Fok exit poll (alleen hier invullen als je al gestemd hebt):
poll
Hangt ervan af he, dat moet je voor de telling doen maar daar zit een hele nacht tussen.quote:Op zondag 9 juni 2024 15:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Na het tellen leest de voorzitter van een bureau de uitslag voor. Dat hebben 150 mensen dus doorgegeven.
Daar valt weinig aan te manipuleren qua resultaten.
Daarom kwam zijn uitslag ook een stuk later dan de exitpoll. Hij heeft de gegevens na de telling gebruikt van die 150 stembureaus.quote:Op zondag 9 juni 2024 16:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hangt ervan af he, dat moet je voor de telling doen maar daar zit een hele nacht tussen.
Projectie op Europees niveau
In Duitsland mogen 16 en 17 jarigen ook stemmen voor het Europese parlement.
Ik vind dat eigenlijk wel vreemd. Dat wie er stemgerechtigd is, niet over de hele EU gelijk is.
België heeft bij wijze van experiment ook gedaan. Op zich zie ik er niet zo’n bezwaar in, van mij mogen landen wat dat betreft zelf beslissen hoe ze hun democratie inrichten.quote:Op zondag 9 juni 2024 17:39 schreef capricia het volgende:
Duitsland-correspondent Chiem Balduk over een nieuwe groep jonge kiezers - https://nos.nl/l/2523777#UPDATE-container-78103083
In Duitsland mogen 16 en 17 jarigen ook stemmen voor het Europese parlement.
Ik vind dat eigenlijk wel vreemd. Dat wie er stemgerechtigd is, niet over de hele EU gelijk is.
Ik begrijp het ook wel. Maar toch zou ik het 'eerlijker' vinden als het gelijk zou zijn over alle lidstaten, juist in deze verkiezingen. In DL gaat het meteen over 1,6 miljoen extra stemmers.quote:Op zondag 9 juni 2024 17:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
België heeft bij wijze van experiment ook gedaan. Op zich zie ik er niet zo’n bezwaar in, van mij mogen landen wat dat betreft zelf beslissen hoe ze hun democratie inrichten.
Ik zou het overigens niet erg vinden om zoiets in NL ook te doen.
Dat er Europese landen zijn waar een stemplicht is en landen waar dat niet het geval is zorgt voor nog meer verschil.quote:
Duitsland-correspondent Chiem Balduk over een nieuwe groep jonge kiezers - https://nos.nl/l/2523777#UPDATE-container-78103083
In Duitsland mogen 16 en 17 jarigen ook stemmen voor het Europese parlement.
Ik vind dat eigenlijk wel vreemd. Dat wie er stemgerechtigd is, niet over de hele EU gelijk is.
Ja. Dat is ook zo'n dingetje.quote:
[..]
Dat er Europese landen zijn waar een stemplicht is en landen waar dat niet het geval is zorgt voor nog meer verschil.
Juist voor EP-verkiezingen zou je dat toch een beetje gelijk willen hebben.
Het is al heel wat dat ze het er over eens zijn dat overal min of meer evenredige vertegenwoordiging wordt toegepast.quote:
[..]
Ja. Dat is ook zo'n dingetje.
Juist voor EP-verkiezingen zou je dat toch een beetje gelijk willen hebben.
In tegenstelling tot een soort districtenstelsel, bedoel je? Wat ook in veel landen populair is.quote:
[..]
Het is al heel wat dat ze het er over eens zijn dat overal min of meer evenredige vertegenwoordiging wordt toegepast.
Ik ben wel blij met deze manier. Voor mij het meest eerlijke. Maar ja, wij zijn dat ook gewend, natuurlijk.
Klopt, eigenlijk is het districtenstelsel de norm in Europa.quote:
[..]
In tegenstelling tot een soort districtenstelsel, bedoel je? Wat ook in veel landen populair is.
Ik ben wel blij met deze manier. Voor mij het meest eerlijke. Maar ja, wij zijn dat ook gewend, natuurlijk.
Ja, hoe lang nog is echter wel de vraag met Omtzigt in de regering.quote:
[..]
In tegenstelling tot een soort districtenstelsel, bedoel je? Wat ook in veel landen populair is.
Ik ben wel blij met deze manier. Voor mij het meest eerlijke. Maar ja, wij zijn dat ook gewend, natuurlijk.
Nog heel lang gezien daar de grondwet voor moet worden aangepast.quote:
[..]
Ja, hoe lang nog is echter wel de vraag met Omtzigt in de regering.
Ik hoop het en ik hoop dat de NSC dusdanig implodeert dat het nooit die plannen in werking kan stellen.quote:
[..]
Nog heel lang gezien daar de grondwet voor moet worden aangepast.
Zou er niet toch een foefje kunnen zijn door de beperkte regiozetels aan te vullen met landelijke zetels? Of schiet de RvS alles sowieso af?quote:
[..]
Nog heel lang gezien daar de grondwet voor moet worden aangepast.
Die variant is niet eens zo gek wat mij betreft. Maar goed dat is iets voor een ander topicquote:
[..]
Ja, hoe lang nog is echter wel de vraag met Omtzigt in de regering.
D66 heeft het ook al eens geprobeerd maar dat liep ook op een fiasco uit. Is daarna een stille dood gestorven.quote:
[..]
Ik hoop het en ik hoop dat de NSC dusdanig implodeert dat het nooit die plannen in werking kan stellen.
AfD 2equote:
Doen exact het tegenovergestelde als Vlaanderen en gaan flink naar links
De vergelijking met vorige verkiezingen:quote:
Dat is toch wel een bijzondere uitzondering in Europa.quote:
Wallonie
[ afbeelding ]
Doen exact het tegenovergestelde als Vlaanderen en gaan flink naar links
Toen ze niet akkoord waren met CETA, terecht natuurlijk, gaven ze uiteindelijk toch toe aan het internationale grootkapitaal en het neoliberalisme. Uiteindelijk heb je er weinig aan.quote:
[..]
Dat is toch wel een bijzondere uitzondering in Europa.
Het probleem is dat er heel veel tijd zit tussen de sluiting van het stembureau en de telling. In die tijd kan de burger geen toezicht houden maar is dat volledig in handen van de overheid. Zo hoort het niet.quote:
[..]
Daarom kwam zijn uitslag ook een stuk later dan de exitpoll. Hij heeft de gegevens na de telling gebruikt van die 150 stembureaus.
