Groeiend antisemitisme in Nederland. #6

quote:

Op maandag 24 juni 2024 19:27 schreef moby_jones het volgende:

[..]
Je weet dondersgoed dat ze daar protesteren tegen de verkoop van gestolen vastgoed omdat dit soort zaken al in februari bekend waren en jij het toen goed probeerde te praten:
[..]
[..]
En nu? Moslims bezitten en handelen toch ook in grond in Israėl en er zijn toch ook moskeeėn in Israėl? Je moet dus beter uitleggen wat hier precies het vermeende probleem zou zijn. Het meerendeel van de grond die hier wordt verhandeld ligt trouwens in Israėl zelf.

Zou je ook zo schijnheilig doen als in Turkse moskeeėn huizen van Cypriotische Grieken te koop worden aangeboden of overgenomen Oekraļens land in Russische Orthodoxe kerken?

Welk gestolen vastgoed precies? Ook de post die je linkt gaat daar niet over.

Ten tweede denk ik dat alvorens je mij vragen gaat stellen, je eerst jezelf eens moet afvragen hoe het eigenlijk komt dat jij je wel druk lijkt maken over vermeende problemen met betrekking tot Israėl, maar wegkijkt als het bijvoorbeeld de annexatie en bezetting van Cyprus door Turkije betreft. Daar horen we pro-Palestijnse activisten nooit over.

quote:

Op maandag 24 juni 2024 20:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ten tweede denk ik dat alvorens je mij vragen gaat stellen, je eerst jezelf eens moet afvragen hoe het eigenlijk komt dat jij je wel druk lijkt maken over vermeende problemen met betrekking tot Israėl, maar wegkijkt als het bijvoorbeeld de annexatie en bezetting van Cyprus door Turkije betreft. Daar horen we pro-Palestijnse activisten nooit over.

Misschien is er wel meer aandacht omdat er in de afgelopen drie dagen er meer Palestijnen stierven dan door het conflict daar op Cyprus in de afgelopen 3 decennia bij elkaar, het is maar een suggestie

[ Bericht 2% gewijzigd door moby_jones op 24-06-2024 22:14:30 ]

quote:

Op zondag 23 juni 2024 14:36 schreef oblo het volgende:

In deze kan je niet spreken over “het Joodse geloof” want dit onderwerp is verschillend geļnterpreteerd door verschillende stromingen en rabbis.

Ik begrijp dat het niet in je straatje past wat het Joodse geloof over het Beloofde Land zegt.

quote:

Het is verder ook niet relevant.

Het Joodse geloof is niet relevant voor de Joden zegt deze user.

quote:

Ik heb hier bronnen geplaatst die laten zien dat het aannemelijk is dat het meerendeel van de Joden positief tegenover het zionisme staat.

Je hebt 'bronnen' verzameld die vertellen wat jij wil horen.

quote:

Op maandag 24 juni 2024 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Cyprioten zijn (oh gruwel) christelijk, dus Westers, dus wit.

Dan ben je bij woke meteen af.

Correct.

Maar dat benadrukt dus ook de selectieve verontwaardiging. De realiteit is dat annexaties, verdrijvingen, ethnische zuiveringen en zelfs genocide de norm of veelvoorkomend zijn geweest in de geschiedenis.

Hier zijn talloze voorbeelden van te noemen, van Sefardische Joden in Spanje en Portugal, tot etnische Grieken in Turkije en zelfs etnische Duitsers in Oost-Europa. En recent hadden we nog Nagorno-Karabach en momenteel de situatie in Soedan.

Maar volgens onze pro-Palestijnse vrienden is alleen een niet bestaande genocide op de Palestijnen iets waar we ons druk over moeten maken. Al de rest haalt men hun schouders voor op. Waar zijn de oproepen tot het vernietigen van Turkije zoals die er bij Israėl is? Die is er niet. Waar is de kritiek op Azerbeidzjan? Min of meer totaal afwezig.

