R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Beste mensen,
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
Naar aanleiding van een discussie in een andere topic moeten we het maar eens hebben over victim blaming na aanranding en verkrachting.
Wat verstaan we onder victim blaming? Letterlijk betekent het dat je het slachtoffer de schuld geeft. Het lijkt mij dat geen gezond denkend mens dat doet. Het is natuurlijk nooit je eigen schuld als je aangerand of verkracht wordt, dat is altijd de schud van de dader. Maar het lijkt erop dat het begrip victim blaming inmiddels is opgerekt, en dat de constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt, inmiddels ook als victim blaming wordt beschouwd. De constatering dat het slachtoffer een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt wordt dan uitgelegd alsof je de verantwoordelijkheid om niet aangerand of verkracht te worden, bij het potentiële slachtoffer legt.
Als een slachtoffer al haar (meestal is het een vrouw) moed heeft verzameld om een dergelijke nare ervaring met haar omgeving te delen, dan heeft het slachtoffer vooral behoefte aan emotionele steun. Dan is het natuurlijk niet het goede moment om haar te vertellen dat ze een onverstandige keuze of beslissing heeft gemaakt. Op dat moment voelt dat natuurlijk als een trap na. Maar waarom zou het helemaal nooit gezegd mogen worden? Het lijkt wel alsof er een enorm taboe op zit.
Door dit enorme taboe is er ook van officiële zijde ook geen enkele voorlichting aan meisjes en vrouwen hoe ze door middel van bijvoorbeeld kleding of gedrag of andere dingen de kans om slachtoffer van aanranding of verkrachting te worden, kunnen reduceren.
Als het gaat om het beschermen van ons bezit, dan vinden we het op een of andere manier wel de normaalste zaak van de wereld dat de politie mensen adviseert hoe ze de kans op inbraak en diefstal kunnen verkleinen, en dan vinden we het op een of andere manier ook de normaalste zaak van de wereld dat we ons gedrag daarop aanpassen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan toch maar een deel 2.
Weet je wie niet of nauwelijks worden gewaarschuwd? Jongens. Dat zij ook slachtoffer kunnen worden, zoals @Cupfighter zo kwetsbaar als voorbeeld geeft.
Er is geen vrouw ter wereld die niet gewaarschuwd wordt. Aan wie niet verteld wordt, meestal door hun moeders, maar ook door vriendinnen, waar ze op moeten letten. Zo worden we opgevoed, al van jongs af aan. OMDAT er nog steeds teveel mannen rondlopen die zich niet weten te gedragen en er nog te vaak naar de vrouw wordt gewezen als onderdeel van het probleem, omdat ze te sexy, op de verkeerde plaats, niet duidelijk genoeg, enz., was.quote:Op maandag 17 juni 2024 12:21 schreef Danny het volgende:
[..]
Om te voorkomen dat het haar mogelijk NOG een keer overkomt. Of in ieder geval de kans te verkleinen door te achterhalen of ze bekend is met de potentiële gevaren. Met het er NIET over hebben en doen alsof het verstandig is alles maar te doen zonder er verder bij na te denken 'omdat het niet MAG gebeuren' voorkom je sowieso niets. Doen alsof iets niet bestaat maakt niet dat het daadwerkelijk niet bestaat. Maar wat @:electric_eye ook al zegt: op een forum er onderling over spreken is wat anders dan tegen de persoon direct. Als ik iemand tegen kom die verkracht is ga ik ook niet zitten preken natuurlijk, maar hier op een forum kan elk inzicht, OOK als die voor het gemak allemaal onder 'victim blaming' geveegd wordt, leiden tot een stukje extra bewustwording en daarmee potentiëel misbruik van andere voorkomen.
Niks mis mee.
Weet je wie niet of nauwelijks worden gewaarschuwd? Jongens. Dat zij ook slachtoffer kunnen worden, zoals @Cupfighter zo kwetsbaar als voorbeeld geeft.
Het heeft alleen helemaal niks met victim blaming te maken en is een totaal ander onderwerp.quote:Als de dader onschuldig blijkt is hij niet de dader maar het slachtoffer (van valse aangifte, karaktermoord etc).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit topic is echt een herhaling van zetten 
Jullie lullen in een rondje.
Jullie lullen in een rondje.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Laatste keer, want ik heb dit al zoo ontzettend vaak gezegd, hier op FOK!: meisjes worden opgevoed met die waarschuwingen! Mijn dochter was nog geen 12 toen ze haar eerste ervaring had met een knul van 14 die op het zwembad aan haar zat. Want hij was toch aardig en hij wilde wel verkering. Zij kende hem amper en wilde dat hij van haar afbleef. Denk je niet dat wij al diverse gesprekken hebben gehad daarover? En met ons heel veel ouders? Het is de wereld waarin we leven, en daar zijn de meeste vrouwen zich door ervaring wijs geworden maar al te goed van bewust. We waarschuwen.quote:
[..]
