R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Plagerige toon. Hier een voorbeeld:quote:Op donderdag 20 juni 2024 14:22 schreef Sweet_Jane het volgende:
terwijl eentje duidelijk nee zei (maar op een plagerige toon? Say whut?)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
De kans is inderdaad groot dat de jonge vrouw in kwestie het zo gezegd heeft.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dat weet ik niet. ik was er niet bij. @Sweet_Jane leek niet te weten hoe zoiets op plagerige toon gezegd kan worden, vandaar het voorbeeld op briljante wijze voorgedaan door Bill Burr.quote:Op donderdag 20 juni 2024 15:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De kans is inderdaad groot dat de jonge vrouw in kwestie het zo gezegd heeft.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Door een carabetier, dat is ook vast een hele goede weergave van de werkelijkheid.quote:
[..]
dat weet ik niet. ik was er niet bij. @:sweet_jane leek niet te weten hoe zoiets op plagerige toon gezegd kan worden, vandaar het voorbeeld op briljante wijze voorgedaan door Bill Burr.
Geen woord over het artikel op zich, dat vind ik jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik denk niet dat Bill Burr dat artikel kent. En ik heb het niet gelezen verder, ik reageerde - zoals ik al zei - op de vraag in die post met een voorbeeld van hoe zoiets eruit zou kunnen zien. Het is niet alsof dit soort speels gedrag nooit voor komt natuurlijk. Of dat hier is gebeurd, geen idee. Overigens zeggen ook verwondingen niet alles. Er zijn ook mensen die van ruig houden (ja, ook vrouwen).quote:
[..]
Door een carabetier, dat is ook vast een hele goede weergave van de werkelijkheid.
Geen woord over het artikel op zich, dat vind ik jammer.
Het blijft dus lastige materie als je er niet zelf bij bent geweest. Gelukkig zijn daar rechters voor die hier kundig in worden geacht te zijn. In ieder geval kundiger dan jij en ik
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Misschien moet je dan toch even het artikel lezen, want deze man is veroordeeld door de rechterquote:
[..]
ik denk niet dat Bill Burr dat artikel kent. En ik heb het niet gelezen verder, ik reageerde - zoals ik al zei - op de vraag in die post met een voorbeeld van hoe zoiets eruit zou kunnen zien. Het is niet alsof dit soort speels gedrag nooit voor komt natuurlijk. Of dat hier is gebeurd, geen idee. Overigens zeggen ook verwondingen niet alles. Er zijn ook mensen die van ruig houden (ja, ook vrouwen).
Het blijft dus lastige materie als je er niet zelf bij bent geweest. Gelukkig zijn daar rechters voor die hier kundig in worden geacht te zijn. In ieder geval kundiger dan jij en ik
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is totaal niet relevant voor de gestelde vraag en mijn reactie daaropquote:
[..]
Misschien moet je dan toch even het artikel lezen, want deze man is veroordeeld door de rechter
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wat goed dat Trouw deze serie maakt! Het is belangrijk om de verschillende gradaties te laten zien. Ik ben zelf ongewenst aangeraakt door vreemden, maar ook door bekenden die dachten dat het gewoon leuk en flirterig was (ook al was de context er totaal niet naar, bijv. overdag in een bus). Die vonden dat ik het als een compliment op moest vatten. Het waren geen kwaaie jongens...quote:
https://www.trouw.nl/binn(...)nooit-doen~b906e9bc/
Ik las dit artikel net en het heeft wel te maken met de discussie in dit topic over wat kunnen mannen doen en victimblaming. Deze Patrick vindt dat niet alle verantwoordelijkheid bij hem neergelegd kan worden en had ook niet door dat de meisjes niet wilden, terwijl eentje duidelijk nee zei (maar op een plagerige toon? Say whut?) en een ander meisje gewoon fysiek letsel had.