Zowel bij de telling op partijniveau op de verkiezingsavond als bij de uitgebreide telling de volgende dag kan de burger toezicht houden en in tussentijd (een uur of acht) worden de stembiljetten verzegeld bewaard en als iemand daar in die tijd graag naast wil zitten, dan is dat vast te regelen. Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken.quote:
[..]
Het probleem is dat er heel veel tijd zit tussen de sluiting van het stembureau en de telling. In die tijd kan de burger geen toezicht houden maar is dat volledig in handen van de overheid. Zo hoort het niet.
Dat is gewoon weer een herhaling van een FvD talking point, het is tenslotte allemaal een complot van het kartel.quote:
[..]
Zowel bij de telling op partijniveau op de verkiezingsavond als bij de uitgebreide telling de volgende dag kan de burger toezicht houden en in tussentijd (een uur of acht) worden de stembiljetten verzegeld bewaard en als iemand daar in die tijd graag naast wil zitten, dan is dat vast te regelen. Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken.
Ik was er dit keer toevallig bij. De telling op partijniveau gebeurde gelijk, die op kandidaatniveau was in de sporthal de volgende dag (daar was ik niet bij), maar tussendoor werden de stemmen verzegeld en werden ze ook nog in een kamer achter slot gezet, in een dicht gebouw met alarm. Knap als je daar wat mee kon. De stemmen werden hoorde ik de volgende dag door 2 mensen van het stembureau opgehaald.quote:
[..]
Het probleem is dat er heel veel tijd zit tussen de sluiting van het stembureau en de telling. In die tijd kan de burger geen toezicht houden maar is dat volledig in handen van de overheid. Zo hoort het niet.
Voor de duidelijkheid: ND is de momenteel regerende partij met een absolute meerderheid, christendemocratisch, licht conservatief. Het CDA zeg maar.quote:
Ik kon nergens een grafiek vinden met de resultaten van 5 jaar geleden erbij. Maar volgens mij is deze niet heel spannend.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: ND is de momenteel regerende partij met een absolute meerderheid, christendemocratisch, licht conservatief. Het CDA zeg maar.
AfD bij lange na niet de grootste, ondanks die aanvallen van de laatste dagen die hun beslist geholpen hebben, dat valt me eigenlijk heel erg mee.quote:
CDU wint. Maar ik vind AFD belachelijk groot. Tweede partij.quote:
[..]
AfD bij lange na niet de grootste, ondanks die aanvallen van de laatste dagen die hun beslist geholpen hebben, dat valt me eigenlijk heel erg mee.
Tja, van 11 naar 16,5% in een week dat meerdere van je politici letterlijk worden aangevallen met messen, ik had een echt veel en veel groter effect verwacht. 16,5% is als jet vergelijkt met Nederland ook klein, daar is die radicaal-rechtse flank al jaren een stuk groter.quote:
[..]
CDU wint. Maar ik vind AFD belachelijk groot. Tweede partij.
Komt bij dat Le Pen in Fra en Meloni in Italië gigantisch gaan scoren. Dan heb je dus echt een groot radicaal rechts blok.quote:
[..]
Tja, van 11 naar 16,5% in een week dat meerdere van je politici letterlijk worden aangevallen met messen, ik had een echt veel en veel groter effect verwacht. 16,5% is als jet vergelijkt met Nederland ook klein, daar is die radicaal-rechtse flank al jaren een stuk groter.
Inderdaad, hier peilt extreemrechts regelmatig op 30% of meer…quote:
[..]
Tja, van 11 naar 16,5% in een week dat meerdere van je politici letterlijk worden aangevallen met messen, ik had een echt veel en veel groter effect verwacht. 16,5% is als jet vergelijkt met Nederland ook klein, daar is die radicaal-rechtse flank al jaren een stuk groter.
Heeft de NVU zoveel aanhang?quote:
[..]
Inderdaad, hier peilt extreemrechts regelmatig op 30% of meer…
Maar zolang ze kleiner blijven dan S&D en EVP (en niets wijst er op dat dat niet zo is), is er helemaal niks aan de hand. EVP kan geen meerderheid zoeken zonder S&D en S&D gaat echt niet iets met AfD doen. AfD is zoals het nu lijkt trouwens fractieloos.quote:
[..]
Komt bij dat Le Pen in Fra en Meloni in Italië gigantisch gaan scoren. Dan heb je dus echt een groot radicaal rechts blok.
Oh ja, voor jou is de PVV helemaal normaal en prima.quote:
Er is ook nog een officiele uitslagen topic, btw.quote:
Waar gaan we trouwens heen vanavond, hier of naar POL / Europese verkiezingen 6 juni #4
Niet echt; een vervelende one-issue partij die zich camoufleert als sociaal op economisch gebied maar qua praktijk het best geschaard kan worden onder de noemer conservatief en nationalistisch rechts.quote:
[..]
Oh ja, voor jou is de PVV helemaal normaal en prima.
Het normaliseren van extreemrechts pas ik voor maar ik begrijp je keuze.quote:
[..]
Niet echt; een vervelende one-issue partij die zich camoufleert als sociaal op economisch gebied maar qua praktijk het best geschaard kan worden onder de noemer conservatief en nationalistisch rechts.
Griekenland heeft wel wat succesvolle radicaal/extreemrechtse partijen, maar radicaal-linkse partijen zijn daar wat meer een probleem.quote:
[..]
Ik kon nergens een grafiek vinden met de resultaten van 5 jaar geleden erbij. Maar volgens mij is deze niet heel spannend.
Ja hoewel de Gouden Dageraad nu verboden is.quote:
[..]
Griekenland heeft wel wat succesvolle radicaal/extreemrechtse partijen, maar radicaal-linkse partijen zijn daar wat meer een probleem.
Ja, beetje puinhoop zo. Alle uitslagen in één topic verzamelen is wel zo handig.quote:
Waar gaan we trouwens heen vanavond, hier of naar POL / Europese verkiezingen 6 juni #4
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.quote:
[..]
Het normaliseren van extreemrechts pas ik voor maar ik begrijp je keuze.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Niki en Spartans zijn grotendeels in dat gat gesprongen.quote:
[..]
Ja hoewel de Gouden Dageraad nu verboden is.