Het is alleen Israėl, alleen Israėl's legitimiteit als land wordt in twijfel getrokken of zelfs opgeroepen tot een vernietiging van het land, waarbij de Palestijnen als een quasi heilig martelaarsvolk worden afgeschilderd wiens zogenaamde lijden ongeėvenaard is in de menselijke geschiedenis. Niets is natuurlijk minder waar.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2024 08:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Maar dat benadrukt dus ook de selectieve verontwaardiging. De realiteit is dat annexaties, verdrijvingen, ethnische zuiveringen en zelfs genocide de norm of veelvoorkomend zijn geweest in de geschiedenis.

Hier zijn talloze voorbeelden van te noemen, van Sefardische Joden in Spanje en Portugal, tot etnische Grieken in Turkije en zelfs etnische Duitsers in Oost-Europa. En recent hadden we nog Nagorno-Karabach en momenteel de situatie in Soedan.

Maar volgens onze pro-Palestijnse vrienden is alleen een niet bestaande genocide op de Palestijnen iets waar we ons druk over moeten maken. Al de rest haalt men hun schouders voor op. Waar zijn de oproepen tot het vernietigen van Turkije zoals die er bij Israėl is? Die is er niet. Waar is de kritiek op Azerbeidzjan? Min of meer totaal afwezig.

Het is alleen Israėl, alleen Israėl's legitimiteit als land wordt in twijfel getrokken of zelfs opgeroepen tot een vernietiging van het land, waarbij de Palestijnen als een quasi heilig martelaarsvolk worden afgeschilderd wiens zogenaamde lijden ongeėvenaard is in de menselijke geschiedenis. Niets is natuurlijk minder waar.

wat vindt jij van de annexatie van de westelijke jordaanoever en een minister van israel die openlijk hiervoor is?

Veel gaslighting en "maar-hunnie-doen-het-ook" vandaag.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2024 11:37 schreef Origami94 het volgende:

[..]
wat vindt jij van de annexatie van de westelijke jordaanoever en een minister van israel die openlijk hiervoor is?

Je vraagt naar de bekende weg, dit is meermaals besproken in het topic over de oorlog in Israėl. Ik heb mijn mening daar ook meermaals over gegeven en met 'groeiend antisemitisme in Nederland' heeft dit sowieso niet veel te maken.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2024 16:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je vraagt naar de bekende weg, dit is meermaals besproken in het topic over de oorlog in Israėl. Ik heb mijn mening daar ook meermaals over gegeven en met 'groeiend antisemitisme in Nederland' heeft dit sowieso niet veel te maken.

Laf antwoord.

Je benoemt zelf annexaties, verder lees ik niet terug dat je dit belicht hebt van de andere kant en ben je altijd zeer kritisch op de Palestijnse kant.

Misschien inhoudelijk erop ingaan ipv een rutte'tje te doen en de pseudo mod te spelen?

Door het taboe maken van de illegale nederzettingen en dit steeds te vergroten, vergroot de polarisatie en dus ook een mogelijke antisemitisme. Illegale nederzettingen of oorlogsmisdaden hoeven helemaal geen taboe te zijn

Ik had de gevoeligheid voor kritiek bij Joden en/of israeliers/zionisten ook graag gezien bij Moslims en/of Marokkanen/Turken. Maar kennelijk is er een collectief schuldgevoel nodig om dit te bewerkstelligen. Jammer.

Gelijke monniken gelijke kappen.

Jason.

²

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 14:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Laf antwoord.

Je benoemt zelf annexaties, verder lees ik niet terug dat je dit belicht hebt van de andere kant en ben je altijd zeer kritisch op de Palestijnse kant.

Misschien inhoudelijk erop ingaan ipv een rutte'tje te doen en de pseudo mod te spelen?

Door het taboe maken van de illegale nederzettingen en dit steeds te vergroten, vergroot de polarisatie en dus ook een mogelijke antisemitisme. Illegale nederzettingen of oorlogsmisdaden hoeven helemaal geen taboe te zijn

Wat heeft de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever te maken met het vergroten van de polarisatie, laat staan antisemitisme? Dit is wat dat betreft een rare claim.

