kan je ook overkomen als je werkelijk niets hebt gedaan om het te triggeren.
quote:Op maandag 17 juni 2024 12:41 schreef -Spring het volgende:
De angst voor 'blaming' kan er ook nog eens voor zorgen dat je er niet over durft te praten. Ik was op m'n 13e of 14e in een openbaar zwembad. Daar was een groepje populaire jongens uit ons dorp. Althans, het waren eigenlijk vooral pestkoppen, maar ze waren nogal dominant.
Één jongen pakte me tijdens het zwemmen van achteren vast en probeerde meermaals z'n geslachtsdeel in me te stoppen. Hij kreeg m er gelukkig niet helemaal in. Vervolgens trok ie naar zo'n bankje onder water, pakte m'n hand vast en begeleidde die naar z'n stijve lul. Om m niet boos te maken, heb ik er een paar keer aan getrokken voordat ik de kans kreeg om weg te zwemmen.
Hoewel deze ervaring an sich al naar genoeg was, was het feit dat ie het tegen al z'n vrienden had verteld nog het vervelendst. Elke keer als ik ze daarna tegen kwam, in de bus of op straat, riepen ze 'trekvogel' naar me. Ik merk dat ik het nog steeds erg gênant vind om te vertellen omdat het ik bang ben dat er nog steeds om gelachen wordt.
Maar goed, waar ik heen wil: no fucking way dat ik het in m'n hoofd haalde om tegen m'n ouders te vertellen. Hun reactie zou ongetwijfeld zijn geweest: "Waarom ben je niet duidelijker geweest, waarom ben je niet naar een badmeester gegaan, waarom heb je er toch aan getrokken?' Daar had ik zo geen zin in. De consequenties waren al vervelend genoeg.
Mijn ex is zelfs eens boos op me geworden na een bezoekje aan een kapper op een camping in Italië. Die kerel vertelde dat ie een cursus schoonheidsspecialist volgde en vroeg of ie me een gezichtsmassage mocht geven. Tijdens het masseren verdwenen z'n vingers in m'n mond.
Ik heb meteen aangegeven dat ik dat niet wilde en ben weg gegaan. Toen ik het terug bij de caravan aan m'n ex vertelde, werd ie boos, want ik had het blijkbaar wél zo ver laten komen dat z'n vingers in m'n mond belandden. Hij betichtte me nog nét niet van vreemdgaan.
Opmerkelijk genoeg hoor je het laatste argument regelmatig in de zaak Ali B., specifiek als het over Naomi gaat, de jonge vrouw die op een rappersfeest seks had met twee mannen en claimt door Ali B. te zijn verkracht.quote:
De sharia invoeren om vrouwen te beschermen?
ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Abdullah's uitspraak dat beiden schuld hebben omdat ze contact met elkaar hadden, zij het minder schuld dan die van de verkrachter, lijkt erg op het bekritiseren van de keuzes van Naomi. Tegen meerdere posters is in het Ali-topic gezegd dat seks hebben met meerdere mannen geen vrijbrief is voor een derde om z'n gang te gaan. Klaarblijkelijk is Naomi's onschuld niet zo vanzelfsprekend als tegen invoering van de sharia zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Artsen vertellen doorgaans gewoon dat de oorzaak waarschijnlijk rokengerelateerd is. De eerste vraag die je bij longkanker vaak krijgt is ook 'rook je/heb je gerookt?'quote:
[..]
Ja, op elk pakje peuken staan waarschuwingen, maar als iemand met kanker in het ziekenhuis ligt hebben we nog wel het fatsoen om niet te zeggen "Tsja.... had je maar niet moeten roken hè".
Of het zinloos is of niet is subjectief.quote:Dat je ook kanker kunt krijgen als je nog nooit gerookt hebt weet ik, en maak ik vrij dichtbij mee momenteel, maar het punt is dat het zinloos is zulke opmerkingen te maken, niet als iemand als een ketter gerookt heeft, niet als iemand nooit gerookt heeft.
klopt. En TOCH wordt er uitgebreid gewaarschuwd. En mensen die wel longkanker hebben van het roken zullen ook vaak tegen anderen zeggen 'ga maar nooit roken hoor', of 'stop met roken joh, zie wat het mij heeft opgeleverd'.quote:Want ja, het kan je ook overkomen als je werkelijk niets hebt gedaan om het te triggeren.