Edit: en die pro-Russische partij waarvan de naam me even is ontschoten. Eigenlijk is Gouden Dageraad versplinterd in drie partijen.
Lul niet zo achterlijk.quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?quote:
[..]
Het probleem is dat er heel veel tijd zit tussen de sluiting van het stembureau en de telling. In die tijd kan de burger geen toezicht houden maar is dat volledig in handen van de overheid. Zo hoort het niet.
Het is een inhoudelijke vraag.quote:
Als jij iemand tegenkomt die extreem-rechts stemt, wat ligt dan in je mogelijkheden om hem te overtuigen dat hij daarmee een verkeerde afslag neemt?
Dat blijft een reden voor feest: FvD gesloopt.quote:
[..]
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?quote:
[..]
Het is een inhoudelijke vraag.
Als jij iemand tegenkomt die extreem-rechts stemt, wat ligt dan in je mogelijkheden om hem te overtuigen dat hij daarmee een verkeerde afslag neemt?
Gezien de autoritaire neigingen lijkt me radicaalrechts een gerechtvaardigde benaming.quote:
[..]
Niet echt; een vervelende one-issue partij die zich camoufleert als sociaal op economisch gebied maar qua praktijk het best geschaard kan worden onder de noemer conservatief en nationalistisch rechts.
Ben je weer rechtspopulistische propaganda aan het verspreiden?quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Nee, ik stel een vraag.quote:
[..]
Ben je weer rechtspopulistische propaganda aan het verspreiden?
Omdat ik aanneem dat men graag die tendens ziet veranderen?quote:
[..]
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?
Twee keer 'lulverhaal' in nog geen kwartier, op basis van een simpele vraag.
Echt
Dit soort retoriek komt gewoon uit hun propaganda-handboekquote:
quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Propaganda-handboek.quote:
[..]
Dit soort retoriek komt gewoon uit hun propaganda-handboek
[..]
Akkoord.
Dan stellen we geen vragen.
Wat gaat dat opleveren?
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.quote:
[..]
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Waar wil jij heen?quote:
[..]
Er is ook nog een officiele uitslagen topic, btw.
Ik denk dat je daar lid voor moet zijn.quote:
[..]
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?
De mond snoeren door vragen te stellen.quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Dat is het tegenovergestelde van de mond snoeren.
Waar plaats je FvD eigenlijk op het politieke spectrum?quote:
[..]
Dat blijft een reden voor feest: FvD gesloopt.
Het belangrijkste kenmerk is volgens mij dat de partij gecorrumpeerd is door het Kremlin, maar afdoende hard maken kan ik het niet uiteraard.
Als PVV nou zelf verbindend was, maar het is echt de partij van de pure haat. Haat richting buitenlanders, haat richting iedereen die anders denkt dan zij. Dan is het nogal vreemd als je tegen hen alleen maar lief mag doen. Op pure haat bestaat maar één passende reactie: afkeer en afwijzen.quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Exact, kritiek op ze hebben mag niet. We mogen die zielige hulpeloze mensen alleen maar vragen wat we moeten doen.quote:
[..]
De mond snoeren door vragen te stellen.
Dat is het tegenovergestelde van de mond snoeren.
Dat is de mond snoeren.
FVD? Extreem-rechts en aartsconservatief, met een in potentie theocratische inslagquote:
[..]
Waar plaats je FvD eigenlijk op het politieke spectrum?
Het belangrijkste kenmerk is volgens mij dat de partij gecorrumpeerd is door het Kremlin, maar afdoende hard maken kan ik het niet uiteraard.
"Jullie zijn domme racisten die SBS6 kijken" is geen kritiek.quote:
[..]
Exact, kritiek op ze hebben mag niet. We mogen die zielige hulpeloze mensen alleen maar vragen wat we moeten doen.
Dat is de mond snoeren.
Verder is het niet vragen naar wat 'we' moeten doen, het is in kaart krijgen waar bepaalde grieven liggen. Zijn die invalide, dan kun je dat onderbouwen met meer dan - oh ironie - het plat soort populisme waarvan je zegt te gruwen. Zijn ze valide, dan kun je alsnog twee kanten op: aangeven dat de stemkeuze niet direct de slimste is om juist die grieven te behandelen door te wijzen op het partijprogramma of antecedenten die glashard aantonen dat de gekozen partij geen goede staat van dienst heeft op die gebieden (bij de PVV niet zo moeilijk), of toegeven dat er inderdaad een leegte heerst op bepaalde vlakken, en daar wat aan doen.
Ik vraag me anders af wat voor jou de reden is om uberhaupt politiek te willen bedrijven, alsof stemkeuze een gepredestineerde aangelegenheid is.
Wat maakt volgens jou FvD o.a. extreem rechts? (de andere elementen die je noemt begrijp ik de begrenzingen beter van).quote:
[..]
FVD? Extreem-rechts en aartsconservatief, met een in potentie theocratische inslag
Fossiele, neanderthalische opvattingen over 'de rol van de vrouw' en seksualiteit in diens geheel, een onhoudbaar anti-Europa wereldbeeld met zelfs een totaal achterlijk idee als de Nexit als 'goed plan', prinsenvlaggewapper en Groot-Dietse idealen en uiteraard het gelul over ras en IQ.quote:
[..]
Wat maakt volgens jou FvD o.a. extreem rechts? (de andere elementen die je noemt begrijp ik de begrenzingen beter van).
Checkquote:
[..]
Fossiele, neanderthalische opvattingen over 'de rol van de vrouw' en seksualiteit in diens geheel, een onhoudbaar anti-Europa wereldbeeld met zelfs een totaal achterlijk idee als de Nexit als 'goed plan', prinsenvlaggewapper en Groot-Dietse idealen en uiteraard het gelul over ras en IQ.
Van mij mag je ze 24/7 de huid vol schelden hoor, knock yourself out.quote:
[..]
Als PVV nou zelf verbindend was, maar het is echt de partij van de pure haat. Haat richting buitenlanders, haat richting iedereen die anders denkt dan zij. Dan is het nogal vreemd als je tegen hen alleen maar lief mag doen. Op pure haat bestaat maar één passende reactie: afkeer en afwijzen.
Waar vandaan gehaald wordt dat er 'lief gedaan' moet worden is me een raadsel.
