abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214953756
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 september 2024 15:08 schreef vlindertje89 het volgende:
Heel eerlijk werkt bij mij niet zoveel. Mandjes de hele tijd in de kamer, lekkere dekentjes erin, ze er regelmatig in voeren.. als ze er in moeten omdat ik ze mee wil nemen voelen ze dat toch altijd vrij goed aan. Hoewel ik eigenlijk het erin voeren ook wat slimmer zou moeten aanpakken, want dat deed ik meestal in avond maar dierenarts is natuurlijk meestal overdag. Dus dat ga ik komende tijd nog wel even oefenen, kijken of dat beter werkt.

Wat hier eigenlijk nog het beste werkt is juist mandje niet hele tijd in kamer, maar nieuw in kamer leggen kort voor ik weg moet. Dan gaan ze eraan snuffelen en er in om te onderzoeken en rits ik heel gauw dicht. Bij eentje dan, want twee tegelijk erin lukt me vrijwel nooit (zelfs niet in de mand die daar groot genoeg voor is) en zodra ik er eentje heb opgesloten, weet de ander natuurlijk genoeg. Ik heb inmiddels stuk of vier mandjes die ik kan gebruiken en meestal lukt het om ze er binnen een halfuur in te krijgen. En als echt alle lieve manieren niet werken en kat verstopt zich onder bank, dan zet ik mandje naast bank en pak ik de stofzuiger, dan is mandje toch veiliger dan de grote boze stofzuiger. Zodra daarin natuurlijk stofzuiger uit en mandje snel dicht. Gelukkig is dat wel uitzondering dat dat nodig is, want voel me dan altijd heel gemeen ;(

Oh en mandjes met metaal zijn hier een no-go, om de een of andere reden is het geluid van het metalen deurtje al een enorme trigger.

Als ze terugkomen van de dierenarts liggen ze vervolgens trouwens wel dagenlang ineens vooral in de dierenartsmand(en) te slapen _O-
_O-
Ik doe net als esf gamer bakje op de achterkant zetten, ergens waar hij het niet kan zien. Dan ineens oppakken als hij ligt te slapen of lokken met eten en dan snel erin zetten.
Mijn andere kat die er niet meer is was dat nog lastig want die deed haar poten dan helemaal wijd zodat ik bijna niet inkreeg of vasthouden aan het deurtje met nagels. Die kreeg ook altijd op wonderbaarlijke wijze het deurtje ineens open :X
pi_214953780
De mensen die er werken doen het absoluut niet voor de poen, en absoluut wel voor het dier, óók bij Evidensia of AniCura. Ik ken minstens één iemand die bij zo'n keten werkt en ik kan je garanderen dat die absoluut niet genoeg betaald krijgt voor de werkdruk die er is, de uren (en tijdstippen van die uren) die ze maakt en de verantwoordelijkheden die ze heeft. En die houdt ongelooflijk veel van dieren en geeft (emotioneel/energie etc) veel meer dan ze voor haar eigen welzijn zou moeten in haar werk, juist voor de dieren.

Edit: deze post ging dus over de dierenartsendiscussie van vorige pagina

[ Bericht 6% gewijzigd door vlindertje89 op 11-09-2024 18:15:26 ]
pi_214953792
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2024 16:34 schreef Seeburg54 het volgende:
Momenteel zitten we hier in het dorp zonder dierenarts. Alles in de buurt is inmiddels in handen van de boeven van Anicura en Evidensia. Ik hoor daar echt de meest slechte verhalen over, en mijn eigen ervaringen zijn ook niet best met deze ketens. Het schijnt een probleem te zijn om bij een goede betaalbare dierenarts terecht te kunnen, het is toch niet best? }:|
Hoe zit dat bij jullie in de omgeving?
Nee hier twee dierenartsen zelfstandig volgens mij… maar ze zijn sowieso allemaal pokkenduur haha maar die ketens nog duurder dan? -O-
pi_214953880
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2024 18:03 schreef vlindertje89 het volgende:
De mensen die er werken doen het absoluut niet voor de poen, en absoluut wel voor het dier, óók bij Evidensia of AniCura. Ik ken minstens één iemand die bij zo'n keten werkt en ik kan je garanderen dat die absoluut niet genoeg betaald krijgt voor de werkdruk die er is, de uren (en tijdstippen van die uren) die ze maakt en de verantwoordelijkheden die ze heeft. En die houdt ongelooflijk veel van dieren en geeft (emotioneel/energie etc) veel meer dan ze voor haar eigen welzijn zou moeten in haar werk, juist voor de dieren.