Maar goed, de discussie is in z'n geheel zinloos. Dit is typisch zo'n principeding waarbij niemand ook maar een druppel water bij de wijn zal doen (ook ik niet overigens, want ik zal altijd blijven proberen te waarschuwen voor onverstandig gedrag. Zoals gezegd; al is er op 26 jaar FOK! maar één iemand mee gebaat is het voor mij al een winsituatie) en dan krijg je puur het keer op keer herhalen van dezelfde argumenten voor en tegen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nou, het hele forum maar opdoeken danquote:
[..]
Je helpt iemand het best door je niet te veel moeien in zijn/haar leven imo.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Gevaarherkenning en dergelijke is ook niets mis mee.quote:
[..]
Dus omdat er dieven zijn die hun handjes niet thuis kunnen houden moeten mensen zich aanpassen?
Doe dan maar gelijk iedereen een kluis op z'n rug.
Het gaat niet om aanpassen van gedrag en kleding, maar om het leren herkennen van mogelijk gevaarlijke situaties en het verkleinen van risico's. Net als bij diefstal, geweld, brand, inbraak etc.
Er zullen altijd mensen zijn die hun handen niet thuis kunnen houden. Je wilt mensen daar niet voor waarschuwen en ze niet leren hoe ze gevaarlijke situaties uit de weg kunnen gaan? Want het resultaat daarvan is alleen maar méér slachtoffers.
Nu doen sommige users of het probleem begint bij de slachtoffers.
Begin bij de kern van het probleem, en dat is mijn inziens bij de daders.
In Nederland moet je vrij kunnen zijn als vrouw en man als je de straat op gaat.
Het is van de zotte dat je eerst bezig schijnt te moeten zijn met de frustraties van anderen.
Sjw die praat alsof mensen dom zijn en niet aan gevaarherkenning doen of risico's herkennen.
En hij de gene is die alleen die kennis bezig, beetje treurig.
En helemaal zijn laatste reactie op mij is zo typisch.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Ik begrijp het wel een beetje. Vrouwen worden al een paar duizend jaar onderdrukt en nu ze opeens de laatste 40 jaar hun mond daarover opendoen zijn er aardig wat convervatieve gedachtes die het daar niet mee eens zijn. Het slachtoffer de schuld geven is natuurlijk belachelijk, maar daar poets je de realistische werkelijkheid niet mee weg. En die werkelijkheid zit helaas vol met mensen die nog wel in die duizenden jaren oude conservatieve gedachtes rondhangen.quote:Op maandag 17 juni 2024 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met 'veel mannen' zeg ik niet de meerderheid, niet alle, maar 'veel'. Dat is bovendien gebaseerd op mijn eigen ervaringen.
Er wordt overigens ook genoeg over 'veel vrouwen' gezegd. Ik vind het vooral belangrijk om niet alle mannen over een kam te scheren. Dat doe ik dan ook niet. En gelukkig zie ik ook op FOK! posts van mannen die het anders zien, wel begrijpen. Dat vind ik winst.
Een argument winnen van zo'n figuur is onmogelijk, want het standpunt staat van te voren vast. Je gaat ook geen argumenten winnen van slavenhandelaren, nazi-sympathisanten of racisten.
Dus is de praktijk helaas wantrouwen, waarschuwen en maar niet proberen te provoceren, wat dat ook wege moge zijn. Nog steeds ronduit belachelijk, maar het moet nu eenmaal wil je rustig blijven leven.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Hoe worden vrouwen precies onderdrukt in Nederland? Welke rechten hebben mannen die vrouwen niet hebben (en andersom)?quote:
Vrouwen worden al een paar duizend jaar onderdrukt
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Op papier en volgens de wet precies dezelfde rechten, maar religieus en cultureel mist er nog wel wat gelijkheid.quote:
Hoe worden vrouwen precies onderdrukt in Nederland? Welke rechten hebben mannen die vrouwen niet hebben (en andersom)?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Mannen kunnen bijvoorbeeld risicoloos naar een feestje gaan waar Ali B. ook voor uitgenodigd is. Of meedoen aan een televisieprogramma dat goed is voor hun carrière.quote:
[..]
