POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.quote:Op zondag 9 juni 2024 19:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het normaliseren van extreemrechts pas ik voor maar ik begrijp je keuze.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niki en Spartans zijn grotendeels in dat gat gesprongen.quote:Op zondag 9 juni 2024 19:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja hoewel de Gouden Dageraad nu verboden is.
Edit: en die pro-Russische partij waarvan de naam me even is ontschoten. Eigenlijk is Gouden Dageraad versplinterd in drie partijen.
Incelfrikandel
Lul niet zo achterlijk.quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?quote:
[..]
Het probleem is dat er heel veel tijd zit tussen de sluiting van het stembureau en de telling. In die tijd kan de burger geen toezicht houden maar is dat volledig in handen van de overheid. Zo hoort het niet.
Het is een inhoudelijke vraag.quote:
Als jij iemand tegenkomt die extreem-rechts stemt, wat ligt dan in je mogelijkheden om hem te overtuigen dat hij daarmee een verkeerde afslag neemt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat blijft een reden voor feest: FvD gesloopt.quote:
[..]
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?quote:
[..]
Het is een inhoudelijke vraag.
Als jij iemand tegenkomt die extreem-rechts stemt, wat ligt dan in je mogelijkheden om hem te overtuigen dat hij daarmee een verkeerde afslag neemt?
Gezien de autoritaire neigingen lijkt me radicaalrechts een gerechtvaardigde benaming.quote:
[..]
Niet echt; een vervelende one-issue partij die zich camoufleert als sociaal op economisch gebied maar qua praktijk het best geschaard kan worden onder de noemer conservatief en nationalistisch rechts.
Incelfrikandel
Ben je weer rechtspopulistische propaganda aan het verspreiden?quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Hetgeen me wel leidt tot de vraag: hoe denk je precies mensen die nu 'extreem'-rechts stemmen te kunnen overtuigen dat ze niet op de goede partij stemmen?
Welke argumenten draag je aan? Welke discussietechnieken?
Nee, ik stel een vraag.quote:
[..]
Ben je weer rechtspopulistische propaganda aan het verspreiden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat ik aanneem dat men graag die tendens ziet veranderen?quote:
[..]
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?
Twee keer 'lulverhaal' in nog geen kwartier, op basis van een simpele vraag.
Echt
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit soort retoriek komt gewoon uit hun propaganda-handboekquote:
quote:
[..]
Maar voor jou is alles iets ter rechterzijde van Mao automatisch een Grand Wizard van de Ku Klux Klan.
Propaganda-handboek.quote:
[..]
Dit soort retoriek komt gewoon uit hun propaganda-handboek
[..]
Akkoord.
Dan stellen we geen vragen.
Wat gaat dat opleveren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.quote:
[..]
Waarom zou een user die hier een mening geeft zich daarmee bezig moeten houden? Wat is dit voor een lulverhaal?
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Waar wil jij heen?quote:
[..]
Er is ook nog een officiele uitslagen topic, btw.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat je daar lid voor moet zijn.quote:
[..]
Kan jij Thierry wegstemmen op een congres van FvD?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De mond snoeren door vragen te stellen.quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Dat is het tegenovergestelde van de mond snoeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar plaats je FvD eigenlijk op het politieke spectrum?quote:
[..]
Dat blijft een reden voor feest: FvD gesloopt.
Het belangrijkste kenmerk is volgens mij dat de partij gecorrumpeerd is door het Kremlin, maar afdoende hard maken kan ik het niet uiteraard.
Als PVV nou zelf verbindend was, maar het is echt de partij van de pure haat. Haat richting buitenlanders, haat richting iedereen die anders denkt dan zij. Dan is het nogal vreemd als je tegen hen alleen maar lief mag doen. Op pure haat bestaat maar één passende reactie: afkeer en afwijzen.quote:
[..]
Dat is het nieuwe propagandaverhaal van populistisch/extreem rechts om critici de mond te snoeren. We mogen allemaal alleen nog maar lieve woordjes zeggen over die partijen en hun aanhang zeggen. Want anders zijn we niet verbindend bezig ofzo.
En Etto trapt er zoals gewoonlijk weer in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Exact, kritiek op ze hebben mag niet. We mogen die zielige hulpeloze mensen alleen maar vragen wat we moeten doen.quote:
[..]
De mond snoeren door vragen te stellen.
Dat is het tegenovergestelde van de mond snoeren.
Dat is de mond snoeren.
FVD? Extreem-rechts en aartsconservatief, met een in potentie theocratische inslagquote:
[..]
Waar plaats je FvD eigenlijk op het politieke spectrum?
Het belangrijkste kenmerk is volgens mij dat de partij gecorrumpeerd is door het Kremlin, maar afdoende hard maken kan ik het niet uiteraard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Jullie zijn domme racisten die SBS6 kijken" is geen kritiek.quote:
[..]