Edit: deze post ging dus over de dierenartsendiscussie van vorige pagina
Ik ken hier in de omgeving zeker 4 dierenartsen die opgestapt zijn omdat ze niet meer bij Evidensia willen werken. Juist omdat ze meer van dieren houden dan van geld. En omdat ze een slecht gevoel hadden om de torenhoge bedragen aan de eigenaren te berekenen.
pi_214953934
quote:
1s.gif Op woensdag 11 september 2024 18:05 schreef Magica het volgende:

[..]
Nee hier twee dierenartsen zelfstandig volgens mij… maar ze zijn sowieso allemaal pokkenduur haha maar die ketens nog duurder dan? -O-
Ja, het is niet normaal.
Ik heb een aantal jaren geleden al een keer te maken gehad met zo'n praktijk. Consult oogonderzoek prednisonzalfje, spuitje. Stond na 10 minuten weer buiten, 680 euro lichter. En het oog moest er een week later ook nog uit omdat ze de situatie niet goed hadden ingeschat.
pi_214954930
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2024 18:19 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ja, het is niet normaal.
Ik heb een aantal jaren geleden al een keer te maken gehad met zo'n praktijk. Consult oogonderzoek prednisonzalfje, spuitje. Stond na 10 minuten weer buiten, 680 euro lichter. En het oog moest er een week later ook nog uit omdat ze de situatie niet goed hadden ingeschat.
Jeetje wat een bedrag :{
pi_214955251
Nu het over dierenartskosten gaat wil ik even zeggen dat ik heel veel netwerken ken en ik ken ook veel stichtingen die kunnen helpen met kosten voor de dierenarts.

Mocht iemand hier ooit in de problemen zitten, doe mij een pm en ik kan wat helpende links verschaffen :)
Twiddel
  donderdag 12 september 2024 @ 09:15:58 #158
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_214958136
Ik heb uiteindelijk (nog) geen nieuw mandje gekocht. In de bestaande een dekentje gelegd, bij haar eten neergezet, beetje kalmerende spray er rond gespoten en dagelijks haar met een lekker brokje in laten snuffelen en eten.

En dan staat vandaag de herkansing op het programma. Beetje kort na vorige week. Ze is echt een stuk relaxter, maar de kap zit er nog niet op. Haar voerbakjes leeg gelaten vanmorgen, dus ze moet een keer honger krijgen, zou je denken.

Als het vandaag niet lukt, stel ik het uit tot ik haar goed in zo'n mandje krijg.

Update: niet gelukt. Een minuut nadat ik de telefoon neerlegde (waarmee ik de dierenarts afzegde) wandelde ze het mandje in om te eten :{ Ongelofelijk beest.

Nu eerst meubilair maken van die mand. Haar eten staat er nu standaard in.

[ Bericht 24% gewijzigd door Quoi op 13-09-2024 08:23:45 ]
pi_214989255
Kiki (kittens) is net geprikt door een wesp. In haar lip. Angel is verwijderd, wordt wel dik. Moet ik ergens op letten of iets doen?
pi_214989928
Het lijkt mee te vallen. Is niet meer dikker geworden sinds mijn vorige post, eerder afgezwakt. En ze likt niet meer en niet meer schudden met kop
Omdat ik bang was dat het misschien dikker zou worden en ze misschien niet goed kon drinken heb ik extra vocht gegeven. Ik had nog wat blikjes Lily s kitchen schredded filiets staan voor verwenmomentje. Deze bevatten heel veel vocht, net als Felix soup Kiki en mama stonden te smikkelen en aten beide hun bakje schoon leeg.
pi_214993228
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2024 16:35 schreef Majoraan het volgende:
Het lijkt mee te vallen. Is niet meer dikker geworden sinds mijn vorige post, eerder afgezwakt. En ze likt niet meer en niet meer schudden met kop
Omdat ik bang was dat het misschien dikker zou worden en ze misschien niet goed kon drinken heb ik extra vocht gegeven. Ik had nog wat blikjes Lily s kitchen schredded filiets staan voor verwenmomentje. Deze bevatten heel veel vocht, net als Felix soup Kiki en mama stonden te smikkelen en aten beide hun bakje schoon leeg.
Ze leert er vast van door de volgende wesp te mijden, echt hoor, dat gaat lukken.