In real life? Arm eromheen slaan, troosten en de smeerlap voor alles uitmaken dat maar kan. Een veilige plek bieden etc.
Op een forum? Geen idee. Vragen wat de omstandigheden waren en op basis daarvan kijken of er dingen zijn die ze had kunnen doen om het risico te verkleinen. Of er signalen waren die ze had kunnen oppikken, of er sprake was van een situatie die wellicht voor anderen herkenbaar was als zijnde potentieel gevaarlijk etc.
Ik snap niet zo goed waarom er zo'n weerstand is tegen het duidelijk maken welke zaken potentieel gevaarlijk zijn. Waarom het niet goed zou zijn om vrouwen uit te leggen waar ze op moeten letten en hoe ze daarmee de kans op gevaarlijke situaties kunnen verkleinen. Wat ze daar vervolgens verder mee doen moeten ze zelf weten natuurlijk, maar ik snap gewoon niet waarom je mensen niet zou willen behoeden voor dit soort situaties. Vooraf of achteraf. Gewoon om de kans in de toekomst te verkleinen.
En dan nog maken we fouten, schatten we iets verkeerd in, lopen we een rotzak tegen het lijf die geen 'nee' accepteert. Die ouder en sterker is, die misbruik maakt.
Zeg niet dat we moeten waarschuwen, want dat gebeurt. Meisjes weten niet beter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat je zegt dat je bepaalde dingen kunt voorkomen door sommige situaties niet op te zoeken maakt het niet 'onderdeel van het probleem'. Verder herkenbaar hoor. Mannen moeten ook gewaarschuwd worden voor golddiggers, vrouwen die bewust zwanger worden terwijl ze zeggen aan de pil te zijn etc. En ALLE kinderen wordt (mag ik hopen) aangeleerd niet met vreemden mee te gaan, niet zomaar in auto's te stappen, niet te gaan liften, niet in je uppie door slechtverlichte steegjes te wandelen enzquote:Op maandag 17 juni 2024 12:26 schreef miss_sly het volgende:
Dan toch maar een deel 2.
[..]
Er is geen vrouw ter wereld die niet gewaarschuwd wordt. Aan wie niet verteld wordt, meestal door hun moeders, maar ook door vriendinnen, waar ze op moeten letten. Zo worden we opgevoed, al van jongs af aan. OMDAT er nog steeds teveel mannen rondlopen die zich niet weten te gedragen en er nog te vaak naar de vrouw wordt gewezen als onderdeel van het probleem, omdat ze te sexy, op de verkeerde plaats, niet duidelijk genoeg, enz., was.
precies. Het heeft niets met victim blaming te maken. Victim blaming is zeggen 'eigen schuld'. Gelukkig heb ik daar eigenlijk vrijwel geen posts van voorbij zien komen. Wel dat ze beter op had kunnen letten, beter na had kunnen denken etc, maar dat het hun eigen schuld zou zijn? Nee, gelukkig zijn er maar heel weinig mensen die dat daadwerkelijk zo vinden.quote:Weet je wie niet of nauwelijks worden gewaarschuwd? Jongens. Dat zij ook slachtoffer kunnen worden, zoals @:Cupfighter zo kwetsbaar als voorbeeld geeft.
Het heeft alleen helemaal niks met victim blaming te maken en is een totaal ander onderwerp.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat kan best zo zijn, maar ik vind het wel belangrijk dat dit gesprek telkens weer gevoerd wordt.quote:
Dit topic is echt een herhaling van zetten
Ik vind het wel heel erg jammer dat je zo vaak hetzelfde moet herhalen, omdat er kennelijk niet echt gelezen wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel. Als je zegt dat ze beter op had kunnen letten, leg je toch schuld en verantwoordleijkheid OOK bij haar neer?quote:
[..]
Dat je zegt dat je bepaalde dingen kunt voorkomen door sommige situaties niet op te zoeken maakt het niet 'onderdeel van het probleem'. Verder herkenbaar hoor. Mannen moeten ook gewaarschuwd worden voor golddiggers, vrouwen die bewust zwanger worden terwijl ze zeggen aan de pil te zijn etc. En ALLE kinderen wordt (mag ik hopen) aangeleerd niet met vreemden mee te gaan, niet zomaar in auto's te stappen, niet te gaan liften, niet in je uppie door slechtverlichte steegjes te wandelen enz
[..]
precies. Het heeft niets met victim blaming te maken. Victim blaming is zeggen 'eigen schuld'. Gelukkig heb ik daar eigenlijk vrijwel geen posts van voorbij zien komen. Wel dat ze beter op had kunnen letten, beter na had kunnen denken etc, maar dat het hun eigen schuld zou zijn? Nee, gelukkig zijn er maar heel weinig mensen die dat daadwerkelijk zo vinden.