Ook interessant dat het gaat over een “normale” jongen, die er gewoon sympathiek en betrouwbaar uitziet en met wie je normaal vriendschappelijk contact kunt hebben. Ook in dit topic ging het al snel over het bijna spreekwoordelijke korte rokje, terwijl de meeste verkrachtingen zijn zoals in het artikel en dus niets te maken hebben met een rokje en gewelddadig verkracht worden in de bosjes omdat je in een gevaarlijke wijk bent.
Alle argumenten zijn misschien al wel gegeven in de gevoerde discussie, maar voor geïnteresseerden is dit toch misschien nog wel interessant.
Vandaag nog werd een mannelijke collega fysiek. Het was geen aanranding, maar wel ongewenst. Ik vond het vervelend opdringerig. Hoe kan iemand signalen zó slecht lezen? En natuurlijk ga ik niet meteen hard "BLIJF VAN ME AF!" roepen, maar deins ik terug en negeer ik hem. Het zit er zo ingebakken om me in zo'n situatie klein te maken en een confrontatie te vermijden. Dat vind ik achteraf suf van mezelf.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volgens mij komen alle vormen van mishandeling op hetzelfde neer: macht en controle willen krijgen over een ander.
Een vrouw die een gezonde relatie heeft met een grote gespierde man, kan het heel erg opwindend vinden als hij qua seks dominant is als ze hem kan vertrouwen dat hij altijd haar grenzen respecteert en haar niks zal doen wat ze niet wilt. Dan voelt ze zich juist veilig bij hem, omdat hij daarmee toont dat hij haar kan beschermen tegen mannen die haar kwaad zouden willen doen. Dus zolang zij hem als partner heeft, hoeft zij zich daarover geen zorgen te maken, waardoor ze meer vrijheid in het leven ervaart. En verder kan ze van hem leren hoe ze beter voor zichzelf kan opkomen. Het gebeurt bijvoorbeeld regelmatig dat als een vrouw een relatie heeft met een man die in zijn vrije tijd graag kickbokst, zij op den duur ook begint met proeflessen om er voor zichzelf achter te komen of zij dat ook leuk vindt. Terwijl ze voordat ze hem leerde kennen daar totaal geen belangstelling in had.
Op die manier heeft seks voor haar juist het tegenovergestelde effect van een verkrachting, omdat zij zich daarmee zowel lichamelijk als geestelijk openstelt voor iemand die haar leven kan verrijken.
Daarom is aanranding en verkrachting zo ingrijpend, want iemand die zoiets doet, wil zijn slachtoffer overtuigen van het idee dat haar lichaam zijn bezit is, dat ze moet doen wat hij van haar wilt. Als hij haar kan dwingen tot seks, zou hij ook in staat kunnen zijn om haar te vermoorden, dus als zij niet dood wilt, moet zij zijn slaaf zijn.
Het ironische is dat mensen die écht sterk zijn, zowel fysiek als mentaal, helemaal niet de behoefte hebben om macht en controle te krijgen over een ander, omdat ze dat ook niet nodig hebben. Zij gebruiken hun kracht juist om hun eigen grenzen te verleggen en zoveel mogelijk uit hun leven te kunnen halen. En ze voelen zich aangetrokken tot mensen die hetzelfde willen doen.
Het ging in dit topic toch over Ali B. Het verbaast mij helemaal niet dat hij iemand is die vrouwen seksueel intimideert als hij zich voor de camera gedraagt als een infantiele kneus. Stel dat jij graag een bekende Nederlander wilt zijn, maar de enige manier dat jou dat gaat lukken, is door je te gedragen als clown Bassie, dan zou je toch ook een schijthekel aan jezelf krijgen. En op den duur besluit je dat het genoeg is en dat je aan jezelf gaat werken om je meer waardig te kunnen voelen. Ali B kan dat niet, want die kan niet aan zichzelf toegeven dat hij net als ieder ander mens ook fouten maakt. In plaats daarvan geeft hij andere mensen de schuld dat hij zich kut voelt. Dan wordt hij boos op een aantrekkelijke maar ook lieve vrouw die zorgzaam en empathisch is naar anderen, omdat hij veronderstelt dat zij wel in staat is om zijn problemen op te lossen en hem gelukkiger te maken, maar dat vertikt omdat ze hem een loser vindt. Dat vindt ze helemaal niet, want anders zou ze niet eens bij hem in de buurt willen komen. Hij vindt dat van zichzelf, maar omdat hij dat niet voor zichzelf kan toegeven, projecteert hij dat op haar.