Ik zeg: integendeel zelfs. Toon aan, overal en altijd en zeker tijdens verkiezingen, dat rechts beleid dit land sinds 2012 op vrijwel alle fronten heeft beschadigd daar waar het de belangen van 'het gewone volk' betreft en dat ook rechtse messias nummer 4 (Fortuyn, Verdonk en Baudet gingen hem voor) niet de papieren heeft om die belangen wel te dienen.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-06-2024 20:25:38 ]
Weinig verrassends, zo lijkt het. Christendemocraten blijven de grootste en de sociaaldemocraten op de tweede plek.quote:
Om 21.30 uur komt op NPO2 "Europa kiest: de uitslagen."
Ik denk dat dit een verstandigere strategie is, in ieder geval voor de nieuwe/eenmalige PVV-stemmer. De vlieger van Hex gaat wat meer op voor de fanatieke PVV-aanhanger.quote:
[..]
"Jullie zijn domme racisten die SBS6 kijken" is geen kritiek.
Verder is het niet vragen naar wat 'we' moeten doen, het is in kaart krijgen waar bepaalde grieven liggen. Zijn die invalide, dan kun je dat onderbouwen met meer dan - oh ironie - het plat soort populisme waarvan je zegt te gruwen. Zijn ze valide, dan kun je alsnog twee kanten op: aangeven dat de stemkeuze niet direct de slimste is om juist die grieven te behandelen door te wijzen op het partijprogramma of antecedenten die glashard aantonen dat de gekozen partij geen goede staat van dienst heeft op die gebieden (bij de PVV niet zo moeilijk), of toegeven dat er inderdaad een leegte heerst op bepaalde vlakken, en daar wat aan doen.
Ik vraag me anders af wat voor jou de reden is om uberhaupt politiek te willen bedrijven, alsof stemkeuze een gepredestineerde aangelegenheid is.
Geldt dat niet voor elke 'fanaticus'?quote:
[..]
Ik denk dat dit een verstandigere strategie is, in ieder geval voor de nieuwe/eenmalige PVV-stemmer. De vlieger van Hex gaat wat meer op voor de fanatieke PVV-aanhanger.
In mijn ervaring kun je met - ik noem maar wat - fanatieke CDA'ers een prima gesprek voeren.quote:
[..]
Geldt dat niet voor elke 'fanaticus'?
Denemarken
Op die fiets... mja, de typische voorzichtig flankerende middenpartijen, VVD, PvdA, CDA... Niet voor niets ook lange tijd de 'grote drie' (en daarvoor de grote twee).quote:
[..]
In mijn ervaring kun je met - ik noem maar wat - fanatieke CDA'ers een prima gesprek voeren.
Gesprekken met fanatieke Groenlinksers of D66'ers lijken me verder net zo vermoeiend als met fanatieke PVV'ers of FvD'ers. De mate van waarheid der ideologie en de hoeveelheid kritiek die erop gegeven mag worden is daarbij de spil.
Incidenteel heb ik dat weleens meegemaakt, maar zeker niet zoveel als met de fanatieke PVV-aanhang. Wel met BIJ1, maar dat was mijn punt niet. De fanatieke PVV-aanhang is in mijn ervaring niet alleen ontevreden, maar houden er ook een totaal andere levensbeschouwing, mentaliteit, gedrag, houding, normen en waarden etc. op na. Dat botst in alles met middenpartijen. Of eigenlijk met vrijwel elke partij die zich niet op de flanken begeeft. Die krijg je dus niet terug door wat standpunten en prioriteiten aan te passen.quote:
[..]
Op die fiets... mja, de typische voorzichtig flankerende middenpartijen, VVD, PvdA, CDA... Niet voor niets ook lange tijd de 'grote drie' (en daarvoor de grote twee).
Gesprekken met fanatieke Groenlinksers of D66'ers lijken me verder net zo vermoeiend als met fanatieke PVV'ers of FvD'ers. De mate van waarheid der ideologie en de hoeveelheid kritiek die erop gegeven mag worden is daarbij de spil.
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.quote:
[..]
Incidenteel heb ik dat weleens meegemaakt, maar zeker niet zoveel als met de fanatieke PVV-aanhang. Wel met BIJ1, maar dat was mijn punt niet. De fanatieke PVV-aanhang is in mijn ervaring niet alleen ontevreden maar houden er ook een totaal andere levensbeschouwing, mentaliteit, gedrag, houding, normen en waarden etc. op na. Dat botst in alles met partijen middenpartijen. Die krijg je dus niet terug door wat standpunten en prioriteiten aan te passen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Dan lallen we met zn allen het Internationale.quote:
[..]
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Lekker gelijkmatigquote:
Wat zullen we drinken, zeven dagen lang...quote:
[..]
Dan lallen we met zn allen het Internationale.
Dat heeft dan met dat deel van de aanhang dus niet alleen met grieven te maken.quote:
[..]
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.quote:
Geen verassingen dus. Gelukkig lijken de Christen- en Sociaaldemocraten de grootste te worden, dus kan Europa de komende jaren op dezelfde voet verder gaan.
Ja, maar dat is in een gezonde democratie niet echt een issue, vind ik. Dat er geen ruk naar extreemrechts is gemaakt is wel een goede ontwikkeling.quote:
[..]
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.
Valt mee, EVR en S&D had nu ook geen meerderheid en de coalities via Renew en de Groenen houden hun meerderheden. ECR is ook geen derde geworden, dus geen reden om met hen te praten. ID is en blijft buitenspel.quote:
[..]
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.
Ik zie, opwat inhoudelijke meer pro-boer koers in EVP na, weinig redenen om aan veel veranderingen te denken.
F1 kijkenquote:
Vind ik toch mooi.
Nou vol gas vooruit op Europa!
NL stemt meer pro EU dan sommigen je willen doen geloven.quote:Op zondag 9 juni 2024 23:05 schreef miss_sly het volgende:
PVV toch maar 6 en Volt 2.
Vind ik toch mooi.
Van de 5 extra zetels voor PVV komen er vier van FvD. Verschuift weinig dus eigenlijk.quote:
[..]
NL stemt meer pro EU dan sommigen je willen doen geloven.
BBB is ook redelijk eurosceptisch toch?quote:
[..]
Van de 5 extra zetels voor PVV komen er vier van FvD. Verschuift weinig dus eigenlijk.
Nee, die doen alles voor macht en schuiven gewoon bij de EVP aan.quote:
[..]