Je zegt dan letterlijk: hij had dat niet mogen doen, maar jij had moeten zorgen dat hij het niet kon doen.
En ook waarschuwen voor vriendjes, he, en dates, en vrienden van de familie. Niet focussen op die gevaarlijke onbekenden. Die zijn namelijk zelden de daders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het kan nooit kwaad waarschuwingen te herhalen. Op elk pakje peuken staat ook een waarschuwing. Omdat herhaling werkt. De waarschuwing om je drankje bij het uitgaan in de gaten te houden zodat niemand er iets in gooit wordt ook regelmatig herhaald en als het TOCH gebeurt en je wordt verkracht is het ECHT geen victim blaming als dan wordt gevraagd of je je glas in de gaten hebt gehouden of dat iemand er misschien iets in heeft kunnen gooien.quote:
[..]
Laatste keer, want ik heb dit al zoo ontzettend vaak gezegd, hier op FOK!: meisjes worden opgevoed met die waarschuwingen! Mijn dochter was nog geen 12 toen ze haar eerste ervaring had met een knul van 14 die op het zwembad aan haar zat. Want hij was toch aardig en hij wilde wel verkering. Zij kende hem amper en wilde dat hij van haar afbleef. Denk je niet dat wij al diverse gesprekken hebben gehad daarover? En met ons heel veel ouders? Het is de wereld waarin we leven, en daar zijn de meeste vrouwen zich door ervaring wijs geworden maar al te goed van bewust. We waarschuwen.
En dan nog maken we fouten, schatten we iets verkeerd in, lopen we een rotzak tegen het lijf die geen 'nee' accepteert. Die ouder en sterker is, die misbruik maakt.
Zeg niet dat we moeten waarschuwen, want dat gebeurt. Meisjes weten niet beter.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
In het Ali B topic vond ik het wekl echt HEEL erg ver gaan wat sommigen onder victim blaming wilden laten vallen: algemene waarschuwingen aan alle dames dat je voorzichtig moet zijn in bepaalde situaties zou dat al zijn en zou het verwerkingsproces van slachtoffers hinderen of schaden. Jongens en mannen zouden juist verteld moeten worden dat ze niemand mogen verkrachten, maar meisjes en vrouwen moeten niet gewaarschuwd worden voor mogelijke gevaren aangezien mannen zich maar moeten gedragen.
Gaat dit niet echt een stapje of zo te ver?
Gaat dit niet echt een stapje of zo te ver?
Ja dat blijkt. Ik lees het topic al tijdje mee. Ga er van de rest niet inhoudelijk over posten en hou het bij lurken. Maar elke keer is het:quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar ik vind het wel belangrijk dat dit gesprek telkens weer gevoerd wordt.
Ik vind het wel heel erg jammer dat je zo vaak hetzelfde moet herhalen, omdat er kennelijk niet echt gelezen wordt.
Een man zegt iets
vrouwen in het topic vinden het niet goed wat hij zegt en leggen uit waarom ze dat vinden.
De man is het er niet mee eens en zegt weer het zelfde.
Een andere vrouw reageert met vrijwel de zelfde reactie.
Even later komt een nieuw persoon het topic binnen en het begint weer van voren.
Dat bedoel ik beetje met in een rondje lullen. Als je 1 pagina leest heb je eigenlijk het hele topic gelezen.
Heb wel het idee dat 99% van de mensen die hier post toch wel over eens zijn dat het niet de schuld is van een slachtoffer. Alleen over het woord Victim Blaming lijkt niet iedereen het eens te zijn.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Dat is het dan dus echt wel. Tenzij het onderdeel is van het onderzoek naar wat er gebeurd is, het onderzoek naar waarheidsvinding. In alle andere gevallen is het wel victim blaming.quote:
[..]
Het kan nooit kwaad waarschuwingen te herhalen. Op elk pakje peuken staat ook een waarschuwing. Omdat herhaling werkt. De waarschuwing om je drankje bij het uitgaan in de gaten te houden zodat niemand er iets in gooit wordt ook regelmatig herhaald en als het TOCH gebeurt en je wordt verkracht is het ECHT geen victim blaming als dan wordt gevraagd of je je glas in de gaten hebt gehouden of dat iemand er misschien iets in heeft kunnen gooien.
Maar ik ga ermee stoppen. Ik heb mijn argumenten gegeven. Mijn mening blijft zoals die is. En ik voed mijn dochter nog steeds met voldoende waarschuwingen op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ermm, nee. Je kunt er natuurlijk voor kiezen het zo te interpreteren, maar dan ga je voorbij aan de werkelijke bedoelingen.quote:
[..]