Hoe worden vrouwen precies onderdrukt in Nederland? Welke rechten hebben mannen die vrouwen niet hebben (en andersom)?
de vraag was 'hoe'. waaruit blijkt die onderdrukking?quote:
[..]
Op papier en volgens de wet precies dezelfde rechten, maar religieus en cultureel mist er nog wel wat gelijkheid.
misbruik van mannen komt evengoed voor. try again.quote:
[..]
Mannen kunnen bijvoorbeeld risicoloos naar een feestje gaan waar Ali B. ook voor uitgenodigd is. Of meedoen aan een televisieprogramma dat goed is voor hun carrière.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Veel mannen komt over als: een groot percentage van alle mannen.quote:
Met 'veel mannen' zeg ik niet de meerderheid, niet alle, maar 'veel'.
10 000 mannen per jaar zijn veel mannen. Maar blijft een laag percentage van alle mannen.
(die 10 000 is een random nummer als voorbeeld)
Geloof best dat je het niet zo bedoeld. Maar zo komt het over als het de hele tijd over veel mannen gaat. Dat klinkt het of je het over een groot percentage hebt.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
En daarbij zijn mannelijke daders ook oververtegenwoordigd.quote:
[..]
misbruik van mannen komt evengoed voor. try again.
is dat zo?quote:
[..]
En daarbij zijn mannelijke daders ook oververtegenwoordigd.
ik denk dat mannen minder snel klagen als een vrouw ongevraagd aan ze zit.
Maar goed, dat zijn nog steeds individuele acties van mannen tegen individuele vrouwen. Als je het hebt over onderdrukking heb je het over een structureel iets waar alle vrouwen mee te maken hebben en alle mannen schuldig aan zijn (zet voor 'alle' gerust 'vrijwel')
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Toch heb ik nog niemand hier horen pleiten dat we onze zonen moeten waarschuwen voor rappersfeestjes, want je weet maar nooit wat voor gek daar rondloopt. Dus stellen dat mannen ook misbruikt worden is een beetje flauw.quote:
[..]
de vraag was 'hoe'. waaruit blijkt die onderdrukking?
[..]
misbruik van mannen komt evengoed voor. try again.
Ah zo, excuus. Door intimidatie, niet gewenst lichamelijk contact, agressiviteif gedrag als een vrouw 'nee' zegt. Dat soort voorbeelden bedoel je?quote:
de vraag was 'hoe'. waaruit blijkt die onderdrukking?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Als ik een groot percentage of een meerderheid van de mannen, of alle mannen bedoel, dan zeg ik dat wel.quote:
[..]
Veel mannen komt over als: een groot percentage van alle mannen.
10 000 mannen per jaar zijn veel mannen. Maar blijft een laag percentage van alle mannen.
(die 10 000 is een random nummer als voorbeeld)
Geloof best dat je het niet zo bedoeld. Maar zo komt het over als het de hele tijd over veel mannen gaat. Dat klinkt het of je het over een groot percentage hebt.
Dat zei ik niet.
Ik zei veel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
mannen worden niet geïntimideerd? alles wat je noemt is ook iets waar mannen mee te maken hebben.quote:
[..]
Ah zo, excuus. Door intimidatie, niet gewenst lichamelijk contact, agressiviteif gedrag als een vrouw 'nee' zegt. Dat soort voorbeelden bedoel je?
Als je individueel mannelijk gedrag benoemt als voorbeeld van onderdrukking dan geldt dat individueel mannelijk gedrag ook richting mannen natuurlijk. En dan moet je ook individueel vrouwelijk gedrag richting zowel mannen als vrouwen erin meenemen.