BBB is ook redelijk eurosceptisch toch?
Ik ook!quote:
PVV toch maar 6 en Volt 2.
Vind ik toch mooi.
Waar heb je de percentages.quote:
ChristenUnie lijkt wel heel dicht tegen de zetel aan te hebben gezeten.
https://app.nos.nl/nieuws/ep2024/quote:
Even naar onder scrollen.
Dementie is een vervelende ziekte.quote:
Bijzonder dat 50+ hiermee weer de kiesdrempel van de 2e kamer haalt.
Kwestie van relatieve opkomst?quote:
Bijzonder dat 50+ hiermee weer de kiesdrempel van de 2e kamer haalt.
quote:
ChristenUnie lijkt wel heel dicht tegen de zetel aan te hebben gezeten.
Gegokt en verloren.
Alles bij deze verkiezingen is opkomst.quote:
57.804 vs 51.043.quote:
Dit was te verwachten.quote:
Yep. Dom. Alhoewel ik ook wel snap dat het op inhoud eigenlijk niet meer te verenigen wasquote:
Een lijstverbinding en toch in een andere fractie plaatsnemen is toegestaan, geloof ik. Dus op de inhoud uit elkaar gaan vond ik vrij onlogisch.quote:
[..]
Yep. Dom. Alhoewel ik ook wel snap dat het op inhoud eigenlijk niet meer te verenigen was
Lijstverbindingen bestaan niet meer. Dan moet je als een lijst deelnemen. Zie PvdAGL.quote:
[..]
Een lijstverbinding en toch in een andere fractie plaatsnemen is toegestaan, geloof ik. Dus op de inhoud uit elkaar gaan vond ik vrij onlogisch.
Dat bedoelde ikquote:
[..]
Lijstverbindingen bestaan niet meer. Dan moet je als een lijst deelnemen. Zie PvdAGL.
. GL gaat in een andere fractie plaatsnemen, dus dat had CU ook kunnen doen.Ja dat kan. Maar dan stem je dus als CU’er mogelijk een SGP’er het EP in (zeker als je wel maar 1 zetel haalt). Ik snap wel dat ze dat bij de CU niet echt een optie vinden.quote:
[..]
Dat bedoelde ik
De afspraak was voorheen dat een CU'er op 1 zou staan. Maargoed de reden zal inderdaad geweest zijn dat men geen zetel meer wilde weggeven aan de SGP. Dom.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar dan stem je dus als CU’er mogelijk een SGP’er het EP in (zeker als je wel maar 1 zetel haalt). Ik snap wel dat ze dat bij de CU niet echt een optie vinden.
Ben wel voor het terugkeren van lijstverbindingen. Stom dat dat verdwenen is.quote:
[..]
Lijstverbindingen bestaan niet meer. Dan moet je als een lijst deelnemen. Zie PvdAGL.
Nee, verstandig. Die lijstverbindingen met de SGP kostte de CU leden en zetels door het hele land. Met de steeds rechtsere SGP die vaak tegen FvD aan schurkt kan de CU niet samenwerken. En Europees heeft de SGP de boeren op 1, 2 en 3 staan, de natuur doet er niet toe. Dat past totaal niet bij de CU.quote:
[..]
De afspraak was voorheen dat een CU'er op 1 zou staan. Maargoed de reden zal inderdaad geweest zijn dat men geen zetel meer wilde weggeven aan de SGP. Dom.
Dat ze nu geen zetel hebben is jammer. Binnen CU is er nu eerder een meerderheid te vinden voor het samenwerken met het CDA (onder Bontenbal zou ik dat ook wel zien zitten, maar voor je het weet slaat die partij weer af naar rechts) dan met de SGP.
Is rechts echt zo gegroeid? Conservatief is gegroeid, maar Renew (toch echt rechts, maar progressief) verliezen 22 zetels, ECR wint er 4, EVP 8 en ID 9. Er zijn wel wat meer rechtse fractielozen, zo lijkt het. ID wint gelukkig maar in 2 landen, ECR zelfs maar in 1 land.quote:
Goed om te zien dat Rechts zo gegroeid is!
Ja rechts is gegroeid dus. En de groenen 20 zetels eraf. Ik vind primaquote:
[..]
Is rechts echt zo gegroeid? Conservatief is gegroeid, maar Renew (toch echt rechts, maar progressief) verliezen 22 zetels, ECR wint er 4, EVP 8 en ID 9. Er zijn wel wat meer rechtse fractielozen, zo lijkt het. ID wint gelukkig maar in 2 landen, ECR zelfs maar in 1 land.
De groei op rechts is in elk geval veel en veel kleiner dan voorspeld. En de groenen zullen met 20 minder zetels niet minder invloed hebben.quote:
[..]
Ja rechts is gegroeid dus. En de groenen 20 zetels eraf. Ik vind prima
Hier zie je inderdaad een net andere verdeling:quote:
Rechts is denk ik wel meer gegroeid dan in de meest getoonde taartgrafiekjes zichtbaar is; veel nieuwe rechtse zetels zitten nu nog niet bij een superfractie en straks misschien wel. Ben sowieso wel benieuwd of de huidige verdeling van blokken intact blijft of dat er toch nog een grote hertekening plaats gaat vinden op de centrumrechtse flank.
https://europeelects.eu/ep2024/
Maar dat blok fractieloos is gewoon grotendeels 16 zetels AfD (net uit de ID geschopt, geen andere fractie pijnst er over ze op te nemen), 10 zetels Fidesz en 9 zetels voor de 5sterren beweging. Die waren al fractieloos en zullen dat blijven. Ook de 6 zetels van Wagenknecht komen echt niet in een fractie.
De groep fractielozen wordt groter, maar die zijn niet voor niet fractieloos en zullen dus geen invloed hebben.
Je praat het tegenvallen van links wel heel graag goed hequote:
[..]
Hier zie je inderdaad een net andere verdeling:
https://europeelects.eu/ep2024/
Maar dat blok fractieloos is gewoon grotendeels 16 zetels AfD (net uit de ID geschopt, geen andere fractie pijnst er over ze op te nemen), 10 zetels Fidesz en 9 zetels voor de 5sterren beweging. Die waren al fractieloos en zullen dat blijven. Ook de 6 zetels van Wagenknecht komen echt niet in een fractie.