Jawel. Als je zegt dat ze beter op had kunnen letten, leg je toch schuld en verantwoordleijkheid OOK bij haar neer?
ik ga er vanuit dat je niet letterlijk maar figuurlijk bedoelt, en nee dat zeg je niet. Ook niet figuurlijk. Je bedoelt dan namelijk 'godverdomme wat een tiefushufter zeg. zulke debielen bestaan helaas en omdat zulk schofterig tuig bestaat is het belangrijk deze tips mee te nemen zodat je gevaar leert herkennen. Voorkomen dat het nog een keer gebeurt is het ALLERbelangrijkst, en helaas kunnen we verkrachters niet herkennen, dus moet je jezelf ertegen wapenen en beschermen.'quote:Je zegt dan letterlijk: hij had dat niet mogen doen, maar jij had moeten zorgen dat hij het niet kon doen.
En ook waarschuwen voor vriendjes, he, en dates, en vrienden van de familie. Niet focussen op die gevaarlijke onbekenden. Die zijn namelijk zelden de daders.
Natuurlijk kun je van de meest negatieve uitleg van zulk advies en zulke vragen uitgaan, maar nogmaals; dan ga je voorbij aan de intentie ten faveure van een subjectieve interpretatie.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
De angst voor 'blaming' kan er ook nog eens voor zorgen dat je er niet over durft te praten. Ik was op m'n 13e of 14e in een openbaar zwembad. Daar was een groepje populaire jongens uit ons dorp. Althans, het waren eigenlijk vooral pestkoppen, maar ze waren nogal dominant.
Één jongen pakte me tijdens het zwemmen van achteren vast en probeerde meermaals z'n geslachtsdeel in me te stoppen. Hij kreeg m er gelukkig niet helemaal in. Vervolgens trok ie naar zo'n bankje onder water, pakte m'n hand vast en begeleidde die naar z'n stijve lul. Om m niet boos te maken, heb ik er een paar keer aan getrokken voordat ik de kans kreeg om weg te zwemmen.
Hoewel deze ervaring an sich al naar genoeg was, was het feit dat ie het tegen al z'n vrienden had verteld nog het vervelendst. Elke keer als ik ze daarna tegen kwam, in de bus of op straat, riepen ze 'trekvogel' naar me. Ik merk dat ik het nog steeds erg gênant vind om te vertellen omdat het ik bang ben dat er nog steeds om gelachen wordt.
Maar goed, waar ik heen wil: no fucking way dat ik het in m'n hoofd haalde om tegen m'n ouders te vertellen. Hun reactie zou ongetwijfeld zijn geweest: "Waarom ben je niet duidelijker geweest, waarom ben je niet naar een badmeester gegaan, waarom heb je er toch aan getrokken?' Daar had ik zo geen zin in. De consequenties waren al vervelend genoeg.
Mijn ex is zelfs eens boos op me geworden na een bezoekje aan een kapper op een camping in Italië. Die kerel vertelde dat ie een cursus schoonheidsspecialist volgde en vroeg of ie me een gezichtsmassage mocht geven. Tijdens het masseren verdwenen z'n vingers in m'n mond.
Ik heb meteen aangegeven dat ik dat niet wilde en ben weg gegaan. Toen ik het terug bij de caravan aan m'n ex vertelde, werd ie boos, want ik had het blijkbaar wél zo ver laten komen dat z'n vingers in m'n mond belandden. Hij betichtte me nog nét niet van vreemdgaan.
Één jongen pakte me tijdens het zwemmen van achteren vast en probeerde meermaals z'n geslachtsdeel in me te stoppen. Hij kreeg m er gelukkig niet helemaal in. Vervolgens trok ie naar zo'n bankje onder water, pakte m'n hand vast en begeleidde die naar z'n stijve lul. Om m niet boos te maken, heb ik er een paar keer aan getrokken voordat ik de kans kreeg om weg te zwemmen.
Hoewel deze ervaring an sich al naar genoeg was, was het feit dat ie het tegen al z'n vrienden had verteld nog het vervelendst. Elke keer als ik ze daarna tegen kwam, in de bus of op straat, riepen ze 'trekvogel' naar me. Ik merk dat ik het nog steeds erg gênant vind om te vertellen omdat het ik bang ben dat er nog steeds om gelachen wordt.
Maar goed, waar ik heen wil: no fucking way dat ik het in m'n hoofd haalde om tegen m'n ouders te vertellen. Hun reactie zou ongetwijfeld zijn geweest: "Waarom ben je niet duidelijker geweest, waarom ben je niet naar een badmeester gegaan, waarom heb je er toch aan getrokken?' Daar had ik zo geen zin in. De consequenties waren al vervelend genoeg.