Ik heb de afgelopen weken mij enorm zorgen gemaakt (nadat een van de drie overleden was) om rouwende katten. Naast dat ik zelf van de kaart was (ach, ze was al oud, maar dan nog) waren de twee het ook. Totaal geen eetlust meer. Vooral haar leeftijdgenootje (had ze bijna samen gekregen) van ruim 16 jaar. Hij was echt flegmatiek, at bijna niet en sliep 23 uur per dag en in dat ene uurtje wakker wilde die alle aandacht.

Lijkt sinds vandaag weer gelukkig wat bijgetrokken, ze eten weer goed en gedragen zich wat vrolijker. Och heden, dan ben ik ook weer blij, haha.
pi_215073122
Een vraag waar ik mee zit is wat braken van de kat kan veroorzaken, natuurlijk doen ze dat als ze een haarbal kwijt moeten maar bij Veleda is het in feite buitengewoon dat ze braakt en als ze dat doet dan is het schuim.
Mocht ze net gegeten hebben dan komen de brokjes er weer uit.
Het is ook niet alsof ze een infectie heeft, gaat daarna weer eten en niets aan de hand tot een of twee dagen later waarna ze weer begint te braken.

Komende woensdag moet ik met haar naar de dierenarts voor nacontrole dus zal het daar zeker ook gelijk over hebben want ik weet echt niet waar dat nu door komt.

Als voeding heeft ze Royal Canin urinari s/o en Gourmet Perle en enkele zakjes Mon Petit doorheen de dag.
Elke dag krijgt ze ook een eendagskuiken welke soms blijft liggen of half opgegeten word.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215073303
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2024 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:
Een vraag waar ik mee zit is wat braken van de kat kan veroorzaken, natuurlijk doen ze dat als ze een haarbal kwijt moeten maar bij Veleda is het in feite buitengewoon dat ze braakt en als ze dat doet dan is het schuim.
Mocht ze net gegeten hebben dan komen de brokjes er weer uit.
Het is ook niet alsof ze een infectie heeft, gaat daarna weer eten en niets aan de hand tot een of twee dagen later waarna ze weer begint te braken.

Komende woensdag moet ik met haar naar de dierenarts voor nacontrole dus zal het daar zeker ook gelijk over hebben want ik weet echt niet waar dat nu door komt.

Als voeding heeft ze Royal Canin urinari s/o en Gourmet Perle en enkele zakjes Mon Petit doorheen de dag.
Elke dag krijgt ze ook een eendagskuiken welke soms blijft liggen of half opgegeten word.
Dit zou ik heelgoed laten onderzoeken, een echo of fotos laten maken.

Ik wil je niet bang maken maar dit kan van alles zijn, van vastzittende grasspriet, ingeslikt draadje, geirriteerde maagwand, tot tumor ergens in of rondom slokdarm maag darmen enz enz
pi_215073477
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2024 15:48 schreef deadly_kiss het volgende:

[..]
Dit zou ik heelgoed laten onderzoeken, een echo of fotos laten maken.

Ik wil je niet bang maken maar dit kan van alles zijn, van vastzittende grasspriet, ingeslikt draadje, geirriteerde maagwand, tot tumor ergens in of rondom slokdarm maag darmen enz enz
Dank voor je reactie.