En dan blijven we allemaal altijd onderdrukt, want dergelijk gedrag ga je onmogelijk volledig uitbannen. Net als elk ander gedrag.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
als ik een slachtoffer de schuld geef dan zeg ik dat wel.quote:
[..]
Als ik een groot percentage of een meerderheid van de mannen, of alle mannen bedoel, dan zeg ik dat wel.
Dat zei ik niet.
Ik zei veel.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
ik weet niet of je een zoon hebt, maar ik had er wel een en die is gewoon gewaarschuwd voor feestjes. Niet teveel drinken, geen ruzie maken, uit de buurt van gevaarlijke plekken blijven, laat je niet opjutten etc etc.quote:
[..]
Toch heb ik nog niemand hier horen pleiten dat we onze zonen moeten waarschuwen voor rappersfeestjes, want je weet maar nooit wat voor gek daar rondloopt.
o ja, als het om mannen gaat is het allemaal een stuk minder belangrijk. Da's waar ook. Was ik even vergeten.quote:Dus stellen dat mannen ook misbruikt worden is een beetje flauw.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik zeg toch ook dat ik je geloof.. Ik zeg alleen hoe het over komt.quote:
[..]
Als ik een groot percentage of een meerderheid van de mannen, of alle mannen bedoel, dan zeg ik dat wel.
Dat zei ik niet.
Ik zei veel.
En je bent natuurlijk niet de enige hier die steeds over veel mannen heeft.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Zekers. Niet zo vaak echt verkracht bij mijn weten, maar zekers worden die geintimideerd. Individueel hebben we er allemaal wel last van. Vrouwen hebben er helaas veelal nogal vaak last van en dan bestaat er ook nog een kans dat de klacht wordt weggewuifd. Oneerlijk? Totaal.quote:
Religie en cultuur zijn geen inviduele zaken helaas. Worden soms wel in stand gehouden door een klein groepje 'leiders', maar hele grote groepen gaan er in mee.quote:Als je individueel mannelijk gedrag benoemt als voorbeeld van onderdrukking dan geldt dat individueel mannelijk gedrag ook richting mannen natuurlijk. En dan moet je ook individueel vrouwelijk gedrag richting zowel mannen als vrouwen erin meenemen.
Natuurlijk is het een utopie om te bedenken dat we een punt bereiken dat iemand niet iets van een ander wil zonder daarbij intimidatie of geweld bij te gebruiken. Neemt niet weg dat we het kunnen blijven benoemen, want het is en blijft tegelijkertijd ook absoluut niet gewenst.quote:En dan blijven we allemaal altijd onderdrukt, want dergelijk gedrag ga je onmogelijk volledig uitbannen. Net als elk ander gedrag.
Victim blaming, of het nou man, vrouw, smurf of hulk is, is altijd wel belachelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr_Belvedere op 17-06-2024 15:19:59 ]
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ik ga het topic ontvolgen. Wat een ontzettend slecht gesprek met slechte argumenten. Er wordt niet gelezen, niet geluisterd. Er is ook geen enkele ruimte om er eens anders naar te kijken.
Als er zoveel vrouwen zijn die aangeven hoe het ervaren wordt, hoe victim blaming wordt gezien en ervaren, hoe er wordt gewaarschuwd, hoe meisjes vanaf jonge leeftijd mee krijgen dat ze voorzichtig moeten zijn, etc. etc. etc. en het enige dat terugkomt is "toch moeten we vrouwen achteraf nog een keer waarschuwen als er iets naars gebeurd is", dan houdt het wel een beetje op voor mij.
Als er zoveel vrouwen zijn die aangeven hoe het ervaren wordt, hoe victim blaming wordt gezien en ervaren, hoe er wordt gewaarschuwd, hoe meisjes vanaf jonge leeftijd mee krijgen dat ze voorzichtig moeten zijn, etc. etc. etc. en het enige dat terugkomt is "toch moeten we vrouwen achteraf nog een keer waarschuwen als er iets naars gebeurd is", dan houdt het wel een beetje op voor mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