Mijn ex is zelfs eens boos op me geworden na een bezoekje aan een kapper op een camping in Italië. Die kerel vertelde dat ie een cursus schoonheidsspecialist volgde en vroeg of ie me een gezichtsmassage mocht geven. Tijdens het masseren verdwenen z'n vingers in m'n mond.
Ik heb meteen aangegeven dat ik dat niet wilde en ben weg gegaan. Toen ik het terug bij de caravan aan m'n ex vertelde, werd ie boos, want ik had het blijkbaar wél zo ver laten komen dat z'n vingers in m'n mond belandden. Hij betichtte me nog nét niet van vreemdgaan.
Daarover verschillen we dan van meningquote:
[..]
Dat is het dan dus echt wel. Tenzij het onderdeel is van het onderzoek naar wat er gebeurd is, het onderzoek naar waarheidsvinding. In alle andere gevallen is het wel victim blaming.
Mijn mening zal ook niet veranderen en als ik ook maar één iemand - door hier op FOK! de vraag te stellen - kan helpen een aanval te voorkomen (ook al is het maar een puber die hier toevallig langs komt en die NIET een ouder heeft die 'voldoende waarschuwingen' geeft) dan teken ik daarvoor. Dat heb ik liever dan dat ik hier doe alsof het gevaar in het geheel niet voorkomen kan worden en dat je als meisje gewoon veilig 's nachts naar het huis van een rapper kunt gaan en ik hoor later dat er iemand is verkracht omdat die 's nachts naar het huis van een rapper ging.quote:Maar ik ga ermee stoppen. Ik heb mijn argumenten gegeven. Mijn mening blijft zoals die is. En ik voed mijn dochter nog steeds met voldoende waarschuwingen op.
Ongeacht wie er dan ook meent te vinden dat ik aan 'victim blaming' doe en me dus indirect verwijt dat ik verkrachters in bescherming neem.
Het aantal verkrachtingen stijgt al jaren. Of dat komt omdat er gewoon meer mensen zijn of omdat mensen niet meer echt gevaren durven aan te wijzen uit angst om 'victim blaming' naar de kop geslingerd te krijgen weet ik niet, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen dat dat meespeelt.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)litie-gemeld-in-2022
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je voorkomt geen aanvallen door slachtoffers achteraf te bevragen over wat ze anders hadden kunnen doen.quote:
[..]
Daarover verschillen we dan van mening
[..]
Mijn mening zal ook niet veranderen en als ik ook maar één iemand - door hier op FOK! de vraag te stellen - kan helpen een aanval te voorkomen (ook al is het maar een puber die hier toevallig langs komt en die NIET een ouder heeft die 'voldoende waarschuwingen' geeft) dan teken ik daarvoor. Dat heb ik liever dan dat ik hier doe alsof het gevaar in het geheel niet voorkomen kan worden en dat je als meisje gewoon veilig 's nachts naar het huis van een rapper kunt gaan en ik hoor later dat er iemand is verkracht omdat die 's nachts naar het huis van een rapper ging.
Ongeacht wie er dan ook meent te vinden dat ik aan 'victim blaming' doe en me dus indirect verwijt dat ik verkrachters in bescherming neem.
Ik ben ervan overtuigd dat je het allemaal goed bedoelt, maar je hebt gewoon niet in de gaten hoezeer je de plank misslaat. Zoals heel veel mannen met jou. Dat is ook de tijdgeest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een nare ervaringen. En een belachelijke reactie van je ex.quote:Op maandag 17 juni 2024 12:41 schreef -Spring het volgende:
De angst voor 'blaming' kan er ook nog eens voor zorgen dat je er niet over durft te praten. Ik was op m'n 13e of 14e in een openbaar zwembad. Daar was een groepje populaire jongens uit ons dorp. Althans, het waren eigenlijk vooral pestkoppen, maar ze waren nogal dominant.
Één jongen pakte me tijdens het zwemmen van achteren vast en probeerde meermaals z'n geslachtsdeel in me te stoppen. Hij kreeg m er gelukkig niet helemaal in. Vervolgens trok ie naar zo'n bankje onder water, pakte m'n hand vast en begeleidde die naar z'n stijve lul. Om m niet boos te maken, heb ik er een paar keer aan getrokken voordat ik de kans kreeg om weg te zwemmen.
Hoewel deze ervaring an sich al naar genoeg was, was het feit dat ie het tegen al z'n vrienden had verteld nog het vervelendst. Elke keer als ik ze daarna tegen kwam, in de bus of op straat, riepen ze 'trekvogel' naar me. Ik merk dat ik het nog steeds erg gênant vind om te vertellen omdat het ik bang ben dat er nog steeds om gelachen wordt.