Exact, kritiek op ze hebben mag niet. We mogen die zielige hulpeloze mensen alleen maar vragen wat we moeten doen.
Dat is de mond snoeren.
Verder is het niet vragen naar wat 'we' moeten doen, het is in kaart krijgen waar bepaalde grieven liggen. Zijn die invalide, dan kun je dat onderbouwen met meer dan - oh ironie - het plat soort populisme waarvan je zegt te gruwen. Zijn ze valide, dan kun je alsnog twee kanten op: aangeven dat de stemkeuze niet direct de slimste is om juist die grieven te behandelen door te wijzen op het partijprogramma of antecedenten die glashard aantonen dat de gekozen partij geen goede staat van dienst heeft op die gebieden (bij de PVV niet zo moeilijk), of toegeven dat er inderdaad een leegte heerst op bepaalde vlakken, en daar wat aan doen.
Ik vraag me anders af wat voor jou de reden is om uberhaupt politiek te willen bedrijven, alsof stemkeuze een gepredestineerde aangelegenheid is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In België is het leuk stemmen. 
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat maakt volgens jou FvD o.a. extreem rechts? (de andere elementen die je noemt begrijp ik de begrenzingen beter van).quote:
[..]
FVD? Extreem-rechts en aartsconservatief, met een in potentie theocratische inslag
Fossiele, neanderthalische opvattingen over 'de rol van de vrouw' en seksualiteit in diens geheel, een onhoudbaar anti-Europa wereldbeeld met zelfs een totaal achterlijk idee als de Nexit als 'goed plan', prinsenvlaggewapper en Groot-Dietse idealen en uiteraard het gelul over ras en IQ.quote:
[..]
Wat maakt volgens jou FvD o.a. extreem rechts? (de andere elementen die je noemt begrijp ik de begrenzingen beter van).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geen verassingen dus. Gelukkig lijken de Christen- en Sociaaldemocraten de grootste te worden, dus kan Europa de komende jaren op dezelfde voet verder gaan.
Dit, dus.
Checkquote:
[..]
Fossiele, neanderthalische opvattingen over 'de rol van de vrouw' en seksualiteit in diens geheel, een onhoudbaar anti-Europa wereldbeeld met zelfs een totaal achterlijk idee als de Nexit als 'goed plan', prinsenvlaggewapper en Groot-Dietse idealen en uiteraard het gelul over ras en IQ.
Van mij mag je ze 24/7 de huid vol schelden hoor, knock yourself out.quote:
[..]
Als PVV nou zelf verbindend was, maar het is echt de partij van de pure haat. Haat richting buitenlanders, haat richting iedereen die anders denkt dan zij. Dan is het nogal vreemd als je tegen hen alleen maar lief mag doen. Op pure haat bestaat maar één passende reactie: afkeer en afwijzen.
Waar vandaan gehaald wordt dat er 'lief gedaan' moet worden is me een raadsel.
Ik zeg: integendeel zelfs. Toon aan, overal en altijd en zeker tijdens verkiezingen, dat rechts beleid dit land sinds 2012 op vrijwel alle fronten heeft beschadigd daar waar het de belangen van 'het gewone volk' betreft en dat ook rechtse messias nummer 4 (Fortuyn, Verdonk en Baudet gingen hem voor) niet de papieren heeft om die belangen wel te dienen.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-06-2024 20:25:38 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weinig verrassends, zo lijkt het. Christendemocraten blijven de grootste en de sociaaldemocraten op de tweede plek.quote:
Om 21.30 uur komt op NPO2 "Europa kiest: de uitslagen."
Dit, dus.
Ik denk dat dit een verstandigere strategie is, in ieder geval voor de nieuwe/eenmalige PVV-stemmer. De vlieger van Hex gaat wat meer op voor de fanatieke PVV-aanhanger.quote:
[..]
"Jullie zijn domme racisten die SBS6 kijken" is geen kritiek.
Verder is het niet vragen naar wat 'we' moeten doen, het is in kaart krijgen waar bepaalde grieven liggen. Zijn die invalide, dan kun je dat onderbouwen met meer dan - oh ironie - het plat soort populisme waarvan je zegt te gruwen. Zijn ze valide, dan kun je alsnog twee kanten op: aangeven dat de stemkeuze niet direct de slimste is om juist die grieven te behandelen door te wijzen op het partijprogramma of antecedenten die glashard aantonen dat de gekozen partij geen goede staat van dienst heeft op die gebieden (bij de PVV niet zo moeilijk), of toegeven dat er inderdaad een leegte heerst op bepaalde vlakken, en daar wat aan doen.
Ik vraag me anders af wat voor jou de reden is om uberhaupt politiek te willen bedrijven, alsof stemkeuze een gepredestineerde aangelegenheid is.