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 14:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat heeft de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever te maken met het vergroten van de polarisatie, laat staan antisemitisme? Dit is wat dat betreft een rare claim.

Mi gado.


Jij denkt dat landje pik niet zorgt voor spanningen tussen groeperingen?

Moet gwn kunnen

quote:

Op woensdag 26 juni 2024 14:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik had de gevoeligheid voor kritiek bij Joden en/of israeliers/zionisten ook graag gezien bij Moslims en/of Marokkanen/Turken. Maar kennelijk is er een collectief schuldgevoel nodig om dit te bewerkstelligen. Jammer.

Gelijke monniken gelijke kappen.

Jason.

²

Ja, want we zijn allemaal 100 jaar oud

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 00:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Mi gado.

Jij denkt dat landje pik niet zorgt voor spanningen tussen groeperingen?

Moet gwn kunnen

Waar waren de spanningen tussen de Christenen en moslims dan toen Azerbaijan steeds Armenie aanviel en landjepik speelde en 100K+ Armenen verdreef?

quote:

Dr. Gil Rabinovici, head of the Alzheimer's Research Center at University of California, San Francisco, describes colleagues justifying Hamas's crimes and spreading conspiracy theories, as more reports emerging about a toxic antisemitic atmosphere at UCSF

https://www.ynetnews.com/article/hyjzf119ir

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 01:32 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ja, want we zijn allemaal 100 jaar oud

Waar heb je het allemaal over man?

²

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 02:24 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waar waren de spanningen tussen de Christenen en moslims dan toen Azerbaijan steeds Armenie aanviel en landjepik speelde en 100K+ Armenen verdreef?

Of een willekeurig ander conflict waar moslims bij betrokken zijn. Die spanningen zijn er niet. Maar we moeten het maar normaal vinden dat Joden in Nederland geteisterd worden door antisemitisme als Israel iets doet.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 02:24 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Waar waren de spanningen tussen de Christenen en moslims dan toen Azerbaijan steeds Armenie aanviel en landjepik speelde en 100K+ Armenen verdreef?

Geen idee

Misschien dat iemand het weet als je er een topic erover opent

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 00:52 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Mi gado.

Jij denkt dat landje pik niet zorgt voor spanningen tussen groeperingen?

Moet gwn kunnen

Toen Egypte de Gazastrook onder diens controle had (1950 - 1967) en Jordaniė de Westelijke Jordaanoever had geannexeerd (1955 - 1988) leidde dit eigenlijk nooit tot spanningen. Nog interessanter, internationaal waren hier geen veroordelingen voor. Niemand sprak over een 'Palestijnse' staat.

Het was pas toen deze twee landen in de Zesdaagse Oorlog van 1967 deze stukken land verloren aan Israėl en ook niet meer terugwilden, dat er ineens vanuit geroep kwam om een 'Palestijnse' staat en werd Israėl beticht van het innemen van land.

Het is één van de vele voorbeelden in dit conflict van een rare dubbele standaard. En de realiteit is dat als Egypte en Jordaniė morgen weer de controle zouden gaan uitmaken in deze gebieden, het roepen om een Palestijnse staat meteen weer stopt.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Toen Egypte de Gazastrook onder diens controle had (1950 - 1967) en Jordaniė de Westelijke Jordaanoever had geannexeerd (1955 - 1988) leidde dit eigenlijk nooit tot spanningen. Nog interessanter, internationaal waren hier geen veroordelingen voor. Niemand sprak over een 'Palestijnse' staat.

Het was pas toen deze twee landen in de Zesdaagse Oorlog van 1967 deze stukken land verloren aan Israėl en ook niet meer terugwilden, dat er ineens vanuit geroep kwam om een 'Palestijnse' staat en werd Israėl beticht van het innemen van land.

Het is één van de vele voorbeelden in dit conflict van een rare dubbele standaard. En de realiteit is dat als Egypte en Jordaniė morgen weer de controle zouden gaan uitmaken in deze gebieden, het roepen om een Palestijnse staat meteen weer stopt.