Maar goed, waar ik heen wil: no fucking way dat ik het in m'n hoofd haalde om tegen m'n ouders te vertellen. Hun reactie zou ongetwijfeld zijn geweest: "Waarom ben je niet duidelijker geweest, waarom ben je niet naar een badmeester gegaan, waarom heb je er toch aan getrokken?' Daar had ik zo geen zin in. De consequenties waren al vervelend genoeg.
Mijn ex is zelfs eens boos op me geworden na een bezoekje aan een kapper op een camping in Italië. Die kerel vertelde dat ie een cursus schoonheidsspecialist volgde en vroeg of ie me een gezichtsmassage mocht geven. Tijdens het masseren verdwenen z'n vingers in m'n mond.
Ik heb meteen aangegeven dat ik dat niet wilde en ben weg gegaan. Toen ik het terug bij de caravan aan m'n ex vertelde, werd ie boos, want ik had het blijkbaar wél zo ver laten komen dat z'n vingers in m'n mond belandden. Hij betichtte me nog nét niet van vreemdgaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is jouw mening. Anderen lezen ook mee en kunnen er iets aan hebben, en er zijn ook vrouwen die meerdere keren verkracht worden.quote:
[..]
Je voorkomt geen aanvallen door slachtoffers achteraf te bevragen over wat ze anders hadden kunnen doen.
De tijdsgeest is dat alles altijd negatief wordt geïnterpreteerd. En dat benoemen van 'veel mannen met jou', tja. Ik heb voor zoiets recent nog excuses gemaakt. Ik zal dan ook niet de term 'veel vrouwen' gebruiken, want andersom zijn zulke opmerkingen totaal ongepast.quote:Ik ben ervan overtuigd dat je het allemaal goed bedoelt, maar je hebt gewoon niet in de gaten hoezeer je de plank misslaat. Zoals heel veel mannen met jou. Dat is ook de tijdgeest.
eens.quote:
[..]
Wat een nare ervaringen. En een belachelijke reactie van je ex.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet alleen mannen hoorquote:
Heb de indruk dat bepaalde mannen nogal graag hun wil opleggen aan anderen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En die vrouwen die meerdere keren worden verkracht, die zijn achteraf niet voldoende gewaarschuwd? Daar hebben mensen niets tegen gezegd, dus die lopen gewoon blindelings en onwetend weer in de armen van een dader?quote:
[..]
Dat is jouw mening. Anderen lezen ook mee en kunnen er iets aan hebben, en er zijn ook vrouwen die meerdere keren verkracht worden.
Nope.
Dit is niet vergelijkbaar. JIj had het over een wespennest van vrouwenhaat. Sorry hoor, maar dat is op geen enkele manier vergelijkbaar met wat ik hier post nu.quote:De tijdsgeest is dat alles altijd negatief wordt geïnterpreteerd. En dat benoemen van 'veel mannen met jou', tja. Ik heb voor zoiets recent nog excuses gemaakt. Ik zal dan ook niet de term 'veel vrouwen' gebruiken, want andersom zijn zulke opmerkingen totaal ongepast.
[..]
eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen idee of dat zo is. Zoals eerder al gezegd ga ik natuurlijk niet rechtstreeks tegen iemand zulke dingen zeggen nadat ze verkracht zijn. Maar op een forum over dit soort situaties waarvan we notabene de feiten niet eens kennen? Jup.quote:
En die vrouwen die meerdere keren worden verkracht, die zijn achteraf niet voldoende gewaarschuwd? Daar hebben mensen niets tegen gezegd, dus die lopen gewoon blindelings en onwetend weer in de armen van een dader?
Ik vind het over een kam scheren van 'veel mannen' niet echt vriendelijk. Dat zou jij wel vinden als er iets soortgelijks over 'veel vrouwen' gezegd zou worden?quote:Dit is niet vergelijkbaar. Jij had het over een wespennest van vrouwenhaat. Sorry hoor, maar dat is op geen enkele manier vergelijkbaar met wat ik hier post nu.
Beetje onnodig imo, maar goed. Dat vind jij van het wijzen op mogelijk onverstandige dingen benoemen, dus ik moet ook niet zeuren...
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Met 'veel mannen' zeg ik niet de meerderheid, niet alle, maar 'veel'. Dat is bovendien gebaseerd op mijn eigen ervaringen.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is. Zoals eerder al gezegd ga ik natuurlijk niet rechtstreeks tegen iemand zulke dingen zeggen nadat ze verkracht zijn. Maar op een forum over dit soort situaties waarvan we notabene de feiten niet eens kennen? Jup.
[..]
Ik vind het over een kam scheren van 'veel mannen' niet echt vriendelijk. Dat zou jij wel vinden als er iets soortgelijks over 'veel vrouwen' gezegd zou worden?