De groep fractielozen wordt groter, maar die zijn niet voor niet fractieloos en zullen dus geen invloed hebben.
Nee.quote:
[..]
Ben wel voor het terugkeren van lijstverbindingen. Stom dat dat verdwenen is.
Ik vind dat het meest belachelijke wat er is.
Je bent een partij en daar mogen mensen op stemmen. Die kunstgrepen mogen van mij allemaal afgeschaft worden/blijven. Wil je samen dan fuseer je maar volledig.
De uitslag is letterlijk 1 op 1 een kopie van de prognose. Vrij weinig verlies op links.quote:
[..]
Je praat het tegenvallen van links wel heel graag goed he
Ehhhhh....de Groenen hebben relatief veel verloren, de linkse fracties niet.quote:
[..]
Je praat het tegenvallen van links wel heel graag goed he
https://www.theguardian.c(...)europe-eu-parliament, de PvdA achtigen -2 en de linksere fractie -1. Op 720 zetels is dat nou niet echt een groot verlies.
De Groenen verliezen er 20, de liberalen zijn echter de grootste verliezer met -22.
Framen is leuk maar het is toch wel belangrijk om de feiten er bij te pakken.
Het huidige systeem werkt licht in het voordeel van de grotere partijen, lijstverbindingen waren wel een mooie manier om als kleine partijtjes jezelf te kunnen blijven en toch ook nog af en toe kunnen profiteren van de kruimels.quote:
[..]
Ben wel voor het terugkeren van lijstverbindingen. Stom dat dat verdwenen is.
Even als algemene opmerking over dat voordeel van de grotere partijen:
Het is nooit nadelig om de resultaten van twee partijen op te tellen en als 1 lijst te bekijken en vaak zelfs voordelig.
Liberalen zijn toch helemaal niet rechts. Waarom noem je diequote:
[..]
Ehhhhh....de Groenen hebben relatief veel verloren, de linkse fracties niet.
https://www.theguardian.c(...)europe-eu-parliament, de PvdA achtigen -2 en de linksere fractie -1. Op 720 zetels is dat nou niet echt een groot verlies.
De Groenen verliezen er 20, de liberalen zijn echter de grootste verliezer met -22.
Framen is leuk maar het is toch wel belangrijk om de feiten er bij te pakken.
Huh? Ik noem ze als de grootste verliezer en het feit dat ze niet links zijn. Overigens kun je vraagtekens zetten bij de Liberalen qua rechts of links, de VVD zit namelijk ook in die fractie en die zijn wel degelijk rechts.quote:
[..]
Liberalen zijn toch helemaal niet rechts. Waarom noem je die
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 11:37:46 ]
VVD rechts? ze hebben afgelopen 4 jaar met Rutte een links kabinet aangevoerdquote:
[..]
Huh? Ik noem ze als de grootste verliezer en het feit dat ze niet links zijn. Overigens kun je vraagtekens zetten bij de Liberalen qua rechts of links, de VVD zit namelijk ook in die fractie en die zijn wel degelijk rechts.
Nee, dat hebben ze niet.quote:
[..]
VVD rechts? ze hebben afgelopen 4 jaar met Rutte een links kabinet aangevoerd
O het beleid van Kaag was niet links. Nee kloptquote:
Nee, dat was het niet.quote:
[..]
O het beleid van Kaag was niet links. Nee klopt
Op maandag 10 juni 2024 11:43 schreef OxygeneFRL het volgende:[..]
VVD rechts? ze hebben afgelopen 4 jaar met Rutte een links kabinet aangevoerd
quote:
Zoals ze in engelstalige landen plegen te zeggen "Use your words"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2024 12:12:51 ]
Mag ik dan vragen of het komende kabinet ook links is gegeven het feit dat de VVD daar ook in zit?quote:
Links valt helemaal niet zo tegen, de gevreesde rechtse golf is er helemaal niet gekomen en de coalities die er op de diverse onderwerpen al gevonden werden (EVP, S&D, Renew of EVP, S&D, Groenen) blijven mogelijk. Ja, over rechts via EVP, Renew (die zeer zeker wel rechts zijn), ECH is in theorie ook mogelijk, maar dat was al zo en de bezwaren van Renew daar tegen zijn niet afgenomen.quote:
[..]
Je praat het tegenvallen van links wel heel graag goed he
quote:
[..]
Links valt helemaal niet zo tegen, de gevreesde rechtse golf is er helemaal niet gekomen en de coalities die er op de diverse onderwerpen al gevonden werden (EVP, S&D, Renew of EVP, S&D, Groenen) blijven mogelijk. Ja, over rechts via EVP, Renew (die zeer zeker wel rechts zijn), ECH is in theorie ook mogelijk, maar dat was al zo en de bezwaren van Renew daar tegen zijn niet afgenomen.
Ja, een rechtse duider bij WNL zal dat idd zeggen.quote:
Hier een meer reële reactie: https://nos.nl/collectie/(...)voor-rechtsere-koers
Wel wat rechtse winst, maar geen rechtse golf en geen beweging naar rechts in beleid.
quote:
[..]
Ja, een rechtse duider bij WNL zal dat idd zeggen.
Hier een meer reële reactie: https://nos.nl/collectie/(...)voor-rechtsere-koers
Wel wat rechtse winst, maar geen rechtse golf en geen beweging naar rechts in beleid.
Dat is wel een bijzondere insteekquote:
Of iets mee- of tegenvalt lijkt me nogal subjectief. Mij valt elke verkiezingsuitslag tegen. De ene keer wat meer dan de andere, maar ze vallen altijd tegen.
Nu ik er over nadenk mischien niet eens zo'n hele rare gedachte maar ik heb het nooit zo bekeken
Je hebt moeite met de realiteit, blijkbaar. Maar ook jij ziet dat het midden gewoon de meerderheid houdt en dat er geen meerderheden zijn die nu niet meer kunnen of nieuwe opties die eerst niet mogelijk waren. Als je dat ontkent, zeker als je dan als zogenaamde politiek duider bij WNL zit, heb je gewoon geen enkel verstand van politiek.quote:
En een paar maanden geleden was er nog angst voor een echte rechtse golf in Europa, die is volledig weg gebleven. Zoals ze ook in België zeggen: https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europees-parlement/
ja VRT is lekker links publieke omroep.quote:
[..]
