abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 15 juni 2024 @ 22:22:32 #1
236264 crew  capricia
pi_213925245
OP van @tong80

quote:
De langverwachte rechtszaak van Ali B, die twee dagen duurt, begint woensdag in Haarlem. De rapper en voormalig coach van the Voice of Holland wordt verdacht van twee verkrachtingen en twee aanrandingen van in totaal drie vrouwen. Wat kunnen we verwachten en wat hangt hem boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?


Alexander van Eenennaam, Raymond Boere 11-06-24, 20:30

Waar wordt Ali B precies van verdacht?
De aanklacht tegen Ali B is grofweg in drie delen te splitsen. De ‘oudste’ zaak is die van zangeres Ellen ten Damme. In het voorjaar van 2014 was zij met Ali in Marokko voor het tv-programma Ali B en de muziekkaravaan. Daar zou de rapper ’s nachts haar kamer zijn binnengedrongen en Ten Damme tot seks hebben gedwongen. De zangeres heeft daarover wel verklaard bij de politie, maar deed geen aangifte. Desondanks ging het Openbaar Ministerie over tot vervolging.

De tweede aanklacht in chronologische volgorde is de aanranding, op 29 mei 2018, van zangeres Jill Helena. In 2013 haalde zij in the Voice of Holland als pupil van Ali de finale. De rapper zou haar in 2018 in een auto hebben meegenomen naar een afgelegen bospad en haar daar hebben gedwongen tot ‘ontuchtige handelingen’.

Bij de derde vrouw, een destijds 20-jarige muzikante die aanwezig was bij een schrijverskamp, gaat het om zowel een aanranding als een verkrachting. Zij vertelde daar in januari 2020 over in de uitzending van het onlineprogramma Boos van Tim Hofman. Zij had orale seks met een andere artiest op het moment dat Ali B zonder toestemming zijn vingers in haar stak. Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.

Wat mogen we verwachten van de rechtszaak?
Op de eerste dag komen de feiten op tafel. De rechters bespreken met Ali B minutieus de aangiftes en zullen hem aan de tand voelen over wat er allemaal is gebeurd. Ook de slachtoffers krijgen de gelegenheid iets te zeggen. Naar verwachting maakt het Openbaar Ministerie aan het einde van de dag bekent welke straf ze tegen B. eisen. Donderdag, de tweede procesdag, voert advocaat Bart Swier van Ali B zijn verdediging en krijgt Ali B aan het einde van de zitting het laatste woord.

Bart Swier, advocaat
De rapper zal zowel woensdag als donderdag ingaan op vragen van de rechtbank. Tot nu toe heeft hij de aantijgingen ontkend, maar in de rechtbank zal hij voor het eerst in detail treden. Ook zal hij volgens zijn advocaat Swier journalisten te woord staan. ,,Ali B ontkent nog steeds alle beschuldigingen en zal daarover ook uitgebreid verklaren tijdens de zitting en ingaan op alle vragen van de rechters. Ali B wil graag zijn verhaal doen. Zijn stem en beelden mogen worden opgenomen en uitgezonden. Ook loopt hij voor geen enkele journalist weg.”

Niet alleen het verhaal van Ali B komt aan bod, ook het vermeende slachtoffer Jill Helena zal haar kant van het verhaal vertellen. Volgens slachtofferadvocaat Sébas Diekstra heeft ze het zwaar in de aanloop naar het proces. ,,Jill is ontzettend gespannen en ziet enorm op tegen de rechtszaak. Ondanks haar inspanningen om rustig te blijven, heeft ze al weken last van hevige hartkloppingen”, aldus Diekstra. ,,Toch is ze vastbesloten om door te zetten. Ze beseft hoe belangrijk het is om haar verhaal te doen. Ze hoopt dat dit voor haar eindelijk de afsluiting zal zijn van iets waar zij al jaren mee worstelt.”

Ellen ten Damme is niet aanwezig bij de rechtszaak. Zij hield het bij een verklaring bij de politie. Daarmee steunt zij andere slachtoffers, maar mengt ze zich niet actief in het proces.