Beetje onnodig imo, maar goed. Dat vind jij van het wijzen op mogelijk onverstandige dingen benoemen, dus ik moet ook niet zeuren...
Er wordt overigens ook genoeg over 'veel vrouwen' gezegd. Ik vind het vooral belangrijk om niet alle mannen over een kam te scheren. Dat doe ik dan ook niet. En gelukkig zie ik ook op FOK! posts van mannen die het anders zien, wel begrijpen. Dat vind ik winst.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar nu ga ik echt weer aan het werk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat meelezers vooral hier iets aan hebben:quote:
[..]
Dat is jouw mening. Anderen lezen ook mee en kunnen er iets aan hebben, en er zijn ook vrouwen die meerdere keren verkracht worden.
Maar hier is helaas nog altijd minder aandacht voor dan wat het slachtoffer zou kunnen doen.quote:
[..]
Zo vanzelfsprekend dat amper iemand komt met een realistische oplossing, die past in een moderne samenleving waar we gelijkwaardig met elkaar om willen gaan. De discussie ontaardt volledig over de discussie, maar inhoudelijk komt er bar weinig uit. De discussie over jouw oplossing is wel genoeg gevoerd, daar wil ik niet op in gaan, maar wel opvallend hoe mager de oogst aan antwoorden is uit verschillende kanten over een onderwerp dat zo vanzelfsprekend zou zijn.
Ik zou willen toevoegen aan wat er al gezegd is, dat je heel goed in de publieke ruimte andere mannen kan aanspreken, als je het idee krijgt dat er iets gebeurt wat de vrouw niet prettig vindt. “Hallo, gaat alles goed hier?” En als dat zo is, wens je ze een fijne avond.
Als je een man vrouwonvriendelijke bullshit hoort uitslaan kun je doorvragen/daar iets van zeggen en later misschien een discussie beginnen over aanranding. Een wereldbeeld waarin vrouwen minder respect krijgen dan mannen is wel een risicofactor voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Binnen het huwelijk wordt een belangrijk deel van het seksueel geweld gepleegd, dat telt ook en het vindt dus ook bij mensen plaats waar je het niet verwacht.
Je zou ook toevallig een discussie met andere mannen kunnen hebben over victim blaming nav een artikel in de krant en als een vriend dan zegt: “Ja nou als ze een kort rokje aan hebben vragen ze er wel om.” Kun je zeggen: “het leven zou makkelijker zijn als je niet in de verleiding komt, maar we krijgen niet meer moeilijke dingen te verduren dan we kunnen dragen, dus het is volledig de schuld van die man, wat een zwakkeling.” Normeren dus.
Als die oude vieze man op je werk weer een opmerking naar de secretaresse maakt, kun je als man ook ingrijpen en zeggen dat wat hij zegt ongepast is, in plaats van die verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen die al lastig gevallen wordt. (Google eens active bystander training oid)
Je eventuele kinderen kun je leren over consent en respect voor het lichaam van vrouwen.
Als er een man op tv trots lachend vertelt hoe hij een vrouw heeft verkracht met een kaars, kun je niet mee lachen en niet vergoelijkend praten, maar het afkeuren en samen met je vriendenclub een discussie over het onderwerp voeren. (Zoals je merkt denk ik dat praten en je gedachten hierover ontwikkelen met anderen een belangrijk deel van de oplossing is.)
Dit was mijn lijst(je) voor nu, misschien kunnen we dit onderwerp wat meer uitwerken in plaats van ons altijd alleen focussen op wat vrouwen zouden moeten doen. Beetje meer daderblaming en kijken wat we wél kunnen doen om mannen ander gedrag te laten vertonen. Want dat is een van de schadelijke dingen aan victim blaming: het is een strategie die toegepast wordt om niet over de dader te hoeven praten. Niet omdat het niet nodig is omdat die kant zo vanzelfsprekend is, maar omdat we de schuld ergens neerleggen waar die niet hoort, zodat we die leuke zanger nog kunnen luisteren, zodat we die ene vriend nog met een goed geweten kunnen blijven zien of omdat het helaas gewoon een mannenwereld is.
Dat ben ik helemaal met je eens. Jammer dat voor jouw perspectief klaarblijkelijk geen plek is hier. Het toont zo mooi de absurditeit en onwenselijkheid aan van de vrijheid van vrouwen willen inperken om ze tegen mannen te beschermen.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin in discussie, dus na deze post zeg ik er ook niks meer over in dit topic. Maar het is overdreven zo paniekerig en vijandig te reageren ( wat ik ook bij anderen heb gemerkt ) als er werkende oplossingen uit een andere invalshoek worden gedeeld? Als ik het zelf had bedacht (wat ik niet kon) was het dan wel goed? Als het niet bevalt lees je het toch niet? Ik heb het daarom express in spoilers gezet zodat je makkelijk er langs kan scrollen als je het niet wil lezen. Maak niet van alles een punt joh (en dat is niet alleen naar jou, maar ook naar anderen).