Je hebt moeite met de realiteit, blijkbaar. Maar ook jij ziet dat het midden gewoon de meerderheid houdt en dat er geen meerderheden zijn die nu niet meer kunnen of nieuwe opties die eerst niet mogelijk waren. Als je dat ontkent, zeker als je dan als zogenaamde politiek duider bij WNL zit, heb je gewoon geen enkel verstand van politiek.
En een paar maanden geleden was er nog angst voor een echte rechtse golf in Europa, die is volledig weg gebleven. Zoals ze ook in België zeggen: https://www.vrt.be/vrtnws(...)-europees-parlement/
Ga ergens anders trollen.quote:
[..]
ja VRT is lekker links publieke omroep.
Duidelijk, geen verstand van politiek en ook geen kennis van wat links en rechts betekenen. Duidelijk, dan heb je jezelf nu gediskwalificeerd in deze discussie.quote:
[..]
ja VRT is lekker links publieke omroep.
?
Ja, dat is ook wel weer waar. Ik denk dat het CDA eerst nog een stuk moet krimpen voordat ze een samenwerking met CU overwegen.quote:
[..]
Nee, verstandig. Die lijstverbindingen met de SGP kostte de CU leden en zetels door het hele land. Met de steeds rechtsere SGP die vaak tegen FvD aan schurkt kan de CU niet samenwerken. En Europees heeft de SGP de boeren op 1, 2 en 3 staan, de natuur doet er niet toe. Dat past totaal niet bij de CU.
Dat ze nu geen zetel hebben is jammer. Binnen CU is er nu eerder een meerderheid te vinden voor het samenwerken met het CDA (onder Bontenbal zou ik dat ook wel zien zitten, maar voor je het weet slaat die partij weer af naar rechts) dan met de SGP.
Op radio 1 hoorde ik vanochtend dat dit niet kon kloppen.quote:
quote:
Vandaag de dag dat PVV en BBB een zetel verliezen en GLPVDA en Volt een zetel winnen in de einduitslag.
Dit zijn berekeningen op basis van de exitpoll? Niet op basis van de uitslag volgens mij. Die tabel dan toch.quote:
Als ik kijk naar de uitslag zoals op:
https://app.nos.nl/nieuws/ep2024/
Dan kan het ook echt niet. GL-PvdA heeft juist slechter gescoord dan uit de exitpolls bleek. Alleen als er nog ergens een ongetelde gemeente is die zeer links is, zou dat nog wat op kunnen schuiven maar dat is volgens mij niet zo. Momenteel zit de PVV dichter bij zetel 7 dan GL-PvdA bij zetel 9.
Tenzij de NOS-site niet compleet is, dat kan natuurlijk.
Maar in de exit poll had BBB ook 2 zetels en had PvdA-GL er juist minder.quote:
[..]
Dit zijn berekeningen op basis van de exitpoll? Niet op basis van de uitslag volgens mij. Die tabel dan toch.
De berekening van de zetels en de percentages in de kolom "Votes" komt dan ook niet overeen. Bijvoorbeeld VOLT scoort slechter dan de BBB maar krijgt wel opeens 2 zetels. Ik weet niet wat de bron is van die tabel, maar de Votes-% zijn een kopie van de exitpoll.quote:
[..]
Maar in de exit poll had BBB ook 2 zetels en had PvdA-GL er juist minder.
quote:
[..]
De berekening van de zetels en de percentages in de kolom "Votes" komt dan ook niet overeen. Bijvoorbeeld VOLT scoort slechter dan de BBB maar krijgt wel opeens 2 zetels. Ik weet niet wat de bron is van die tabel, maar de Votes-% zijn een kopie van de exitpoll.
Bron is letterlijk Europees Parlement, maar denk dat er inderdaad ergens iets niet goed gaat achter de schermen daar.quote:
https://results.elections(...)therlands/2024-2029/
wordt dit een noord zuid verhaal.....
NVU is toch niet extreemrechts joh....quote:
Mooie sociale plannen, grote overheid, groene energie, beetje nationalistisch af en toe.
Ik doe maar even wat jij doet.
Edit: Oh, en "eigen volk eerst!" en "AZC! weg ermee!" Bij welke andere partij hoor je die geluiden ook regelmatig? Hmmmm
[ Bericht 9% gewijzigd door Harvest89 op 11-06-2024 18:18:54 ]
We moeten gewoon allemaal extreem rechtse standpunten overnemen, want alleen dan krijgen we weer verbinding met die stemmers.....quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Dat doen ze ook gewoon. Aanschouw hoe het heeft gewerkt.quote:
Waar vandaan gehaald wordt dat er 'lief gedaan' moet worden is me een raadsel.
Ik zeg: integendeel zelfs. Toon aan, overal en altijd en zeker tijdens verkiezingen, dat rechts beleid dit land sinds 2012 op vrijwel alle fronten heeft beschadigd daar waar het de belangen van 'het gewone volk' betreft en dat ook rechtse messias nummer 4 (Fortuyn, Verdonk en Baudet gingen hem voor) niet de papieren heeft om die belangen wel te dienen.
Mensen zijn helaas gevoelig voor rechtse "eigen volk eerst" identiteitspolitiek.
Opvallend veel gemeenten die aan een scheepvaartkanaal liggen of een bevaarbare rivier waar GL-PvdA de grootste partij is. Alleen als er ook zware industrie sterk aanwezig is is de PVV groter, zoals bij Moerdijk.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
wordt dit een noord zuid verhaal.....
Ja ook apart dat er zoveel PvdAGL op het platteland gestemd hebben.quote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
wordt dit een noord zuid verhaal.....
Ik zie dat zelfs in mijn elitaire kakdorp, wat altijd een VVD-bolwerk was, PvdAGL de grootste is geworden!quote:
[..]
Ja ook apart dat er zoveel PvdAGL op het platteland gestemd hebben.
Ik zie toch redelijk veel PVV langs Maas en Waal, hoorquote:
[..]
Opvallend veel gemeenten die aan een scheepvaartkanaal liggen of een bevaarbare rivier waar GL-PvdA de grootste partij is. Alleen als er ook zware industrie sterk aanwezig is is de PVV groter, zoals bij Moerdijk.
Veel steenfabriekenquote:
[..]
Ik zie toch redelijk veel PVV langs Maas en Waal, hoor
En biblebelt, de stap van SGP naar PVV lijkt me kleiner dan naar de socialistenquote:
Op 
Groningen, Friesland en Drenthe stemden vroeger ook altijd al linkser dan het zuiden van Nederland.quote:
[..]