Een vrouw die een gezonde relatie heeft met een grote gespierde man, kan het heel erg opwindend vinden als hij qua seks dominant is als ze hem kan vertrouwen dat hij altijd haar grenzen respecteert en haar niks zal doen wat ze niet wilt. Dan voelt ze zich juist veilig bij hem, omdat hij daarmee toont dat hij haar kan beschermen tegen mannen die haar kwaad zouden willen doen. Dus zolang zij hem als partner heeft, hoeft zij zich daarover geen zorgen te maken, waardoor ze meer vrijheid in het leven ervaart. En verder kan ze van hem leren hoe ze beter voor zichzelf kan opkomen. Het gebeurt bijvoorbeeld regelmatig dat als een vrouw een relatie heeft met een man die in zijn vrije tijd graag kickbokst, zij op den duur ook begint met proeflessen om er voor zichzelf achter te komen of zij dat ook leuk vindt. Terwijl ze voordat ze hem leerde kennen daar totaal geen belangstelling in had.
Op die manier heeft seks voor haar juist het tegenovergestelde effect van een verkrachting, omdat zij zich daarmee zowel lichamelijk als geestelijk openstelt voor iemand die haar leven kan verrijken.
Daarom is aanranding en verkrachting zo ingrijpend, want iemand die zoiets doet, wil zijn slachtoffer overtuigen van het idee dat haar lichaam zijn bezit is, dat ze moet doen wat hij van haar wilt. Als hij haar kan dwingen tot seks, zou hij ook in staat kunnen zijn om haar te vermoorden, dus als zij niet dood wilt, moet zij zijn slaaf zijn.
Het ironische is dat mensen die écht sterk zijn, zowel fysiek als mentaal, helemaal niet de behoefte hebben om macht en controle te krijgen over een ander, omdat ze dat ook niet nodig hebben. Zij gebruiken hun kracht juist om hun eigen grenzen te verleggen en zoveel mogelijk uit hun leven te kunnen halen. En ze voelen zich aangetrokken tot mensen die hetzelfde willen doen.
Het ging in dit topic toch over Ali B. Het verbaast mij helemaal niet dat hij iemand is die vrouwen seksueel intimideert als hij zich voor de camera gedraagt als een infantiele kneus. Stel dat jij graag een bekende Nederlander wilt zijn, maar de enige manier dat jou dat gaat lukken, is door je te gedragen als clown Bassie, dan zou je toch ook een schijthekel aan jezelf krijgen. En op den duur besluit je dat het genoeg is en dat je aan jezelf gaat werken om je meer waardig te kunnen voelen. Ali B kan dat niet, want die kan niet aan zichzelf toegeven dat hij net als ieder ander mens ook fouten maakt. In plaats daarvan geeft hij andere mensen de schuld dat hij zich kut voelt. Dan wordt hij boos op een aantrekkelijke maar ook lieve vrouw die zorgzaam en empathisch is naar anderen, omdat hij veronderstelt dat zij wel in staat is om zijn problemen op te lossen en hem gelukkiger te maken, maar dat vertikt omdat ze hem een loser vindt. Dat vindt ze helemaal niet, want anders zou ze niet eens bij hem in de buurt willen komen. Hij vindt dat van zichzelf, maar omdat hij dat niet voor zichzelf kan toegeven, projecteert hij dat op haar.
Ergens is het wel jammer dat je dat niet roept, of een "afblijven" sneren.quote:
[..]
Wat goed dat Trouw deze serie maakt! Het is belangrijk om de verschillende gradaties te laten zien. Ik ben zelf ongewenst aangeraakt door vreemden, maar ook door bekenden die dachten dat het gewoon leuk en flirterig was (ook al was de context er totaal niet naar, bijv. overdag in een bus). Die vonden dat ik het als een compliment op moest vatten. Het waren geen kwaaie jongens...