Einde bericht en een fijne dag iedereen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De sharia invoeren om vrouwen te beschermen? 
Godskolere zeg!
ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Godskolere zeg!ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Ja, op elk pakje peuken staan waarschuwingen, maar als iemand met kanker in het ziekenhuis ligt hebben we nog wel het fatsoen om niet te zeggen "Tsja.... had je maar niet moeten roken hè".quote:
[..]
Het kan nooit kwaad waarschuwingen te herhalen. Op elk pakje peuken staat ook een waarschuwing. Omdat herhaling werkt. De waarschuwing om je drankje bij het uitgaan in de gaten te houden zodat niemand er iets in gooit wordt ook regelmatig herhaald en als het TOCH gebeurt en je wordt verkracht is het ECHT geen victim blaming als dan wordt gevraagd of je je glas in de gaten hebt gehouden of dat iemand er misschien iets in heeft kunnen gooien.
Dat je ook kanker kunt krijgen als je nog nooit gerookt hebt weet ik, en maak ik vrij dichtbij mee momenteel, maar het punt is dat het zinloos is zulke opmerkingen te maken, niet als iemand als een ketter gerookt heeft, niet als iemand nooit gerookt heeft.
Want ja, het kan je ook overkomen als je werkelijk niets hebt gedaan om het te triggeren.
quote:
De angst voor 'blaming' kan er ook nog eens voor zorgen dat je er niet over durft te praten. Ik was op m'n 13e of 14e in een openbaar zwembad. Daar was een groepje populaire jongens uit ons dorp. Althans, het waren eigenlijk vooral pestkoppen, maar ze waren nogal dominant.
Één jongen pakte me tijdens het zwemmen van achteren vast en probeerde meermaals z'n geslachtsdeel in me te stoppen. Hij kreeg m er gelukkig niet helemaal in. Vervolgens trok ie naar zo'n bankje onder water, pakte m'n hand vast en begeleidde die naar z'n stijve lul. Om m niet boos te maken, heb ik er een paar keer aan getrokken voordat ik de kans kreeg om weg te zwemmen.
Hoewel deze ervaring an sich al naar genoeg was, was het feit dat ie het tegen al z'n vrienden had verteld nog het vervelendst. Elke keer als ik ze daarna tegen kwam, in de bus of op straat, riepen ze 'trekvogel' naar me. Ik merk dat ik het nog steeds erg gênant vind om te vertellen omdat het ik bang ben dat er nog steeds om gelachen wordt.
Maar goed, waar ik heen wil: no fucking way dat ik het in m'n hoofd haalde om tegen m'n ouders te vertellen. Hun reactie zou ongetwijfeld zijn geweest: "Waarom ben je niet duidelijker geweest, waarom ben je niet naar een badmeester gegaan, waarom heb je er toch aan getrokken?' Daar had ik zo geen zin in. De consequenties waren al vervelend genoeg.
Mijn ex is zelfs eens boos op me geworden na een bezoekje aan een kapper op een camping in Italië. Die kerel vertelde dat ie een cursus schoonheidsspecialist volgde en vroeg of ie me een gezichtsmassage mocht geven. Tijdens het masseren verdwenen z'n vingers in m'n mond.
Ik heb meteen aangegeven dat ik dat niet wilde en ben weg gegaan. Toen ik het terug bij de caravan aan m'n ex vertelde, werd ie boos, want ik had het blijkbaar wél zo ver laten komen dat z'n vingers in m'n mond belandden. Hij betichtte me nog nét niet van vreemdgaan.
Opmerkelijk genoeg hoor je het laatste argument regelmatig in de zaak Ali B., specifiek als het over Naomi gaat, de jonge vrouw die op een rappersfeest seks had met twee mannen en claimt door Ali B. te zijn verkracht.quote:
De sharia invoeren om vrouwen te beschermen?
ff die post een beetje door zitten lezen, maar die is gewoon te bizar om op in te gaan, met name dat stukje van dat bij een verkrachting beiden fout zouden zijn!
Abdullah's uitspraak dat beiden schuld hebben omdat ze contact met elkaar hadden, zij het minder schuld dan die van de verkrachter, lijkt erg op het bekritiseren van de keuzes van Naomi. Tegen meerdere posters is in het Ali-topic gezegd dat seks hebben met meerdere mannen geen vrijbrief is voor een derde om z'n gang te gaan. Klaarblijkelijk is Naomi's onschuld niet zo vanzelfsprekend als tegen invoering van de sharia zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