Ik zal woensdag ook even een reactie zetten over het antwoord van de dierenarts.
Foto's zouden misschien gemaakt moeten worden als het niet verbeterde met de medicijnen en de vraag is natuurlijk of de koorts weg is.
Ze begon mank te lopen met een achterpoot maar geen zichtbaar wondje of last op bepaalde plek waardoor ik met haar naar de dierenarts gegaan ben.
Daar bleek dat ze een ontsteking had en behoorlijk koorts, geen breuk of iets dergelijks en de medicatie die ze kreeg heeft heel goed geholpen zo lijkt het.
Wellicht als de dierenarts dan toch foto's wil gaan maken om verder te onderzoeken dan gaat dat zeker gebeuren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215080733
Dat gesprekje was vandaag dus al en de dierenarts gaf aan dat het waarschijnlijk door de medicijnen kwam, bijwerking.
We kijken het dus nog even aan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215099045
Vandaag is ze weer thuis, medicijnen tegen misselijkheid en braken heeft ze mee gekregen en antibiotica voor maagdarm infectie.
Glucose was licht verhoogd maar komt door stress en verder waren alle waarden goed.
Wel weten we nu door de foto's die gemaakt zijn dat ze artrose heeft en dat is ook waarom ze last krijgt en mank gaat lopen, dat willen ze in de toekomst gaan behandelen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215122772
Ik ben fan van de serie My catt from hell

My Cat from Hell (TV Series 2011–2018) - Reference View - IMDb

En ben dan weer verbaast dat ik nog nooit in die 40 jaar katten zulk soort agressieve exemplaren heb meegemaakt. Ja, hooguit een speelse jonge kater die je enkels ging 'aanvallen'. Mooi hoe de man de eigenaars van katten kan wijzen op hun inconsequent gedrag, kan er uren naar kijken. En dan bekijk ik mijn oude lieverds toch weer als, wat zijn het toch schatjes.
pi_215123236
Oja en dan mijn vraag, moet ik uit voorzorg met mijn 16-jarig oud katertje naar de DA? Hij heeft een paar weken erg slecht gegeten en enorm veel geslapen, 23 uur per dag. Na een sterfgeval van een poes, waarmee hij is opgegroeid. Schijt peentjes als hij haar bijna direct achterna gaat. Hij oogt sinds kort weer levendig en heeft eetlust.
Uit voorzorg toch maar gaan?
pi_215124124
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 00:45 schreef Firuze60 het volgende:
Oja en dan mijn vraag, moet ik uit voorzorg met mijn 16-jarig oud katertje naar de DA? Hij heeft een paar weken erg slecht gegeten en enorm veel geslapen, 23 uur per dag. Na een sterfgeval van een poes, waarmee hij is opgegroeid. Schijt peentjes als hij haar bijna direct achterna gaat. Hij oogt sinds kort weer levendig en heeft eetlust.
Uit voorzorg toch maar gaan?
Bedoel je 'uit voorzorg' omdat je denkt dat er misschien nu toch iets mis is, of met het idee om eens een uitgebreidere check te doen om te kijken of er dingen spelen waar je misschien wat mee kunt nu om te voorkomen dat dat op korte termijn problemen gaat geven?

Dat tweede lijkt me wel nuttig als dat niet recent een keer gedaan is; bloed/urineonderzoek bv om te kijken naar zaken als potentieel nierfalen etc. Dat merk je pas als het al vrij ver gevorderd is, dus als je het voor dat stadium al kunt opsporen en aanpassingen aan dieet kunt doorvoeren kan dat heel nuttig zijn.