Vandaag nog werd een mannelijke collega fysiek. Het was geen aanranding, maar wel ongewenst. Ik vond het vervelend opdringerig. Hoe kan iemand signalen zó slecht lezen? En natuurlijk ga ik niet meteen hard "BLIJF VAN ME AF!" roepen, maar deins ik terug en negeer ik hem. Het zit er zo ingebakken om me in zo'n situatie klein te maken en een confrontatie te vermijden. Dat vind ik achteraf suf van mezelf.
Misschien dat hij het dan wel begrijpt.
Het illustreert wel hoe vrouwen er meestal mee omgaan idd, conflictvermijdend.
Maar waarom eigenlijk?
Zodra je er iets van zegt, is er een soort toon gezet. Is er een risico dat zoiets altijd tussen jou en die collega blijft inhangen. Als je pech hebt, gaat je collega je ermee pesten of belachelijk maken.quote:
[..]
Ergens is het wel jammer dat je dat niet roept, of een "afblijven" sneren.
Misschien dat hij het dan wel begrijpt.
Het illustreert wel hoe vrouwen er meestal mee omgaan idd, conflictvermijdend.
Maar waarom eigenlijk?
The love you take is equal to the love you make.
Aangeleerd gedrag. Lijfsbehoud. Je overrompeld voelen.quote:
[..]
Ergens is het wel jammer dat je dat niet roept, of een "afblijven" sneren.
Misschien dat hij het dan wel begrijpt.
Het illustreert wel hoe vrouwen er meestal mee omgaan idd, conflictvermijdend.
Maar waarom eigenlijk?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar je blijft altijd op je hoede voor die collega. Niet fijn.quote:
[..]
Aangeleerd gedrag. Lijfsbehoud. Je overrompeld voelen.
Als het op de werkvloer gebeurd kan je altijd om een vertrouwenspersoon vragen en daar de situatie voorleggen,
Pas met een teamoverleg over seksueel ongewenst gedrag gehad en wat je er aan kan doen.
Het gaat van gesprekken voeren tot samen met het bedrijf aangifte doen.
Het viel me wel op dat mannen makkelijker denken over lichamelijk contact en dat ze vinden dat een aanraking goedbedoeld is. We hebben afgesproken elkaar gewoon niet aan te raken. Ook niet amicaal. Elkaar een hand geven als een collega jarig is of als een begroeting is afdoende. De rest kan je met woorden wel overbrengen.
Ja en ook een schouderklopje doen we niet meer. “Goed gedaan!” Of “ mooi werk” zeggen.
Pas met een teamoverleg over seksueel ongewenst gedrag gehad en wat je er aan kan doen.
Het gaat van gesprekken voeren tot samen met het bedrijf aangifte doen.
Het viel me wel op dat mannen makkelijker denken over lichamelijk contact en dat ze vinden dat een aanraking goedbedoeld is. We hebben afgesproken elkaar gewoon niet aan te raken. Ook niet amicaal. Elkaar een hand geven als een collega jarig is of als een begroeting is afdoende. De rest kan je met woorden wel overbrengen.
Ja en ook een schouderklopje doen we niet meer. “Goed gedaan!” Of “ mooi werk” zeggen.
en een knipoog?quote:
Als het op de werkvloer gebeurd kan je altijd om een vertrouwenspersoon vragen en daar de situatie voorleggen,
Pas met een teamoverleg over seksueel ongewenst gedrag gehad en wat je er aan kan doen.
Het gaat van gesprekken voeren tot samen met het bedrijf aangifte doen.
Het viel me wel op dat mannen makkelijker denken over lichamelijk contact en dat ze vinden dat een aanraking goedbedoeld is. We hebben afgesproken elkaar gewoon niet aan te raken. Ook niet amicaal. Elkaar een hand geven als een collega jarig is of als een begroeting is afdoende. De rest kan je met woorden wel overbrengen.
Ja en ook een schouderklopje doen we niet meer. “Goed gedaan!” Of “ mooi werk” zeggen.