Hun deden het dus Israel mag het ook

Goedemorgen weer Howardroark

De VS mag met kernwapens gooien in de tweede wereldoorlog (zonder kritiek) dus Rusland mag dat nu eigenlijk ook

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:25 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hun deden het dus Israel mag het ook

Goedemorgen weer Howardroark

De VS mag met kernwapens gooien in de tweede wereldoorlog (zonder kritiek) dus Rusland mag dat nu eigenlijk ook

Leuke stropop maar dit staat nergens in mijn post.

Jij stelde dat het 'stelen' van land tot spanningen zou leiden. Ik toon vervolgens aan dat dit niet zo is. Het gaat namelijk niet om een Palestijnse staat, die is namelijk tot 1967 eigenlijk nooit serieus overwogen. Het gaat er voor veel Arabieren en Islamisten om dat er geen Joodse staat is en Israėl dus niet bestaat. Dat is waar het om draait.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 07:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Geen idee

Misschien dat iemand het weet als je er een topic erover opent

Jij maakt de claim dat die spanningen normaal zijn. Heb je andere voorbeelden dan? Want er zijn zat conflicten.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuke stropop maar dit staat nergens in mijn post.

Jij stelde dat het 'stelen' van land tot spanningen zou leiden. Ik toon vervolgens aan dat dit niet zo is. Het gaat namelijk niet om een Palestijnse staat, die is namelijk tot 1967 eigenlijk nooit serieus overwogen. Het gaat er voor veel Arabieren en Islamisten om dat er geen Joodse staat is en Israėl dus niet bestaat. Dat is waar het om draait.

er is een conflict tussen israel en palestina, en onderliggend tussen het jodendom en de islam vanwege het beloofde land. Ja die spanningen bestaan er en Israel is de agressor.

Landje pik is geen landje pik als er consent is. Als jij land van mij wilt hebben en ik vind het geen probleem is het geen annexatie, het is pas annexatie als ik het niet wil. Dat je het ontkent is betreurenswaardig en dat je daarbij retoriek van Putin gebruikt inzake de Donbas (ja maar ze willen het zelf) idem dito

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
er is een conflict tussen israel en palestina, en onderliggend tussen het jodendom en de islam vanwege het beloofde land. Ja die spanningen bestaan er en Israel is de agressor.

Hier zit je op twee punten al meteen mis. En 'het beloofde land' heeft er niet veel mee te maken (Israėl is immers gesticht door seculiere, linkse en zelfs socialistische Joden). En ook is Israėl niet de agressor van dit conflict. Dat zijn de Arabieren, dan wel Palestijnen genoemd. Dit was een eeuw geleden al zo en is nog altijd het geval.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:41 schreef Origami94 het volgende:
Landje pik is geen landje pik als er consent is. Als jij land van mij wilt hebben en ik vind het geen probleem is het geen annexatie, het is pas annexatie als ik het niet wil. Dat je het ontkent is betreurenswaardig en dat je daarbij retoriek van Putin gebruikt inzake de Donbas (ja maar ze willen het zelf) idem dito

Het innemen van land is het innemen van land. Als Rusland morgen Estland en Letland binnenvalt, maar ze vinden het in Estland minder erg dan in Letland, is het nog altijd in beide gevallen de annexatie van twee legitieme landen door Rusland.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 08:54 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hier zit je op twee punten al meteen mis. En 'het beloofde land' heeft er niet veel mee te maken (Israėl is immers gesticht door seculiere, linkse en zelfs socialistische Joden). En ook is Israėl niet de agressor van dit conflict. Dat zijn de Arabieren, dan wel Palestijnen genoemd. Dit was een eeuw geleden al zo en is nog altijd het geval.
[..]
Het innemen van land is het innemen van land. Als Rusland morgen Estland en Letland binnenvalt, maar ze vinden het in Estland minder erg dan in Letland, is het nog altijd in beide gevallen de annexatie van twee legitieme landen door Rusland.

zitten die seculiere, linkse en socialisten nu in het kabinet?