Wat hangt Ali B boven het hoofd als de rechter hem veroordeelt?
Wanneer de rechters hem schuldig bevinden aan verkrachting, dan wordt het sowieso een gevangenisstraf. De wet schrijft voor dat een taakstraf bij zo’n ernstig vergrijp niet opgelegd mag worden. Al zijn er rechters die deze regel in het verleden hebben omzeild, door één dag cel op te leggen in combinatie met een taakstraf. De maximumstraf voor verkrachting is twaalf jaar, maar dan gaat het om de zwaarste omstandigheden. Mocht Ali B worden veroordeeld, dan zal het er voor wat betreft de zwaarte van de straf ook van afhangen hoeveel van de aanklachten wettelijk en overtuigend worden bewezen. De uitspraak is vooralsnog voorzien voor 27 juni.

https://www.ad.nl/show/al(...)verwachten~a408d025/

'Later had ze ook orale seks met Ali B. Dat gebeurde volgens haar nadat hij maar bleef aandringen, ze wilde ‘er vanaf zijn’.' :? Nou voorhuid dan. Omdat jij het bent. :{

Update 12-6, eerste zittingsdag

quote:
Ali B is iemand "die meteen zijn tong in je bek steekt en denkt dat je dat leuk vindt", zo luidde de verklaring van zangeres Ellen ten Damme die vandaag in de rechtbank werd voorgelezen. De artiest wordt er door meerdere vrouwen van beschuldigd dat hij hen ongevraagd zoende en betastte en niet luisterde als ze vroegen om daarmee te stoppen.

B erkende "een flirt" te zijn, maar zei dat hij "nooit iets zou doen tegen iemands zin". Volgens de rapper ontstond rondom de BOOS-uitzending over seksuele misstanden bij The Voice "een onzichtbare schandpaal" in de samenleving, waarbij iedereen "iets wilde doen".

Daarmee verklaart hij de melding van Ten Damme. "Ik wil niet Ali Herhali zijn, maar tot die BOOS-uitzending heb ik nog nooit zoiets gehoord en ik heb met duizenden vrouwen gewerkt."
Twee aangiftes, één melding

Ali Bouali stond vandaag terecht voor twee aanrandingen en twee verkrachtingen. Van zangeres Ellen ten Damme ligt er een melding van een verkrachting in 2014 in Marokko. Jill van Leeuwen (artiestennaam Jill Helena), oud-kandidaat van The Voice of Holland, heeft aangifte gedaan van een aanranding in 2018 in Amsterdam. Daarnaast draait de zaak, die morgen verder gaat, om een aangifte van aanranding en verkrachting in Heiloo in 2018.

Over Jill van Leeuwen zei Ali B dat hij met haar "een stiekeme affaire" en "een liefdevolle band" had sinds haar deelname aan The Voice in 2013. De zangeres verklaarde echter dat de rapper haar in 2018 in het Amsterdamse Bos aanrandde in een auto. Ze zou meerdere keren hebben gezegd: "Ali, dit gaan we niet doen", maar uiteindelijk aan zijn druk hebben toegegeven.

'Jij duldt geen nee'


Van Leeuwen kwam aan het einde van de dag zelf aan het woord in de rechtbank. "Jij duldt geen nee", sprak ze. Hierbij refereerde ze ook aan de verzoeken van B om een mediationgesprek. "Je hebt me daar meerdere keren om gevraagd. Ik heb het overwogen, maar ik twijfelde aan de oprechtheid van je intenties. Ook de 'nee' die ik tegen de mediation heb gezegd, accepteerde je niet. Je wilde er een 'ja' van maken."

"Jill, ik weet echt niet hoe dit kan", reageerde de rapper. "Ik ben nooit agressief tegen jou geweest." Hij vroeg haar opnieuw om mee te doen aan mediation. "Open die deur voor het gesprek, geef het een kans."
'Surrealistisch'

Ten Damme was vandaag zelf niet aanwezig in de rechtbank. Haar verklaringen werden voorgelezen door de rechter. Ze zei dat ze op haar hotelkamer in Marokko was overvallen door de rapper, rondom de opnames voor Ali B en de Muziekkaravaan. "Binnen twee tellen was zijn broek uit, hij had een stijve lul en probeerde binnen te dringen." De zangeres kon B naar eigen zeggen van zich afduwen.

"Dit is niet alleen niet gebeurd, dit is onwerkelijk", zei B over het verhaal van Ten Damme. "Ik vind het surrealistisch."