Als het het eerste is, zou ik overigens ook gaan, gewoon om niet met het gevoel te blijven zitten dat je misschien iets over het hoofd ziet, en om dan alsnog dat onderzoek uit te laten voeren preventief.
  zaterdag 5 oktober 2024 @ 22:53:35 #170
414767 Pierre_Ranja
Je suis une artiste!
pi_215188497
quote:
7s.gif Op donderdag 26 september 2024 15:10 schreef bedachtzaam het volgende:
Vandaag is ze weer thuis, medicijnen tegen misselijkheid en braken heeft ze mee gekregen en antibiotica voor maagdarm infectie.
Glucose was licht verhoogd maar komt door stress en verder waren alle waarden goed.
Wel weten we nu door de foto's die gemaakt zijn dat ze artrose heeft en dat is ook waarom ze last krijgt en mank gaat lopen, dat willen ze in de toekomst gaan behandelen.
Het braken na het eten doet me denken aan mijn vorige kat. Ze kon eigenlijk niets binnenhouden. Paar keer naar DA geweest die het op stress schoof (had haar net uit het asiel). Tot na een paar weken hele grote levende spoelwormen mee kwamen in het braaksel. Na een grondige ontwormen was het braken ook schuim etc. over. Hoeft bij jouw kat niet zo te zijn. Toevallig heb ik nu soortgelijke vraag over braken en ontwormen die zal ik hieronder stellen ;) sterkte met jouw kat!
Don't call me Shirley
  zaterdag 5 oktober 2024 @ 23:17:57 #171
414767 Pierre_Ranja
Je suis une artiste!
pi_215188676
Ik heb een poes uit het asiel met een zwerfverleden die af en toe slijmerig bloed in haar ontlasting heeft. Ontlastingonderzoek door dierenarts leverde niets op. Zodoende heb wat met voer geexperimenteerd op diens aanraden. Toen ik milbemax gaf, hield ze die 10 minuten binnen voordat ze die uitbraakte, maar dit leverde toch al een aantal grote dode spoelwormen in de ontlasting. Het bloeden stopte toen gelukkig maar na 2 a 3 weken begon het weer. Nog een weekje gewacht en eens een halve milbemax gegeven. Deze hield ze 2 uur binnen voor het uitbraken en dasr zag ik wat jonge spoelwormen in. Daarna was het bloeden weer 1 a 2 weken weg!!! Ze braakt echter de pil snel uit, wat ervoor zorgt dat de wormen niet volledig uitgeroeid worden. De dierenarts stelde een scopie voor omdat er geen wormen in haar ontlasting zaten bij het onderzoek, maar gezien het bloed telkens na ontworming stopt, en ik wel wormen zie daarna, lijkt een scopie meer een laatste stap voor zo’n bange kat. Hebben jullie tips, zoals ontwormingspasta, aangezien ze de pil niet lang binnenhoudt en ik wel graag even alle wormen wil uitroeien om dit uit te sluiten? Verder is ze speels en eet en drinkt goed.

Edit; het gaat niet om veel bloed,een kleine hoeveelheid slijmerig bloed.
Don't call me Shirley
  zaterdag 5 oktober 2024 @ 23:24:42 #172
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_215188719
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 oktober 2024 23:17 schreef Pierre_Ranja het volgende:
Ik heb een poes uit het asiel met een zwerfverleden die af en toe slijmerig bloed in haar ontlasting heeft. Ontlastingonderzoek door dierenarts leverde niets op. Zodoende heb wat met voer geexperimenteerd op diens aanraden. Toen ik milbemax gaf, hield ze die 10 minuten binnen voordat ze die uitbraakte, maar dit leverde toch al een aantal grote dode spoelwormen in de ontlasting. Het bloeden stopte toen gelukkig maar na 2 a 3 weken begon het weer. Nog een weekje gewacht en eens een halve milbemax gegeven. Deze hield ze 2 uur binnen voor het uitbraken en dasr zag ik wat jonge spoelwormen in. Daarna was het bloeden weer 1 a 2 weken weg!!! Ze braakt echter de pil snel uit, wat ervoor zorgt dat de wormen niet volledig uitgeroeid worden. De dierenarts stelde een scopie voor omdat er geen wormen in haar ontlasting zaten bij het onderzoek, maar gezien het bloed telkens na ontworming stopt, en ik wel wormen zie daarna, lijkt een scopie meer een laatste stap voor zo’n bange kat. Hebben jullie tips, zoals ontwormingspasta, aangezien ze de pil niet lang binnenhoudt en ik wel graag even alle wormen wil uitroeien om dit uit te sluiten? Verder is ze speels en eet en drinkt goed.