In dit specifieke geval speelt er meer waardoor het nog raarder en onprettiger was. Dus je hoeft het niet vervelend voor me te vinden dat er een fijne relatie verloren is gegaan.quote:Op vrijdag 21 juni 2024 11:47 schreef maily het volgende:
[..]
Maar je blijft altijd op je hoede voor die collega. Niet fijn.
Ik heb ooit ergens gewerkt waar iedereen op een training sociale veiligheid moest omdat er in de organisatie een incident was geweest. Dat was best ontluisterend: mensen die er he-le-maal niks van begrepen vonden de training geweldig en gingen op de dag zelf voortdurend over de schreef zonder zich iets aan te trekken van vragen en opmerkingen van anderen daarover. Sommige mensen willen of kunnen niet luisteren omdat de mogelijkheid dat ze onfatsoenlijk zijn niet past bij hun zelfbeeld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In veel gevallen nemen leidinggevenden klachten niet serieus of wordt er niet kordaat genoeg gehandeld. Dat is een heel lastige situatie om in te zitten. Met een vertrouwenspersoon praten is goed om te doen, maar die kan het probleem niet voor je oplossen. Op zich is het ook niet raar dat zulke situaties ontstaan, want niet elk seksueel ongewenst gedrag is evident seksueel grensoverschrijdend voor iedereen. Dat laten de topics op het forum ook wel zien.quote:
Als het op de werkvloer gebeurd kan je altijd om een vertrouwenspersoon vragen en daar de situatie voorleggen,
Pas met een teamoverleg over seksueel ongewenst gedrag gehad en wat je er aan kan doen.
Het gaat van gesprekken voeren tot samen met het bedrijf aangifte doen.
Jullie hebben er met elkaar over gesproken? Dat klinkt heel nuttig!quote:Het viel me wel op dat mannen makkelijker denken over lichamelijk contact en dat ze vinden dat een aanraking goedbedoeld is. We hebben afgesproken elkaar gewoon niet aan te raken. Ook niet amicaal. Elkaar een hand geven als een collega jarig is of als een begroeting is afdoende. De rest kan je met woorden wel overbrengen.
Ja en ook een schouderklopje doen we niet meer. “Goed gedaan!” Of “ mooi werk” zeggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eigenlijk moet elk bedrijf eens een overleg of workshop over (seksueel) ongewenst gedrag hebben. Niet iedereen voelt zich veilig of zeker genoeg om misstanden aan te geven.
En dan niet alleen gedrag dat seksueel overschrijdend is , maar ook pesten op de werkvloer ( is ook overschrijdend gedrag).
En dan niet alleen gedrag dat seksueel overschrijdend is , maar ook pesten op de werkvloer ( is ook overschrijdend gedrag).
Wij hebben inderdaad verplichte cursussen inclusief examens over grensoverschrijdend gedrag en discriminatie.
Soms gaat het wat ver maar eerlijk is eerlijk het is op dit gebied de veiligste werkplek waar ik ooit gewerkt heb.
Soms gaat het wat ver maar eerlijk is eerlijk het is op dit gebied de veiligste werkplek waar ik ooit gewerkt heb.
Als een vlinder die toch vliegen kan tot in de blauwe lucht.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Als een vlinder altijd vrij en voor het leven op de vlucht. Wil ik sterven op het water maar dat is een zorg van later Ik wil nu als vlinder vliegen op de bloemenbladeren wiegen.
Op zichzelf wellicht wel, maar dat is niet echt haalbare kaart. Ook het hebben van een vertrouwenspersoon niet.quote:
Eigenlijk moet elk bedrijf eens een overleg of workshop over (seksueel) ongewenst gedrag hebben. Niet iedereen voelt zich veilig of zeker genoeg om misstanden aan te geven.
En dan niet alleen gedrag dat seksueel overschrijdend is , maar ook pesten op de werkvloer ( is ook overschrijdend gedrag).