Van een derde vrouw werd een verklaring voorgelezen naar aanleiding van haar aangifte over een aanranding en verkrachting op een schrijverskamp in Heiloo in 2018. Volgens de rapper, die dit ontkent, is de vrouw "mentaal kwetsbaar". Ook haar heeft hij gevraagd een mediationtraject aan te gaan. "Niet om vervolging te voorkomen, maar omdat het ook niet goed is voor haar wat er is gebeurd."
Lachen om tranen

Ali B werd tijdens de zitting regelmatig emotioneel. Hij zei dat hij het zwaar vond om tweeënhalf jaar niets te zeggen over de zaak, terwijl er van alles over hem werd gezegd en geschreven. Hij zegt in de media onterecht te zijn neergezet als "een seksueel roofdier". Dat vrat aan hem. "Ik kreeg angstaanvallen, had slapeloze nachten. Voor het eerst voelde de dood warmer dan leven."


'Nooit is tegen mij gezegd dat ik een vrouw iets heb aangedaan'

Wel zei hij strijdlustig te blijven, voor zijn kinderen. "Soms heb je tranen van het lachen, en soms moet je lachen om je tranen, zo ga ik erdoorheen."

Morgen is de tweede en laatste dag van zaak tegen Ali B. Dan komt het Openbaar Ministerie met een strafeis en houdt de advocaat van B zijn pleidooi. De artiest heeft daarna het laatste woord.

"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213925312
Overigens zou naast Jager ook Diekstra benaderd zijn.
Twee tweets van Belleman van vrijdag:
quote:
Overigens is in de aanloop naar deze zitting ook advocaat Sébas Diekstra van zangeres Jill Helena benaderd. Niet door een advocaat, maar door "een bekende Nederlander", en in iets minder dwingende bewoordingen, aldus Diekstra. #AliB
quote:
Nog even ter aanvulling op onderstaande tweet: Diekstra kreeg van de onbekende bekende Nederlander de vraag of hij met Ali wilde praten. Maar dat gebeurde niet op een dwingende toon. #AliB
  zaterdag 15 juni 2024 @ 22:26:03 #3
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_213925333
twitter
pi_213925339
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
pi_213925346
Had hij geen Ali Bi?
pi_213925765
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:42 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ja, het kan hier ook vreselijk uit de hand lopen, maar stenigen gebeurt hier niet, het vermoorden van (ex-)partners gebeurt hier overigens door klojo's van allerlei gezindten.
:')
pi_213925794
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Advocaten worden absoluut NIET geacht te liegen :N
Doe ze dat aantoonbaar wel dan krijgen ze dikke problemen.

En Jager neemt niets terug.
Advocaten weten precies hoever ze kunnen gaan, ze weten ook dat heel veel wetsartikelen op verschillende manieren uitgelegd kunnen worden.
Kortom, wat 'heilige boeken' (bijbel, koran en thora) voor veel theologen een reden is om het oneens te zijn met je opponent, want de ander ziet het 'altijd' verkeerd, zo gaan de advocaten om met het wetboek van strafrecht.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het heel goed dat iedereen recht heeft op een eerlijke rechtszaak, maar advocaten die de mazen van de wet weten en deze ontduiken om een overduidelijke crimineel vrij te pleiten, ja daar heb ik toch wel moeite mee.

En een goede advocaat zal je dus nooit kunnen betrappen op aantoonbare leugens. Het is een kwestie van interpretatie. Is dat dan strafbaar, als ik iets anders lees dan jij?
pi_213925818
quote:
4s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
:')
Ja, ik denk ik cirkel het gesprek even terug van een plein in Kabul naar Nederland.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 22:51:00 #9
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_213925879
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:11 schreef Antideeltje.. het volgende:

[..]
Mensen schijnen te vergeten dat het advocaten zijn en dat het bijna hun taak is om te liegen en te bedriegen voor hun cliënt(en). Dat geldt voor Swier als Jager. Jager lijkt het gesprek gebruikt te hebben om tijdens het proces Ali verder in een kwaad daglicht te zetten, als een groot gevaar neer te zetten, maar nadat Ruperti aangaf dat het gesprek helemaal niet zo verliep en dat hij de uitlatingen van Jager zou aankaarten bij de Deken van de Orde van Advocaten kwam ze vandaag terug op haar woorden en was het gesprek toch niet intimiderend en dwingend.
Het lijkt haast een parodie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator zaterdag 15 juni 2024 @ 22:59:12 #10
236264 crew  capricia
pi_213926030
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:38 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Sterker nog, in Afghanistan zijn vrouwen gestenigd wegens overspel. Omdat ze verkracht waren. De daders hoefden maar berouw te tonen om vrijuit te gaan. De vrouwen konden de steniging ook ontlopen, daarvoor hoefden ze alleen maar met hun verkrachter te trouwen.
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.

Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon. :{
Bizar toch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213926126
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:08:08 #12
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_213926185
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
Die heeft hij nooit gekend.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_213926195
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.
Daar zou ik niet vanuit gaan. Derksen is vrij consequent #believenowoman.

Hebben ze het ook nog over de Rupertikwestie gehad?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_213926218
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:04 schreef Firuze60 het volgende:
Mijn vermoeden is dat Ali in die tijd (schrijverscursus) een doorgesnoven kikker (cocaine en/of drank) was en daarom alleen al zijn grenzen niet kende. Geheugenverlies en black-outs kan ook meespelen onder invloed. Het is geen excuus. Het is een super trieste toestand nu en dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken. Bijna een Griekse tragedie zo. Wel heb ik dan weer een beetje moeite met die racist Derksen, die nu ineens het opneemt voor de slachtoffers. Donder toch op, als Ali een rasechte blonde boer was geweest had Derksen de aantijgingen onzin gevonden.

Ali liegt zichzelf de modder in.
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:10:59 #15
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926225
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Sws het idee dat een man met meerdere vrouwen mag trouwen. Maar andersom niet.

Of in Marokko, dat als je een zoon en een dochter hebt, de dochter niets erft. Alles naar de zoon. :{
Bizar toch.
Behoorlijk ja.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_213926312
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:10 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Wat een warrig verhaal..allemaal fantasie. Drank..drugs.. dat zal allemaal wel. Misschien is de werkelijkheid iets eenvoudiger: Ali is gewoon niet zo'n fijne gozer.
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
pi_213926333
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Ja. Zelfs Nick is een lul, schijnbaar. ;( We kunnen alleen nog Frans Bauer vertrouwen!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:17:22 #19
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926339
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Nee, helemaal niet. Maar er is wel een verschil hoe ze voor en achter de camera functioneren.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:18:11 #20
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926347
quote:
2s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 22:26 schreef Smart_ass het volgende:
In de tt staat rechtzaak maar dat moet rechtszaak zijn.
"Rechtszaak" wordt vaker gebruikt en lijkt logischer. Doch "rechtzaak" kan wel degelijk!@ (8>

https://onzetaal.nl/taall(...)ijkst,rechtsbijstand
Bron: notre language
love & heet
pi_213926354
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Okee, dan. Toch heeft ie jarenlang als zeer sympathiek in de pers gefunctioneerd. Moet ik dan elke sympathieke BN-er al van te voren wantrouwen?
Smaken verschillen.. ik heb hem nooit leuk of sympathiek gevonden.. eigengeile gladjakker die teveel lult. Het is mij een raadsel dat hij tot 'knuffelmarokkaan' uitgroeide. Misschien hadden wij Nederlanders behoefte aan het rolmodel van een 'goede Marokkaan' Mensen willen nu eenmaal bedonderd worden.
pi_213926372
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
  zaterdag 15 juni 2024 @ 23:21:21 #23
288693 sly-nl
they drew first blood!
pi_213926394
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2024 23:20 schreef Firuze60 het volgende:
En ik hoop dat hij met zijn arrogante smoel inderdaad drie jaar kan brommen.
Bij een jaar gaat hier al de vlag uit!@
love & heet
  Moderator / Redactie FP zaterdag 15 juni 2024 @ 23:27:01 #24
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_213926489
Laten we de uitspraak eerst eens afwachten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_213926541
Zelf heb ik ook ervaring met een idiote narcist. Hij kreeg spijt van de mishandeling/verkrachting. Maar altijd was het nooit een oprecht berouw of spijt. Vaak was het: " Ik het er spijt van, maar...."

Nou dan weet je echt dat je met een narcist te maken hebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')