Edit; het gaat niet om veel bloed,een kleine hoeveelheid slijmerig bloed.
Je hebt ook van die pipetten voor ontworming. Wellicht is dat iets?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_215189141
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2024 00:45 schreef Firuze60 het volgende:
Oja en dan mijn vraag, moet ik uit voorzorg met mijn 16-jarig oud katertje naar de DA? Hij heeft een paar weken erg slecht gegeten en enorm veel geslapen, 23 uur per dag. Na een sterfgeval van een poes, waarmee hij is opgegroeid. Schijt peentjes als hij haar bijna direct achterna gaat. Hij oogt sinds kort weer levendig en heeft eetlust.
Uit voorzorg toch maar gaan?
Figaro, een kitten van Veleda is naar een thuis gegaan waar een kat overleden was.
De andere kat die ze hadden was zijn maatje kwijt en was ook erg lusteloos daardoor, daarom wilde ze graag Figaro een thuis bieden en als nieuw maatje voor de andere kat.
Ik weet dat omdat ik graag zorg dat de kittens een goed thuis treffen, naast contact onderhouden met de nieuwe knechten gingen ze ook niet gratis de deur uit maar kregen ze een uitzetje mee ter waarde van de prijs die ik ervoor vroeg.
Was een tip die ik toen kreeg hier op FOK van iemand.

Hopelijk is er niets ernstigs aan de hand en gaat het vanaf nu weer beter.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215189147
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 oktober 2024 22:53 schreef Pierre_Ranja het volgende:

[..]
Het braken na het eten doet me denken aan mijn vorige kat. Ze kon eigenlijk niets binnenhouden. Paar keer naar DA geweest die het op stress schoof (had haar net uit het asiel). Tot na een paar weken hele grote levende spoelwormen mee kwamen in het braaksel. Na een grondige ontwormen was het braken ook schuim etc. over. Hoeft bij jouw kat niet zo te zijn. Toevallig heb ik nu soortgelijke vraag over braken en ontwormen die zal ik hieronder stellen ;) sterkte met jouw kat!
Het is wel weer tijd voor een milbemax maar het braken kwam door een bacterie waar ze medicatie voor gekregen heeft.
Ze is nu weer enorm opgeknapt gelukkig.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215189163
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 oktober 2024 23:17 schreef Pierre_Ranja het volgende:
Ik heb een poes uit het asiel met een zwerfverleden die af en toe slijmerig bloed in haar ontlasting heeft. Ontlastingonderzoek door dierenarts leverde niets op. Zodoende heb wat met voer geexperimenteerd op diens aanraden. Toen ik milbemax gaf, hield ze die 10 minuten binnen voordat ze die uitbraakte, maar dit leverde toch al een aantal grote dode spoelwormen in de ontlasting. Het bloeden stopte toen gelukkig maar na 2 a 3 weken begon het weer. Nog een weekje gewacht en eens een halve milbemax gegeven. Deze hield ze 2 uur binnen voor het uitbraken en dasr zag ik wat jonge spoelwormen in. Daarna was het bloeden weer 1 a 2 weken weg!!! Ze braakt echter de pil snel uit, wat ervoor zorgt dat de wormen niet volledig uitgeroeid worden. De dierenarts stelde een scopie voor omdat er geen wormen in haar ontlasting zaten bij het onderzoek, maar gezien het bloed telkens na ontworming stopt, en ik wel wormen zie daarna, lijkt een scopie meer een laatste stap voor zo’n bange kat. Hebben jullie tips, zoals ontwormingspasta, aangezien ze de pil niet lang binnenhoudt en ik wel graag even alle wormen wil uitroeien om dit uit te sluiten? Verder is ze speels en eet en drinkt goed.

Edit; het gaat niet om veel bloed,een kleine hoeveelheid slijmerig bloed.
Hoe oud is de poes?

Voor de kittens gebruikte ik wormpasta maar ook dan gaan ze na anderhalf uur moeten braken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')