Incelfrikandel
Geldt dat niet voor elke 'fanaticus'?quote:
[..]
Ik denk dat dit een verstandigere strategie is, in ieder geval voor de nieuwe/eenmalige PVV-stemmer. De vlieger van Hex gaat wat meer op voor de fanatieke PVV-aanhanger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In mijn ervaring kun je met - ik noem maar wat - fanatieke CDA'ers een prima gesprek voeren.quote:
[..]
Geldt dat niet voor elke 'fanaticus'?
Incelfrikandel
Op die fiets... mja, de typische voorzichtig flankerende middenpartijen, VVD, PvdA, CDA... Niet voor niets ook lange tijd de 'grote drie' (en daarvoor de grote twee).quote:
[..]
In mijn ervaring kun je met - ik noem maar wat - fanatieke CDA'ers een prima gesprek voeren.
Gesprekken met fanatieke Groenlinksers of D66'ers lijken me verder net zo vermoeiend als met fanatieke PVV'ers of FvD'ers. De mate van waarheid der ideologie en de hoeveelheid kritiek die erop gegeven mag worden is daarbij de spil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Incidenteel heb ik dat weleens meegemaakt, maar zeker niet zoveel als met de fanatieke PVV-aanhang. Wel met BIJ1, maar dat was mijn punt niet. De fanatieke PVV-aanhang is in mijn ervaring niet alleen ontevreden, maar houden er ook een totaal andere levensbeschouwing, mentaliteit, gedrag, houding, normen en waarden etc. op na. Dat botst in alles met middenpartijen. Of eigenlijk met vrijwel elke partij die zich niet op de flanken begeeft. Die krijg je dus niet terug door wat standpunten en prioriteiten aan te passen.quote:
[..]
Op die fiets... mja, de typische voorzichtig flankerende middenpartijen, VVD, PvdA, CDA... Niet voor niets ook lange tijd de 'grote drie' (en daarvoor de grote twee).
Gesprekken met fanatieke Groenlinksers of D66'ers lijken me verder net zo vermoeiend als met fanatieke PVV'ers of FvD'ers. De mate van waarheid der ideologie en de hoeveelheid kritiek die erop gegeven mag worden is daarbij de spil.
Incelfrikandel
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.quote:
[..]
Incidenteel heb ik dat weleens meegemaakt, maar zeker niet zoveel als met de fanatieke PVV-aanhang. Wel met BIJ1, maar dat was mijn punt niet. De fanatieke PVV-aanhang is in mijn ervaring niet alleen ontevreden maar houden er ook een totaal andere levensbeschouwing, mentaliteit, gedrag, houding, normen en waarden etc. op na. Dat botst in alles met partijen middenpartijen. Die krijg je dus niet terug door wat standpunten en prioriteiten aan te passen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan lallen we met zn allen het Internationale.quote:
[..]
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Wat zullen we drinken, zeven dagen lang...quote:
[..]
Dan lallen we met zn allen het Internationale.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat heeft dan met dat deel van de aanhang dus niet alleen met grieven te maken.quote:
[..]
Ik heb die ervaring dus ook met genoemde partijen.
En uiteraard met de eigen SP. Een keiharde Maoïst, ja, dat heeft weinig zin...
"We heffen het kapitalisme op." Ja en dan?
Incelfrikandel
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.quote:
Geen verassingen dus. Gelukkig lijken de Christen- en Sociaaldemocraten de grootste te worden, dus kan Europa de komende jaren op dezelfde voet verder gaan.
Ja, maar dat is in een gezonde democratie niet echt een issue, vind ik. Dat er geen ruk naar extreemrechts is gemaakt is wel een goede ontwikkeling.quote:
[..]
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.
Dit, dus.
Valt mee, EVR en S&D had nu ook geen meerderheid en de coalities via Renew en de Groenen houden hun meerderheden. ECR is ook geen derde geworden, dus geen reden om met hen te praten. ID is en blijft buitenspel.quote:
[..]
Moeten wellicht wel meer buigen naar anderen om steun te halen.
Ik zie, opwat inhoudelijke meer pro-boer koers in EVP na, weinig redenen om aan veel veranderingen te denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PVV toch maar 6 en Volt 2.
Vind ik toch mooi.
Vind ik toch mooi.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
NL stemt meer pro EU dan sommigen je willen doen geloven.quote:Op zondag 9 juni 2024 23:05 schreef miss_sly het volgende:
PVV toch maar 6 en Volt 2.
Vind ik toch mooi.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van de 5 extra zetels voor PVV komen er vier van FvD. Verschuift weinig dus eigenlijk.quote:Op zondag 9 juni 2024 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
NL stemt meer pro EU dan sommigen je willen doen geloven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