Ja ook apart dat er zoveel PvdAGL op het platteland gestemd hebben.
Ah nu bestaat identiteitspolitiek ineens wel!quote:
[..]
Dat doen ze ook gewoon. Aanschouw hoe het heeft gewerkt.
Mensen zijn helaas gevoelig voor rechtse "eigen volk eerst" identiteitspolitiek.
Ik trap niet zo gauw in dingen... Dat komt omdat i.t.t. andere lieden ik me inlees in de materie en geen genoegen neem met goedkope slogans.quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Of mensen niet direct wegzetten áls extreem-rechts, denk dat dat beter werkt.quote:
[..]
We moeten gewoon allemaal extreem rechtse standpunten overnemen, want alleen dan krijgen we weer verbinding met die stemmers.....
quote:
[..]
Of mensen niet direct wegzetten áls extreem-rechts, denk dat dat beter werkt.
Iemand die stemt op extreem rechts mag niet extreem rechts genoemd worden, want dat is zielig of zo.
Mensen hoeven dat niet eens te doen; die term wordt te pas en te onpas rondgestrooid. Voorbeelden genoeg van op dit forum alleen al.quote:
[..]
Iemand die stemt op extreem rechts mag niet extreem rechts genoemd worden, want dat is zielig of zo.
Maar goed, het zijn dus sowieso lieden die niet te redden zijn. Dan blijft schelden en tieren dus het enige weerwoord?
Waar ontken ik dat?quote:
[..]
Ah nu bestaat identiteitspolitiek ineens wel!
En nogmaals, linkse partijen zoals PvdAGL en SP doen gewoon wat jij hebt geëist om te doen. Echter slaat het niet aan omdat ze weigeren om botte aanvallende uitspraken te doen over bevolkingsgroepen en deze over een kam te scheren. Een verdeel en heers tactiek waar rechts al jaren meester in is. En zo te zien werkt het goed.
Nou ja, het enige weerwoord.... Het is een begrijpelijke reactie op mensen die hun eigen ramen aan het ingooien zijn. Vooral als ze laagopgeleid zijn of helemaal of gedeeltelijk aan iets van een staatsinfuus hangen.quote:
[..]
Mensen hoeven dat niet eens te doen; die term wordt te pas en te onpas rondgestrooid. Voorbeelden genoeg van op dit forum alleen al.
Maar goed, het zijn dus sowieso lieden die niet te redden zijn. Dan blijft schelden en tieren dus het enige weerwoord?
Zo zo, wat een kritiek ineens.quote:
[..]
Nou ja, het enige weerwoord.... Het is een begrijpelijke reactie op mensen die hun eigen ramen aan het ingooien zijn. Vooral als ze laagopgeleid zijn of helemaal of gedeeltelijk aan iets van een staatsinfuus hangen.
Hoe bedoel je?quote:
Niet echt. Ik heb ze zich bar weinig expliciet zien ageren tegen de participatiesamenleving. Laat staan het terugdraaien ervan.quote:
[..]
Waar ontken ik dat?
En nogmaals, linkse partijen zoals PvdAGL en SP doen gewoon wat jij hebt geëist om te doen. Echter slaat het niet aan omdat ze weigeren om botte aanvallende uitspraken te doen over bevolkingsgroepen en deze over een kam te scheren. Een verdeel en heers tactiek waar rechts al jaren meester in is. En zo te zien werkt het goed.
En bevolkingsgroepen over één kam scheren? Vertel nog eens over die bierzuipende Hazes-fans die kennelijk een heel electoraat uitmaken.
Kom dan eens met die voorbeelden?quote:
[..]
Mensen hoeven dat niet eens te doen; die term wordt te pas en te onpas rondgestrooid. Voorbeelden genoeg van op dit forum alleen al.
Die heb ik je al gegeven, dat waren namelijk je eigen woorden. Bij navraag waar die "antisemitische" en "racistische" (blank supremacisme was het, nietwaar?) tendensen dan uit zouden blijken, bleef reactie (en quotes) uit.quote:Op dinsdag 11 juni 2024 19:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kom dan eens met die voorbeelden?
Dat is hoe dan ook wel een absolute topstrategie in elk debat. Noem je tegenstander een racist of pedo, en je bent klaar.
Oh, je fantaseert de boel dus weer eens bij elkaar.quote:
[..]
Die heb ik je al gegeven, dat waren namelijk je eigen woorden. Bij navraag waar die "antisemitische" en "racistische" (blank supremacisme was het, nietwaar?) tendensen dan uit zouden blijken, bleef reactie (en quotes) uit.
Dat is hoe dan ook wel een absolute topstrategie in elk debat. Noem je tegenstander een racist of pedo, en je bent klaar.
Dag Karel.quote:
[..]
Oh, je fantaseert de boel dus weer eens bij elkaar.
Sowieso zijn wij helemaal geen politici, spindoctors of campagnemannetjes. Dus wat we hier allemaal zeggen boeit toch niks.quote:
[..]
Nou ja, het enige weerwoord.... Het is een begrijpelijke reactie op mensen die hun eigen ramen aan het ingooien zijn. Vooral als ze laagopgeleid zijn of helemaal of gedeeltelijk aan iets van een staatsinfuus hangen.
Die niet toegeven aan de allesverstikkende deken van politieke correctheid die enkele users hier over de zielige hulpeloze PVV-stemmers willen trekken.
quote:
[..]
Sowieso zijn wij helemaal geen politici, spindoctors of campagnemannetjes. Dus wat we hier allemaal zeggen boeit toch niks.
Die niet toegeven aan de allesverstikkende deken van politieke correctheid die enkele users hier over de zielige hulpeloze PVV-stemmers willen trekken.
Ja dat is het niet mogen zeggen waar het op staat over de PVV inderdaad wel.quote:
Mogen?quote:
[..]
Ja dat is het niet mogen zeggen waar het op staat over de PVV inderdaad wel.
Van mijn part kalk je het hele forum onder.
Daar mag vervolgens ook op gereageerd worden
Ben ik een politicus?quote:
En bevolkingsgroepen over één kam scheren? Vertel nog eens over die bierzuipende Hazes-fans die kennelijk een heel electoraat uitmaken.