Ik werk voor twee directeuren. Op mijn kantoor zitten nog 2 mannen die niet echt mijn collega's zijn, maar ons kantoor delen. Daar zie ik een vertrouwenspersoon en/of een cursus echt niet als optie. Ik heb er geen problemen mee, omdat ik a) nette collega's heb en b) zelf tegenwoordig heel goed terug kan bijten als er iets wordt gezegd of gedaan wat me niet bevalt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het past allemaal ook wel in het beeld dat niet de verzender maar de ontvanger bepaald wat ongewenst is. We hebben het in het racisme en zwarte pietdebat ook al gezien dat het ondanks de goede intenties de ontvanger is die bepaald of iets gepast is of niet. Enerzijds een goed teken dat we onze normen en waarden steeds aanpassen maar anderzijds worden we steeds in een strakker keurslijf gedrukt. Ieder fatsoenlijk mens weet dat je met je poten van andermans geslachtsdelen, borsten of billen blijft maar een vriendelijk bedoeld schouderklopje of iemand even aan tikken op de werkvloer verbieden gaat me dan weer wat ver.
I.p.v. de discussie op te zoeken en daadwerkelijk de oorzaak aan te pakken vervreemden we steeds verder van elkaar.
I.p.v. de discussie op te zoeken en daadwerkelijk de oorzaak aan te pakken vervreemden we steeds verder van elkaar.
Jullie hebben minder dan 10 medewerkers?quote:
[..]
Op zichzelf wellicht wel, maar dat is niet echt haalbare kaart. Ook het hebben van een vertrouwenspersoon niet.
Ik werk voor twee directeuren. Op mijn kantoor zitten nog 2 mannen die niet echt mijn collega's zijn, maar ons kantoor delen. Daar zie ik een vertrouwenspersoon en/of een cursus echt niet als optie. Ik heb er geen problemen mee, omdat ik a) nette collega's heb en b) zelf tegenwoordig heel goed terug kan bijten als er iets wordt gezegd of gedaan wat me niet bevalt.
The love you take is equal to the love you make.
Zo zie ik dat juist niet. Door open en eerlijk naar elkaar te zijn, komen we dichter tot elkaar en ontstaat er wederzijds begrip.quote:
Het past allemaal ook wel in het beeld dat niet de verzender maar de ontvanger bepaald wat ongewenst is. We hebben het in het racisme en zwarte pietdebat ook al gezien dat het ondanks de goede intenties de ontvanger is die bepaald of iets gepast is of niet. Enerzijds een goed teken dat we onze normen en waarden steeds aanpassen maar anderzijds worden we steeds in een strakker keurslijf gedrukt. Ieder fatsoenlijk mens weet dat je met je poten van andermans geslachtsdelen, borsten of billen blijft maar een vriendelijk bedoeld schouderklopje of iemand even aan tikken op de werkvloer verbieden gaat me dan weer wat ver.
I.p.v. de discussie op te zoeken en daadwerkelijk de oorzaak aan te pakken vervreemden we steeds verder van elkaar.
Mijn vriend vindt het bijvoorbeeld een naar idee om per ongeluk dingen te zeggen of te doen waar iemand anders zich onprettig bij voelt. Hij is juist blij dat vrouwen (en andere groepen) nu vaker vertellen wat ok is en wat niet. Als het wordt doodgezwegen, kan je het ook niet altijd weten dat je iemand zich rot laat voelen. Ik merk in mijn omgeving dat heel veel mannen er zo over denken.
Voor wat je zegt over goede intenties hebben die niet altijd zo worden opgevat, geldt wat mij betreft hetzelfde. Het is toch juist fijn als mensen aangeven dat ze ergens door gekwetst worden? Erg vervelend om dat op je geweten te hebben natuurlijk maar wel fijn dat je het nu weet. Dan kan je het in de toekomst voorkomen. En als je de kennis hebt, is het de volgende keer natuurlijk niet meer met de beste intenties maar met kwade opzet.
Spoilers!
Feitelijk heb ik geen collega's en alleen twee directeuren, inderdaad.quote:
[..]
Jullie hebben minder dan 10 medewerkers?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