Verder ben je het ermee eens dat annexatie erg is?

https://foreignpolicy.com(...)-smotrich-netanyahu/

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:22 schreef Ulx het volgende:
Maar misschien was hij een 'indirecte zionist'. Het gaat tenslotte niet om het geloof. Toch?

[ x ]

Hij is een Israėliėr en dat is genoeg

De verrader. Of zoiets.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:00 schreef Origami94 het volgende:

[..]
zitten die seculiere, linkse en socialisten nu in het kabinet?

Nee, dat gedachtegoed werd vooral omarmd door de partij Ha'Avoda (zeg maar de Israėlische PvdA) en die is min of meer klaar. Door het aanhoudende terrorisme en geweld zijn mensen uit veiligheidsoverwegingen steeds rechtser gaan stemmen.

Daarnaast heb je natuurlijk met de veranderende demografie te maken Mizrahim (Arabische Joden) stemmen rechtser en ook de ultraorthodoxen doen dit. Toen Israėl werd gesticht werd dit met name gedaan onder de aanvoering van Asjkenazische Joden, die beļnvloed waren door het socialistische en communistische gedachtegoed in Europa.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 10:00 schreef Origami94 het volgende:
Verder ben je het ermee eens dat annexatie erg is?

https://foreignpolicy.com(...)-smotrich-netanyahu/

Een annexatie van legitieme landen wel, maar dat is hier niet het geval. Een 'Palestijnse staat' voldoet namelijk niet aan het Montevideo Verdrag wat een verplichting is voor alle landen ter wereld, alvorens deze landen kunnen zijn. Ten tweede hebben de Palestijnen zelf nooit een staat geaccepteerd.

Daarnaast is er ook geen sprake van een officiėle annexatie. Er vestigen zich Joden op de Westelijke Jordaanoever, nadat Israėl dit gebied heeft veroverend op Jordaniė in 1967 en Jordaniė het niet meer terug wil.

Ik vind dat daar ook gewoon Joden moeten kunnen wonen. Er is namelijk totaal geen reden dat een Palestijnse staat geen Joodse minderheid zou kunnen hebben, weten dat Israėl ook een aanzienlijke Arabische en Islamtische minderheid heeft.

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 13:16 schreef HowardRoark het volgende:
Ten tweede hebben de Palestijnen zelf nooit een staat geaccepteerd.

Hoe zie jij de tweestatenoplossing?

quote:

Op donderdag 27 juni 2024 16:18 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hoe zie jij de tweestatenoplossing?

Die is nagenoeg onmogelijk op dit moment omdat er aan beide kanten geen bereidheid voor is. Met een ander kabinet in Israėl, wie weet, maar ook daar is de steun voor een tweestatenoplossing alleen maar afgenomen waar deze in het verleden juist erg groot was. Vooral onder linkse, seculiere Israėliėrs.

Bij de Palestijnen is er natuurlijk ook ander leiderschap nodig en je kunt je ook afvragen of de Palestijnen dit ook wel willen, zoals bijvoorbeeld Einat Wilf herhaaldelijk aanhaalt, lijkt de consensus van Palestijnen te liggen op het niet bestaan van een Joodse staat, in plaats van het hebben van een eigen staat.

Voornamelijk om deze reden heeft men ook herhaaldelijk voorstellen voor een eigen staat afgewezen. De Palestijnse identiteit zou ook essentieel veranderen met het hebben van een eigen staat. Dan valt immers het narratief van de vermeend inheemse bewoners die verdreven zijn van 'hun' grondgebied en nu al decennialang vluchteling zijn namelijk weg.

Om maar niet te beginnen over het logistieke vraagstuk. Want bij een tweestatenoplossing zullen de Palestijnen willen dat er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever wonen, en hoe ga je 750,000 Joden daar weghalen? 5000 in Gaza in 2005 was al een enorme operatie. En dan heb ik het ook nog niet gehad over het 'right of return' vraagstuk, waar Israėl natuurlijk nooit mee akkoord zal gaan.